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Malwieder meinStichwort
Anmeldungsdatum: 21.06.2011 Beiträge: 331
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(#1720572) Verfasst am: 20.01.2012, 09:45 Titel: Moderne Einsiedler |
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Gerade bin ich über den Begriff "Anachronet" gestolpert.
wiki: Zitat: | In England finden sich im Mittelalter an Kirchen angebaute Zellen, deren Eingangstür zugemauert war, und von denen aus der jeweilige Anachoret durch ein kleines in die Kirche geöffnetes Fenster die Messe hören und Heilige Kommunion empfangen konnte, und durch ein anderes, auf die Straße öffnendes Fenster mit Lebensnotwendigem versorgt werden konnte |
Das kleine Fenster könnte neumodisch auch der PC sein.
Wie aber schafft man es, dass man mit Lebensmitteln versorgt wird?
Diese Anerkennung des weltlichen askethischen Denkers ist heutzutage noch etwas unterentwickelt.
Haben die mittelalterlichen Anachroneten etwas liefern müssen für ihre Versorgung?
Oder wurden sie rein aus der Erwartung, dass etwas (Heiliges) aus der Einsiedelei entstehen könnte, ernährt?
Oder waren es unregelmäßige Almosen für einen Spinner?
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25944
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1720581) Verfasst am: 20.01.2012, 10:33 Titel: |
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Was das ganze für mich auch etwas schwer vorstellbar macht, ist die fehlende Anbindung an eine Kanalisation - Trinkwasser ließe sich ja mit den Lebensmitteln reichen. Aber Urin und Kot durch das selbe Fenster nach draußen zu befördern, durch das die Lebensmittel hereinkommen sollen, dürfte die Leute nicht eben besonders spendenwillig gemacht haben. Die logische Folge, das Fenster zur Kirche als Entsorgungsweg zu nehmen, finde ich dagegen lustig, glaqube aber nicht, dass das oft praktiziert wurde.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Malwieder meinStichwort
Anmeldungsdatum: 21.06.2011 Beiträge: 331
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(#1720605) Verfasst am: 20.01.2012, 12:03 Titel: |
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Da wird es sicher eine kleine Rinne mit Abflußmöglichkeit nach draußen gegeben haben - das muss man doch einem technisch versierten Menschen nicht sagen, oder?
Ja, seine Ansprüche muss man sehr weit runterfahren.
Faszinierend finde ich aber die Akzeptanz für Leute, die einfach allein und für sich sein wollen. Sogar eine Wertschätzung.
Nicht, dass man ewig nützlich und in die Gesellschaft integriert sein muss.
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#1720623) Verfasst am: 20.01.2012, 13:18 Titel: |
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Man ging davon aus, dass diese durch ihr Gebet einen wertvollen Beitrag leisten.
Ist bei den Karthäusern genauso, bei denen dies als wertvoller Beitrag für die Welt gesehen wird.
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1720627) Verfasst am: 20.01.2012, 13:25 Titel: |
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Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Man ging davon aus, dass diese durch ihr Gebet einen wertvollen Beitrag leisten.
Ist bei den <b>Karthäusern</b> genauso, bei denen dies als wertvoller Beitrag für die Welt gesehen wird. |
Die fangen aber immerhin noch Mäuse.
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1720646) Verfasst am: 20.01.2012, 14:38 Titel: |
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Wenn jemand mit einer ungeheizten Zelle und einfachstem Essen und Trinken zufrieden ist, gehen sich vermutlich sogar die Lieferkosten von der Sozialhilfe aus. Das größere Problem sehe ich da in bürokratischen Erscheinungspflichten und in der Vermeidung der Zwangseinweisung, wenn man das nicht im Kontext einer größeren spirituellen Bewegung macht. Als Touristenattraktion könnte es aber auch ohne Anbindung an eine Bewegung funktionieren.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1720807) Verfasst am: 21.01.2012, 13:27 Titel: |
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Es gibt sie auch in der Gegenwardt noch die vielleicht bekannteste Schwester Nazarena
verstarb 1990
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazarena
_________________ SEMPER IDEM
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Malwieder meinStichwort
Anmeldungsdatum: 21.06.2011 Beiträge: 331
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(#1721538) Verfasst am: 23.01.2012, 22:59 Titel: |
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Zitat: | Pope Paul VI visited the monastery on Ash Wednesday (February 23) of 1966, and blessed Nazarena through her grille, while she wore a black veil covering her face |
Mannmannmann, kann der nicht akzeptieren, dass sie niemanden sehen wollte...aufdringlich bis sonstewo.
Kann einem in einer weltlichen Inkuse hoffentlich nicht passieren.
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1721550) Verfasst am: 23.01.2012, 23:29 Titel: |
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"Sister Nazarena's life of great love and penance ended in 1990, at the age of eighty-two."
Ich habe eine andere Vorstellung von "great love", als keinen Kontakt zu anderen Menschen zu haben.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1721571) Verfasst am: 24.01.2012, 00:54 Titel: |
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esme hat folgendes geschrieben: |
"Sister Nazarena's life of great love and penance ended in 1990, at the age of eighty-two."
Ich habe eine andere Vorstellung von "great love", als keinen Kontakt zu anderen Menschen zu haben. |
Ein selten dämlicher Satz für einen Wikiartikel!
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Malwieder meinStichwort
Anmeldungsdatum: 21.06.2011 Beiträge: 331
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(#1721607) Verfasst am: 24.01.2012, 09:21 Titel: |
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schon dieser Begriff "penance" Buße, Selbstkasteiung klingt nach Strafe, die man sich selbst oder von anderen auferlegt bekommt.
Das meinte ich eigentlich garnicht und wundere mich, dass alle Begriffe dazu (Eremit, Einsiedler, etc.) so oft religiös gedeutet werden im Sinne von beten, meditieren, büßen. Und das Meditieren im Korsett der Bibel.
Diese Begründung kommt für mich am ehesten in Frage:
Zitat: | Der gesellschaftliche Einsiedler zieht das Alleinsein der Gemeinschaft vor. Gründe dafür sind:
- ihre individuellen Merkmale (wie Introversion, Langsamkeit), durch die sie nicht dem Zeitgeist und den Anforderungen ihrer Umwelt entsprechen; sie finden kein passendes Gegenüber für einen befriedigenden zwischenmenschlichen Austausch;
- ihre Kritik an den geltenden Normen, welche zu einem Bruch mit der Gesellschaft, zu einem äußeren Ausstieg führt. Um sich von den gesellschaftlichen Zwängen zu befreien, gibt der Äußere Aussteiger meist alles auf, was vorher sein Leben bestimmte, wie Beruf und Freunde.
Der mentale Einsiedler weicht mit seinen Vorstellungen, Ansichten und Ideen von der Norm ab. Sein geistiges Reich unterscheidet sich zwar von der Realität, doch er sucht nicht den Bruch mit der Gesellschaft und respektiert auferlegte Regeln. Das mentale Einsiedlertum ist ein innerer, geistiger Prozess. Es gibt zwei unterschiedliche Typen:
- Ein Mensch ist seiner Zeit oder seinem Umfeld einen Schritt voraus, oder er begeht allein einen gesellschaftlich nicht vorgebahnten Weg.
- Der Innere Aussteiger lebt in einem Wertesystem, mit dem er sich nicht identifizieren kann. Innerlich hat er mit der Außenwelt gebrochen. Er offenbart seine eigenen Werte jedoch nicht und führt oberflächlich ein geregeltes Leben weiter. |
Aber bei Literaturhinweisen heißt die Quelle dann auch wieder "Sich Gott aussetzen und standhalten. Eremitische Spiritualität heute!"
Das ist doch Mist!
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1721608) Verfasst am: 24.01.2012, 09:37 Titel: |
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Malwieder hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Pope Paul VI visited the monastery on Ash Wednesday (February 23) of 1966, and blessed Nazarena through her grille, while she wore a black veil covering her face |
Mannmannmann, kann der nicht akzeptieren, dass sie niemanden sehen wollte...aufdringlich bis sonstewo.
Kann einem in einer weltlichen Inkuse hoffentlich nicht passieren. |
JPII war auch 2 mal da
_________________ SEMPER IDEM
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1721609) Verfasst am: 24.01.2012, 09:48 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
JPII war auch 2 mal da |
Die Dame hatte aber reichlich Herrenbesuch.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25944
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1721610) Verfasst am: 24.01.2012, 09:51 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: | Malwieder hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Pope Paul VI visited the monastery on Ash Wednesday (February 23) of 1966, and blessed Nazarena through her grille, while she wore a black veil covering her face |
Mannmannmann, kann der nicht akzeptieren, dass sie niemanden sehen wollte...aufdringlich bis sonstewo.
Kann einem in einer weltlichen Inkuse hoffentlich nicht passieren. |
JPII war auch 2 mal da |
Für Mitglieder des Klerus ist dieser schwarze Schleier ja auch wohl sowas wie Reizwäsche. Klar, dass die da hingehen. Reingucken und spenden. Katholische Peepshow.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Malwieder meinStichwort
Anmeldungsdatum: 21.06.2011 Beiträge: 331
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(#1721619) Verfasst am: 24.01.2012, 10:49 Titel: |
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Nun, wenn sie sich in der Tradition der unbeschuhten Karmeliterin Theresa von Avila sah...
Zitat: | Das Erleben Gottes, wie es Bernini aus dem Stein herausgewonnen hat, gleicht verblüffend - oder erschreckend - der Darstellung erotischen Erlebens und körperlicher Liebe. Unverhüllt wird hier gezeigt, wie eine Frau der Erotik Gottes erliegt.
Dabei ist die Darstellung keineswegs der Phantasie eines barocken Bildhauers entsprungen; Theresa selbst schildert ihre mystischen Erfahrungen so körperlich, dass man es gar nicht besser künstlerisch wiedergeben kann, als Bernini es getan hat. |
Die Erotik Gottes http://www.martin-loewenstein.de/predigtj/hld0491.html
für eine Jugendmesse!
Ottaviani, Ottaviani, auf welche Fährten man von dir gelockt wird.
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1721624) Verfasst am: 24.01.2012, 11:25 Titel: |
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Naja, zumindest hat sie nur sich selber umgebracht. Daran sollten sich andere religiöse Selbstmörder ein Beispiel nehmen.
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Malwieder meinStichwort
Anmeldungsdatum: 21.06.2011 Beiträge: 331
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(#1721673) Verfasst am: 24.01.2012, 15:05 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Naja, zumindest hat sie nur sich selber umgebracht. |
Wer? Die Heilige Teresa oder die Nazarena?
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Malwieder meinStichwort
Anmeldungsdatum: 21.06.2011 Beiträge: 331
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(#1722097) Verfasst am: 26.01.2012, 09:54 Titel: |
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In Zusammenhang mit diesem Film http://www.diesseits.de/panorama/rezensionen/gesellschaft-ausgespuckt fiel mir noch etwas zum Thema ein.
Es geht ja um einen gesellschaftlich akzeptierten Rückzug aus selbiger Gesellschaft- zeitlich begrenzt oder auf Dauer.
Der Film beschwört offenbar eine Welt herauf, in der man ungewollt aus der Gesellschaft ausgespuckt wird sobald man seine Gedanken nicht mehr logisch beieinander bekommt - dem ist ja nicht so in einem Sozialstaat und als Eremit zu leben kann auch Freiwilligkeit sein zur inneren Sammlung. Wenn zu viele Informationen eingeprasselt sind und das kann genauso die Beschäftigung mit religiösen Dingen sein, die aus der Bahn bringen, weil auch und gerade dort die Dinge nicht gleich logisch zu erfassen sind.
Die Frage ist, ob ein verwirrter Mathematiker - wenn er nicht gerade eine Geisteskrankheit hat wie im Film - nicht viel eher einen Plan zum Weiterleben bekommt als ein gläubiger Mensch, der vermeintlich einen Halt in seiner Religion finden soll.
Jemand der krank ist und wirklich eigenständig keine logischen Schlußfolgerungen ziehen kann, mag eine "Gebrauchsanweisung" fürs Leben hilfreich sein. Ob die Bibel da hilfreich ist, bezweifle ich aufgrund ihrer Widersprüchlichkeit. Man rettet sich evtl. in eine Gemeinschaft Verwirrter.
Ob jemand versteht, was ich meine
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20334
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1722101) Verfasst am: 26.01.2012, 10:22 Titel: |
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auf jeden fall ein guter filmtipp.
danke.
edit zitat :
"Hans Weingartner stellt mit seinem aktuellen Film eine alte Frage neu: Wozu ist die Psychotherapie da? Um Menschen zu helfen oder um die gesellschaftlichen Einzelteile in einen Zustand der Funktionalität zu versetzen, die einem Wirtschaftssystem dient. Wenn es darum ginge, zu helfen, dann müsste man dem von und aus der Gesellschaft verstoßenen Martin Blunt sein alternatives Leben im Wald führen lassen. Er fällt damit aber als Wert schaffendes Individuum aus dem Wirtschaftskreislauf heraus – und dies scheint in einer Gesellschaft, in der ein jeder bis zur Selbstausbeutung seinen Beitrag zu leisten hat, nicht hinnehmbar. Diese Kritik an der Leistungsgesellschaft, die Ausdruck des zeitgenössischen liberalistischen Kapitalismus ist, wird hier nicht direkt formuliert. Sie bildet aber den großen Rahmen, der sich um diese Geschichte legt."
http://www.diesseits.de/panorama/rezensionen/gesellschaft-ausgespuckt
_________________ "als ob"
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1722123) Verfasst am: 26.01.2012, 12:11 Titel: |
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Malwieder hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Naja, zumindest hat sie nur sich selber umgebracht. |
Wer? Die Heilige Teresa oder die Nazarena? |
Nazarena.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25944
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1722125) Verfasst am: 26.01.2012, 12:16 Titel: |
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Malwieder hat folgendes geschrieben: | .....
Die Frage ist, ob ein verwirrter Mathematiker - wenn er nicht gerade eine Geisteskrankheit hat wie im Film - nicht viel eher einen Plan zum Weiterleben bekommt als ein gläubiger Mensch, der vermeintlich einen Halt in seiner Religion finden soll.
Jemand der krank ist und wirklich eigenständig keine logischen Schlußfolgerungen ziehen kann, mag eine "Gebrauchsanweisung" fürs Leben hilfreich sein. Ob die Bibel da hilfreich ist, bezweifle ich aufgrund ihrer Widersprüchlichkeit. Man rettet sich evtl. in eine Gemeinschaft Verwirrter.
Ob jemand versteht, was ich meine |
Zumindest ich habe da Schwierigkeiten.
Zum einen leses ich da etwas von einem scheinbaren Gegensatz zwischen einem Mathematiker und einem gläubigen Menschen: Ein solcher existiert nicht. Mathematik ist ein Spiel mit Ideen (im doppelten Wortsinn), eine Art mentaler Onanie. Dass jemand Mathematik betreibt, sagt nichts über seine Gläubigkeit aus.
Das zweite ist, dass es in einer Therapie im wesentlichen darum geht, seine Handlungsfähigkeit zurückzubekommen. Da stören Widersprüche in einem Text nicht unbedingt, auch weil nur der Analytiker sie in genau dieser Haltung überhaupt wahrnimmt, der Rest liest immer das, was er lesen will. Und wie sehr Religion trotz ihrer Widersprüche handlungsfähig machen kann, wird in unseren Zeiten regelmäßig durch Selbstmordattentäter bestätigt, die glücklicherweise nur einen relativ dünnen Peak in der Verteilung der Religösen ausmachen.
Den Lärm im Kopf wieder auf das Niveau eines Hintergrundrauschens zu bringen, ab dem überhaupt erst eigene Gedanken wieder möglich sind, schafft man nicht mit logischen Übungen wie einer Textanalyse. Da können tatsächlich auch Nonsensmeditationen wie das Beten eines Rosenkranzes machmal hilfreich sein (wenn man entsprechend sozialisiert wurde oder die eigene Instabilität groß genug war, den Versuch mit der ansonsten reichlich sinnlosen Gottesidee anzustellen).
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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