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Interpretation von Lyrik: Émilie Simon - The Big Machine - The Cycle

 
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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Beitrag(#1732156) Verfasst am: 25.02.2012, 16:26    Titel: Interpretation von Lyrik: Émilie Simon - The Big Machine - The Cycle Antworten mit Zitat

Ahoi!

Weil mich meine Diskussion über Wissenschaftler & Esoterik etwas anstrengt, möchte ich zur Abwechslung noch ein Thema zu Kunst eröffnen. Ich versuche gerade den Text eines Liedes, das mir sehr gefällt, zu interpretieren und besser zu verstehen. Dabei brauche ich deine Hilfe bei der Ideensammlung. zwinkern

Es geht um ein Lied der Trip-Hop-Künstlerin Émilie Simon auf ihrem Album The Big Machine:

Émilie Simon - The Cycle

Erster Schritt: Original-Text verstehen

In diesem Fall bin ich mit der Niederschrift auf lyrics.wikia.com recht zufrieden, deshalb übernehme ich sie größtenteils unverändert:

No one came to me and took my soul
There's no one to blame, I dig my hole
And fall and rise and fall and rise and fall

You know I do my best, maybe too much
Sometimes you try so hard you loose your touch
Now that I know I won't fall anymore

Another day
Break the cycle
Another day in my life
Another day
Break the cycle
Another day in my life

Just break the cycle for me!

Slow down you don't have to run
We will find our places in the sun
Now that I know I won't fall anymore

Another day
Break the cycle
Another day in my life
Another day
Break the cycle
Another day in my life

Just break the cycle for me!


Zweiter Schritt: Lyrik ins Deutsche übertragen

Im nächsten Schritt übertrage ich den Text ins Deutsche. Dabei fließt bereits meine eigene Interpretation ein, also kritisiere und hinterfrage meine Übersetzung, wenn dich etwas stört. zwinkern

Nie-mand kam zu mir und raubte mir meine Seele
Es gibt nie-manden zu beschuldigen, Ich grabe mein Loch
Und falle und steige und falle und steige und falle

Du weißt, ich tue mein Bestes, vielleicht zu viel
Manchmal versuchst du so fest, dass du den Ansatz verlierst
Nun, da ich weiß, dass ich nicht mehr fallen werde

Ein weiterer Tag
Durchbrich den Zyklus
Ein weiterer Tag in meinem Leben
Ein weiterer Tag
Durchbrich den Zyklus
Ein weiterer Tag in meinem Leben

Durchbrich einfach den Zyklus für mich!

Lauf langsamer, du brauchst nicht zu rennen
Wir werden unsere Plätze in der Sonne finden
Nun, da ich weiß, dass ich nicht mehr fallen werde

Ein weiterer Tag
Durchbrich den Zyklus
Ein weiterer Tag in meinem Leben
Ein weiterer Tag
Durchbrich den Zyklus
Ein weiterer Tag in meinem Leben

Durchbrich einfach den Zyklus für mich!


Dritter Schritt: Fragen an dich

Als Diskussionsgrundlage möchte ich zwei Fragen an dich stellen, geneigte Leserin oder Leser. Suche dir aus, welche dich eher anspricht.

Erste Frage: Welche Assoziationen wecken the Cycle oder der Zyklus in dir?

Zweite Frage: Sollen wir den Gesamtkontext, das heißt das gesamte Album The Big Machine berücksichtigen? Oder gar das Gesamtwerk von Émilie Simon?

Beispiel für ein weiteres Lied vom Album The Big Machine, mit zugehörigem Musikvideo:

Émilie Simon - Rocket to the Moon

Zur Erinnerung, wir wollen den Text folgenden Lieds interpretieren:

Émilie Simon - The Cycle
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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Beitrag(#1733084) Verfasst am: 29.02.2012, 02:03    Titel: Antworten mit Zitat

Niemand kann oder will auf diese einfache Frage antworten? Traurig. Weinen
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Desperadox
Nischenprodukt



Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
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Beitrag(#1733086) Verfasst am: 29.02.2012, 02:43    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Niemand kann oder will auf diese einfache Frage antworten? Traurig. Weinen

Das erinnert mich zu sehr an den Deutschunterricht in der Schule.Da wollte der Lehrer auch immer wissen:"Was will der Autor uns mit diesen Zeilen sagen?" skeptisch
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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Beitrag(#1733088) Verfasst am: 29.02.2012, 02:47    Titel: Antworten mit Zitat

Desperadox hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Niemand kann oder will auf diese einfache Frage antworten? Traurig. Weinen

Das erinnert mich zu sehr an den Deutschunterricht in der Schule.Da wollte der Lehrer auch immer wissen:"Was will der Autor uns mit diesen Zeilen sagen?" skeptisch


Okay. Störst du dich an religiösen oder esoterischen Menschen, die es ablehnen sich mit Naturwissenschaften zu beschäftigen, mit der Begründung: Das erinnert mich zu sehr an den Physik- oder Chemie-Unterricht in der Schule. Da wollte der Lehrer auch immer so komisches Zeug mit mathematischen Formeln wissen. Das ist nichtst für mich! Ohnmacht
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Desperadox
Nischenprodukt



Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1733094) Verfasst am: 29.02.2012, 03:39    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Niemand kann oder will auf diese einfache Frage antworten? Traurig. Weinen

Das erinnert mich zu sehr an den Deutschunterricht in der Schule.Da wollte der Lehrer auch immer wissen:"Was will der Autor uns mit diesen Zeilen sagen?" skeptisch


Okay. Störst du dich an religiösen oder esoterischen Menschen, die es ablehnen sich mit Naturwissenschaften zu beschäftigen, mit der Begründung: Das erinnert mich zu sehr an den Physik- oder Chemie-Unterricht in der Schule. Da wollte der Lehrer auch immer so komisches Zeug mit mathematischen Formeln wissen. Das ist nichtst für mich! Ohnmacht


Ich sehe da keinen Zusammenhang.
Was hat die Einstellung religiöser Menschen zur Naturwissenschaft damit zu tun,wie in der Schule Texte interpretiert werden?Mir war das einfach immer zu subjektiv.
Jeder hat meistens seine eigene Interpretation,besonders der Autor.Und diese zu entschlüsseln geht meistens daneben.
Ich wollte aber keineswegs dir den Spass daran nehmen,sondern nur erklären warum ich "auf diese einfache Frage nicht antworten kann oder will"
Jedem das Seine (s.u.) zwinkern
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Kramer
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Beiträge: 30878

Beitrag(#1733111) Verfasst am: 29.02.2012, 09:00    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Niemand kann oder will auf diese einfache Frage antworten? Traurig. Weinen


Tja. So ist das manchmal.
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
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Beitrag(#1733159) Verfasst am: 29.02.2012, 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

Desperadox hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Niemand kann oder will auf diese einfache Frage antworten? Traurig. Weinen

Das erinnert mich zu sehr an den Deutschunterricht in der Schule.Da wollte der Lehrer auch immer wissen:"Was will der Autor uns mit diesen Zeilen sagen?" skeptisch


Okay. Störst du dich an religiösen oder esoterischen Menschen, die es ablehnen sich mit Naturwissenschaften zu beschäftigen, mit der Begründung: Das erinnert mich zu sehr an den Physik- oder Chemie-Unterricht in der Schule. Da wollte der Lehrer auch immer so komisches Zeug mit mathematischen Formeln wissen. Das ist nichtst für mich! Ohnmacht


Ich sehe da keinen Zusammenhang.
Was hat die Einstellung religiöser Menschen zur Naturwissenschaft damit zu tun,wie in der Schule Texte interpretiert werden?

Ich sehe den Zusammenhang, weil deine Begründung bis hierhin genauso schlecht war: Die Aussage 'Das erinnert mich an meine Schulzeit und was die Lehrer da immer wissen wollten' ist missverständlich, weil sie auch von engstirnigen Menschen geäußert wird, die einfach nur zu träge zum Nachdenken sind.

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Mir war das einfach immer zu subjektiv.
Jeder hat meistens seine eigene Interpretation,besonders der Autor.Und diese zu entschlüsseln geht meistens daneben.

Jetzt ist die Begründung besser. Dich stört also die Subjektivität beim Interpretieren. Zugegeben, das ist ärgerlich, und ich mache dir keinen Vorwurf, wenn dich dieses spezielle Lied nicht interessiert. zwinkern
Aber bedenke, dass du Filme, Bücher oder Musiktexte, an denen du interessiert bist, sehr wohl interpretierst. Und sei es nur, dass du sie in deinen eigenen Gedanken auslegst, damit du sie persönlich verstehst. Oder nicht?

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Ich wollte aber keineswegs dir den Spass daran nehmen,sondern nur erklären warum ich "auf diese einfache Frage nicht antworten kann oder will"
Jedem das Seine (s.u.) zwinkern

Oh, keine Angst, ich habe auch an diesem Gespräch meinen Spaß. Sehr glücklich
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
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Beitrag(#1733160) Verfasst am: 29.02.2012, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Niemand kann oder will auf diese einfache Frage antworten? Traurig. Weinen


Tja. So ist das manchmal.


Armer Kramer. Bist du verbittert, weil es dir oft so geht? Auf den Arm nehmen
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Kramer
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Beiträge: 30878

Beitrag(#1733161) Verfasst am: 29.02.2012, 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Armer Kramer. Bist du verbittert, weil es dir oft so geht? Auf den Arm nehmen


Aus dem Alter bin ich raus.
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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Beitrag(#1733166) Verfasst am: 29.02.2012, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Armer Kramer. Bist du verbittert, weil es dir oft so geht? Auf den Arm nehmen


Aus dem Alter bin ich raus.


Verstehe. Jetzt stichelst du lieber gegen andere, welche das gleiche Problem haben, um deinen Frust loszuwerden? skeptisch
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1733172) Verfasst am: 29.02.2012, 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Armer Kramer. Bist du verbittert, weil es dir oft so geht? Auf den Arm nehmen


Aus dem Alter bin ich raus.


Verstehe. Jetzt stichelst du lieber gegen andere, welche das gleiche Problem haben, um deinen Frust loszuwerden? skeptisch


Worüber sollte ich denn frustriert sein? Darüber, dass Deine Beiträge nicht nach Erdbeertinte riechen? Das verkrafte ich schon.
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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Beitrag(#1733258) Verfasst am: 29.02.2012, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Armer Kramer. Bist du verbittert, weil es dir oft so geht? Auf den Arm nehmen


Aus dem Alter bin ich raus.


Verstehe. Jetzt stichelst du lieber gegen andere, welche das gleiche Problem haben, um deinen Frust loszuwerden? skeptisch


Worüber sollte ich denn frustriert sein? Darüber, dass Deine Beiträge nicht nach Erdbeertinte riechen? Das verkrafte ich schon.


Erdbeertinte! Sehr glücklich
Süß, gibt es das wirklich? Oder hast du den Begriff zum Scherz gebildet? Verwundert

Aber ernsthaft, ich dachte du bist frustiert, weil Leute nicht auf deine Fragen antworten. Diesen Eindruck habe ich gewonnen, weil du mich mit 'Tja. So ist das manchmal.' belehrt hast.
Lieber Kramer, das weiß ich selbst. Meine Nachfrage war mein zweiter Versuch, Aufmerksamkeit zu erlangen. zwinkern
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1733274) Verfasst am: 29.02.2012, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Meine Nachfrage war mein zweiter Versuch, Aufmerksamkeit zu erlangen. zwinkern


Das war mir schon klar. Ich wollte Dir lediglich mitteilen, dass Du für das Unterfangen "Ich möchte jetzt bitte gerne mit Euch über die Texte meiner Lieblingslieder diskutieren" hier offensichtlich keine Mitstreiter findest. Dafür sind die Threadvorgaben und die Untersuchungsobjekte wohl zu eng gefasst.
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg

Beitrag(#1733299) Verfasst am: 29.02.2012, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Meine Nachfrage war mein zweiter Versuch, Aufmerksamkeit zu erlangen. zwinkern


Das war mir schon klar. Ich wollte Dir lediglich mitteilen, dass Du für das Unterfangen "Ich möchte jetzt bitte gerne mit Euch über die Texte meiner Lieblingslieder diskutieren" hier offensichtlich keine Mitstreiter findest. Dafür sind die Threadvorgaben und die Untersuchungsobjekte wohl zu eng gefasst.


Danke für die Mitteilung, obwohl ich es selbst bemerke. zwinkern

Aber du bist meiner Frage über Erdbeertinte ausgewichen! Gibt es die wirklich oder ist es ein Wortspiel? Überrascht
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Backside
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#1733318) Verfasst am: 29.02.2012, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Aber du bist meiner Frage über Erdbeertinte ausgewichen! Gibt es die wirklich oder ist es ein Wortspiel? Überrascht

http://www.edelight.de/i/erdbeertinte-von-grafficchris
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Porphyroeides
Schatten



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg

Beitrag(#1733353) Verfasst am: 01.03.2012, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Aber du bist meiner Frage über Erdbeertinte ausgewichen! Gibt es die wirklich oder ist es ein Wortspiel? Überrascht

http://www.edelight.de/i/erdbeertinte-von-grafficchris


Curiouser and Curiouser! Was es nicht alles gibt.
Vielen Dank, liebe-r Backside, für die Antwort. zwinkern

An alle Mitlesenden:

Kramer hat folgendes geschrieben:
Ich wollte Dir lediglich mitteilen, dass Du für das Unterfangen "Ich möchte jetzt bitte gerne mit Euch über die Texte meiner Lieblingslieder diskutieren" hier offensichtlich keine Mitstreiter findest. Dafür sind die Threadvorgaben und die Untersuchungsobjekte wohl zu eng gefasst.
Ich habe ein bisschen über den Hinweis nachgedacht. Wäre es etwa besser, ein großes Motiv anzusprechen, das wir in vielen Kunstwerken finden? Am Kopf kratzen
Die Erfahrung hat mich gelehrt, dass es nicht zielführend ist, deshalb versuche ich klein anzufangen. Schulterzucken

Aber gut, noch ein Beispiel:
Spieglein, Spieglein an der Wand, Wer ist die Schönste im ganzen Land?


Unsere narziss hier ist es bestimmt nicht. Lachen

Jetzt muss ich aufhören, ich fange wieder an in Rätseln zu reden, die auf meiner eigenen Auslegung von Motiven beruhen. Zurück zum Thema! Also zur Stille, weil es niemanden interessiert. skeptisch
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Backside
NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
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Beitrag(#1733423) Verfasst am: 01.03.2012, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Vielen Dank, liebe-r Backside, für die Antwort. zwinkern

r Smilie
Und bitte zwinkern

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
[...]
Also zur Stille, weil es niemanden interessiert. skeptisch

Das trifft den Punkt denke ich ziemlich genau ...
Leute können ja die verschiedensten Hobbys haben, da gibt es fast nichts, das es nicht gibt. Es gibt aber Hobbys, die viele Leute miteinander teilen (z.B. Fussball spielen) und es gibt solche, die man eher selten findet (z.B. Modellboote bauen oder Lyriken interpretieren).
Deshalb solltest du dich über mangelndes Interesse hier nicht wundern.
Vor allem mir erschließt sich auch nicht so ganz, wozu ich Lyriken interpretieren wollen sollte. Vielleicht um mir Denkanstöße zu holen? Wäre es in dem Fall nicht besser, sich Denkanstöße von guten Philosophen zu holen, als von 50Cent und Justin Bieber ?
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Porphyroeides
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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Beitrag(#1733471) Verfasst am: 01.03.2012, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
] [...]
Also zur Stille, weil es niemanden interessiert. skeptisch

Das trifft den Punkt denke ich ziemlich genau ...
Leute können ja die verschiedensten Hobbys haben, da gibt es fast nichts, das es nicht gibt. Es gibt aber Hobbys, die viele Leute miteinander teilen (z.B. Fussball spielen) und es gibt solche, die man eher selten findet (z.B. Modellboote bauen oder Lyriken interpretieren).
Deshalb solltest du dich über mangelndes Interesse hier nicht wundern.

Das stimmt alles. Wie gesagt, bin ich über das mangelnde Interesse nicht verwundert, sondern vollkommen neutral. Das hier ist ein Experiment, um zu sehen, ob es jemanden interessiert.

Backside hat folgendes geschrieben:
Vor allem mir erschließt sich auch nicht so ganz, wozu ich Lyriken interpretieren wollen sollte. Vielleicht um mir Denkanstöße zu holen? Wäre es in dem Fall nicht besser, sich Denkanstöße von guten Philosophen zu holen, als von 50Cent und Justin Bieber ?


Natürlich nicht von 50 Cent und Justin Bieber. Aber wie entscheidest du, wer eine gute Philosophin und ein guter Philosoph ist - anhand der Form ihres Werks und seiner Veröffentlichungen?
Hat zum Beispiel Don Quijote von Miguel de Cervantes überhaupt keinen philosophischen Wert, weil es ein Roman ist?

Oder, um ein neueres Beispiel zu wählen, das hier besser bekannt sein dürfte: The Hitchhiker's Guide to the Galaxy von Douglas Adams (deutsch: Per Anhalter durch die Galaxis).

Deep Thought: The answer to the Ultimate Question of Life, the Universe and Everything is: 42

Doctor Who: What question?

Amelia Pond: The first question. The oldest question in the universe. Hidden in plain sight.

Doctor Who: Yes, but what is the question?

Amelia Pond: UNKNOWN.
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Beiträge: 8557

Beitrag(#1733667) Verfasst am: 02.03.2012, 09:08    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Amelia Pond: UNKNOWN.

Frage
Wie übersetzt man, besser noch du, die Antwort "unknown." im vorliegenden Sachverhalt aus philosophischer Sicht?
- Unwissenheit
- Unwissen
- Ich weiß es nicht
- Das weiß niemand
- die Frage ist unbekannt
- die Antwort ist unbekannt
... weitere Möglichkeiten und eigene Interpretationen können von mir aus ergänzt werden ...
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119

Beitrag(#1733674) Verfasst am: 02.03.2012, 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Wie übersetzt man, besser noch du, die Antwort "unknown." im vorliegenden Sachverhalt aus philosophischer Sicht?

"Unbekannt".
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119

Beitrag(#1733675) Verfasst am: 02.03.2012, 09:48    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Doctor Who: Yes, but what is the question?

Die älteste Frage des Doctor Who - Universums ist natürlich: "Doctor who?" zwinkern
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Porphyroeides
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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Beitrag(#1733747) Verfasst am: 02.03.2012, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Doctor Who: Yes, but what is the question?

Die älteste Frage des Doctor Who - Universums ist natürlich: "Doctor who?" zwinkern


Hello Sweetie!

Wäre es nicht angebracht, erst die Mitlesenden um Abgleich ihres Tagebuchs zu bitten, das heißt sie zu fragen, ob sie The Wedding of River Song schon gesehen haben? Spoilers!

Wir bewegen uns wieder vom Thema weg, aber ich habe zurzeit meine eigene Idee entwickelt, welche anthropomorphe Personifizierung Doctor Who darstellt. Deshalb der Verweis auf ein drittes Werk und anderes Rätsel. zwinkern

Hex erklärte die anthropomorphen Personifizierungen einmal so: +++ Menschen Neigen Dazu, Zufällige, Jahreszeitlich Bedingte, Natürliche Oder Unerklärliche Ereignisse Der Aktivität Von Entitäten Zuzuschreiben, Die In Menschlicher Gestalt Auftreten. Beispiele Dafür Sind Ferdinand Frost, Der Schneevater, Die Zahnfee Und Tod +++
Quelle: durch schnelle Google-Suche gefunden, nicht geprüft
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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Beitrag(#1733780) Verfasst am: 02.03.2012, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Amelia Pond: UNKNOWN.

Frage
Wie übersetzt man, besser noch du, die Antwort "unknown." im vorliegenden Sachverhalt aus philosophischer Sicht?
- Unwissenheit
- Unwissen
- Ich weiß es nicht
- Das weiß niemand
- die Frage ist unbekannt
- die Antwort ist unbekannt
... weitere Möglichkeiten und eigene Interpretationen können von mir aus ergänzt werden ...


Fast vergessen, ich übersetze in diesem Zusammenhang wie Tarvoc.
Amelia Pond: UNBEKANNT.

"Die" philosophische Sicht gibt es nicht. Es ist meine philosophische Ansicht, die fehlerhaft sein kann - natürlich bezogen aufs ganze Rätsel, die einzelne Äußerung 'Unknown' ist recht eindeutig. It is known! zwinkern
_________________
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1733826) Verfasst am: 02.03.2012, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Fast vergessen, ich übersetze in diesem Zusammenhang wie Tarvoc.
Amelia Pond: UNBEKANNT.

Danke. (auch @ Tarvoc)
Und klar, war dies auf die jeweilig individuelle philosophische Sicht gemünzt.
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Porphyroeides
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
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Beitrag(#1733837) Verfasst am: 02.03.2012, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich versuche kurz erklären, warum ich auf abschweifende Fragen eingehen. Dazu greife ich ein anderes Prinzip aus der Scheibenwelt-Reihe auf, genauer gesagt aus der Science of Discworld-Trilogie, die Terry Pratchett mit zwei Wissenschaftlern als Co-Autoren geschrieben hat.

Darin beschreibt einer der Autoren das Prinzip eines Space Elevators, also ins Deutsche übertragen eines Weltraumaufzugs. Zuerst wird die physikalische Theorie eines solchen Aufzugs beschrieben, an die ich mich nur unvollständig erinnere. Grob gesagt ist die Idee, dass zwar die Errichtung eines solches Weltraumaufzugs viel Energie verschlingt, aber er anschließend mit wenig Aufwand Objekte in beiden Richtungen bewegen kann, was ja unser Ziel ist.
Daraufhin führen die Autoren das Prinzip eines abstrakten Weltraumaufzugs ein. Als abstrakten Weltraumaufzug kann man jede wissenschaftliche Erkenntnis und jede technische Errungenschaft bezeichnen, die nach ihrer Erfindung das Leben der Menschen erleichtert, ohne dass ihr Erhalt so viel Aufwand erfordert wie ihre Erfindung.

Mein Gedanke ist nun, dass die Musik ein solcher Weltraumaufzug ist, mit dem wir unsere Handlungs- und Wahlmöglichkeiten vergrößern können, wenn wir sie unseren Zielen entsprechend interpretieren und verwenden. Ja, wir haben sogar keine andere Wahl, als dies zu tun! Denn viele unserer Feinde missbrauchen bereits Geschichten und vergrößern damit das Leid in der Welt. Damit meine ich zum Beispiel dogmatische Religiöse, welche Zweifel an der Evolutionstheorie erzeugen und, was für unsere persönlichen Schicksale viel schlimmer ist, Hass auf Männer, Frauen und Sexualität in der Welt verbreiten.

Jetzt fragst du dich vielleicht: wo ist der Bezug zum Thema? Nun, es war ein Versuch, das Interpretieren an einem ausgewählten Lied zu üben, weil mich bei einm größeren Werk wie Doctor Who oder Matrix niemand verstanden hat. Offensichtlich ist meine Auswahl jetzt so klein und spezifisch, dass sie niemanden interessiert. Das betrübt mich nicht; ich experimentiere ja, um das richtige Maß und die richtige Vorgehensweise zu finden. zwinkern
Solange das Ursprungsthema kein Interesse weckt, gehe ich eben auf Abschweifungen ein. Sehr glücklich
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Backside
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#1734108) Verfasst am: 04.03.2012, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:

Backside hat folgendes geschrieben:
Vor allem mir erschließt sich auch nicht so ganz, wozu ich Lyriken interpretieren wollen sollte. Vielleicht um mir Denkanstöße zu holen? Wäre es in dem Fall nicht besser, sich Denkanstöße von guten Philosophen zu holen, als von 50Cent und Justin Bieber ?


Natürlich nicht von 50 Cent und Justin Bieber. Aber wie entscheidest du, wer eine gute Philosophin und ein guter Philosoph ist - anhand der Form ihres Werks und seiner Veröffentlichungen?
Hat zum Beispiel Don Quijote von Miguel de Cervantes überhaupt keinen philosophischen Wert, weil es ein Roman ist?

Nein, sicherlich kann man sich fast überall Anregungen holen. Aber für mich ist nicht nachvollziehbar (und das bitte ich dich mir zu erklären), warum man seine Zeit freiwillig damit verbringen möchte, irgendwelche (evtl. x-beliebigen) Werke, sei es Musik, Buch, Gedicht oder Film, zu interpretieren.
Weil wie ich etwas interpretiere, muss ja rein gar nichts damit zu tun haben, was vom Macher wirklich damit gemeint war oder was jemand anderes dort hineininterpretiert. Deshalb sehe ich das ein bisschen als "unnütze Zeitverschwendung" und finde, dass man mit philosophischen Werken besser bedient ist. Vor allem weil sie tiefgründiger und spezieller sind und meiner eigenen Interpretation nicht so viel Raum lassen.
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Porphyroeides
Schatten



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Beitrag(#1734157) Verfasst am: 04.03.2012, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Wie entscheidest du, wer eine gute Philosophin und ein guter Philosoph ist - anhand der Form ihres Werks und seiner Veröffentlichungen?
Hat zum Beispiel Don Quijote von Miguel de Cervantes überhaupt keinen philosophischen Wert, weil es ein Roman ist?

Nein, sicherlich kann man sich fast überall Anregungen holen. Aber für mich ist nicht nachvollziehbar (und das bitte ich dich mir zu erklären), warum man seine Zeit freiwillig damit verbringen möchte, irgendwelche (evtl. x-beliebigen) Werke, sei es Musik, Buch, Gedicht oder Film, zu interpretieren.
Das verstehe ich nicht. Hörst du keine Musik, liest du keine Bücher und schaust du keine Filme? Am Kopf kratzen

Backside hat folgendes geschrieben:
Weil wie ich etwas interpretiere, muss ja rein gar nichts damit zu tun haben, was vom Macher wirklich damit gemeint war oder was jemand anderes dort hineininterpretiert. Deshalb sehe ich das ein bisschen als "unnütze Zeitverschwendung" und finde, dass man mit philosophischen Werken besser bedient ist. Vor allem weil sie tiefgründiger und spezieller sind und meiner eigenen Interpretation nicht so viel Raum lassen.
Lustig, du findest Philosophen im Allgemeinen verständlicher als Künstler? Lachen
Auf welche Philosophen beziehst du dich? Auf jeden Fall musst du zeitgenössische meinen, denn wenn du dich auf einen Philosophen der Vergangenheit beziehst, verschlechtert sich dein Verständnis allein durch den zeitlichen Abstand. Oder nicht?

Wichtige Anmerkung: Es gibt natürlich spezielle zeitgenössische Philosophen, die ich für verständlicher halte als Künstler. Aber im Allgemeinen? Auf keinen Fall. Auf den Arm nehmen
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Backside
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Beitrag(#1734182) Verfasst am: 04.03.2012, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Wie entscheidest du, wer eine gute Philosophin und ein guter Philosoph ist - anhand der Form ihres Werks und seiner Veröffentlichungen?
Hat zum Beispiel Don Quijote von Miguel de Cervantes überhaupt keinen philosophischen Wert, weil es ein Roman ist?

Nein, sicherlich kann man sich fast überall Anregungen holen. Aber für mich ist nicht nachvollziehbar (und das bitte ich dich mir zu erklären), warum man seine Zeit freiwillig damit verbringen möchte, irgendwelche (evtl. x-beliebigen) Werke, sei es Musik, Buch, Gedicht oder Film, zu interpretieren.
Das verstehe ich nicht. Hörst du keine Musik, liest du keine Bücher und schaust du keine Filme? Am Kopf kratzen

Äh, doch, selbstverständlich Überrascht
Aber ich setze mich nicht hin und fange an, diese Dinge zu interpretieren. Das heißt natürlich nicht, dass ich nicht darüber nachdenke. Vielleicht verstehe ich auch das Wort "interpretieren" ein bisschen falsch/anders, zumindest störe ich mich an diesem Wort. Denn damit verbinde ich die Deutung irgendwelcher künstlerischen Werke. Und was ich da deute ist mir ja vollkommen selbst überlassen, da sind der Phantasie kaum Grenzen gesetzt. Und ich meine das führt zu nichts. Du kannst mich da aber gerne korrigieren, denn vielleicht sehe ich hier irgendetwas fundamentales einfach nicht...


Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
Weil wie ich etwas interpretiere, muss ja rein gar nichts damit zu tun haben, was vom Macher wirklich damit gemeint war oder was jemand anderes dort hineininterpretiert. Deshalb sehe ich das ein bisschen als "unnütze Zeitverschwendung" und finde, dass man mit philosophischen Werken besser bedient ist. Vor allem weil sie tiefgründiger und spezieller sind und meiner eigenen Interpretation nicht so viel Raum lassen.
Lustig, du findest Philosophen im Allgemeinen verständlicher als Künstler? Lachen
Auf welche Philosophen beziehst du dich? Auf jeden Fall musst du zeitgenössische meinen, denn wenn du dich auf einen Philosophen der Vergangenheit beziehst, verschlechtert sich dein Verständnis allein durch den zeitlichen Abstand. Oder nicht?

Verständlicher? Davon habe ich doch gar nichts geschrieben ...
Mir geht es nur um den persönlichen Mehrwert, also eine einfache Kosten-Nutzen Rechnung (bzw. Zeit-Nutzen Rechnung): Wenn ich meine freie Zeit damit verbringe, in irgendwelche Kunstwerke irgendetwas "wild" hineinzuinterpretieren, dann laufe ich immer Gefahr, mir Sinnhaftigkeit in Dingen einzubilden, hinter denen vielleicht gar nichts sinnhaftiges steckt. Etwa weil sich der Künstler gar nicht so viel dabei gedacht hat, oder weil er etwas vollkommen anderes gemeint hat, als man hineininterpretiert hat.
Natürlich geben viele Kunstwerke mehr Sinn, wenn man die Person dahinter kennt und weiß, worauf er im wesentlichen hinaus will. Wenn das aber nicht gegeben ist, halte ich das Interpretieren für Zeitverschwendung. Also in Bezug auf diesen Thread würde ich jetzt keinen Sinn in einer Interpretation irgendeines Songs von Émilie Simon sehen, wenn ich überhaupt kein Hintergrundwissen über diese Person habe.
Und da meine ich eben, dass man besser bedient ist, wenn man seine Zeit eher mit philosophischen Werken vertreibt. Die sind zwar schwieriger zu verstehen, aber dafür lassen sie weniger Raum für wilde Interpretationen und sie führen zu Erkenntnissen, bei denen man davon ausgehen kann, dass sie einen Mehrwert für das eigene Leben oder Verständnis haben.

Also bitte nehme mir mein Geschreibsel hier nicht krumm! Ich will dich nicht kritisieren, sondern verstehen, warum sich Leute mit soetwas auseinandersetzen. Vielleicht bin ich ja ein Kunstbanause oder einfach zu blöd um zu kapieren, worum es hier geht. Deshalb bitte ich dich mir zu erklären, welchen Mehrwert es deiner Meinung nach für mich hätte, Zeit dafür aufzuwenden, um z.B. irgendein Gedicht zu interpretieren.
Ich selber sehe es einfach so: Meine Freizeit ist sehr begrenzt und ich versuche deshalb den Teil meiner Freizeit, den ich für "Erkenntnisgewinn" opfere, so zu gestalten, dass ich aus der zur Verfügung stehenden Zeit den maximalen Mehrwert für mich herausholen kann.
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Porphyroeides
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Beitrag(#1734205) Verfasst am: 04.03.2012, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
Aber für mich ist nicht nachvollziehbar (und das bitte ich dich mir zu erklären), warum man seine Zeit freiwillig damit verbringen möchte, irgendwelche (evtl. x-beliebigen) Werke, sei es Musik, Buch, Gedicht oder Film, zu interpretieren.
Das verstehe ich nicht. Hörst du keine Musik, liest du keine Bücher und schaust du keine Filme? Am Kopf kratzen

Äh, doch, selbstverständlich Überrascht
Aber ich setze mich nicht hin und fange an, diese Dinge zu interpretieren. Das heißt natürlich nicht, dass ich nicht darüber nachdenke. Vielleicht verstehe ich auch das Wort "interpretieren" ein bisschen falsch/anders, zumindest störe ich mich an diesem Wort. Denn damit verbinde ich die Deutung irgendwelcher künstlerischen Werke. Und was ich da deute ist mir ja vollkommen selbst überlassen, da sind der Phantasie kaum Grenzen gesetzt. Und ich meine das führt zu nichts. Du kannst mich da aber gerne korrigieren, denn vielleicht sehe ich hier irgendetwas fundamentales einfach nicht...

Du verstehst das Wort interpretieren richtig, es ist üblicherweise gleichbedeutend mit der Deutung von Werken.

Aber erkläre mir, wie du folgenden Widerspruch auflöst:
1. Du verbindest interpretieren mit der Deutung von Werken.
2. Du denkst über Musik, Bücher und Filme nach, aber deine Deutung ist frei und durch deine eigene Phantasie bestimmt.
3. Du behauptest, nicht zu interpretieren?

Aus 1. und 2. folgt, dass du deine Musik, Bücher und Filme interpretierst. Oder nicht? Aber das ist ein Widerspruch zu 3!

Backside hat folgendes geschrieben:
Porphyroeides hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
Weil wie ich etwas interpretiere, muss ja rein gar nichts damit zu tun haben, was vom Macher wirklich damit gemeint war oder was jemand anderes dort hineininterpretiert. Deshalb sehe ich das ein bisschen als "unnütze Zeitverschwendung" und finde, dass man mit philosophischen Werken besser bedient ist. Vor allem weil sie tiefgründiger und spezieller sind und meiner eigenen Interpretation nicht so viel Raum lassen.
Lustig, du findest Philosophen im Allgemeinen verständlicher als Künstler? Lachen
Auf welche Philosophen beziehst du dich? Auf jeden Fall musst du zeitgenössische meinen, denn wenn du dich auf einen Philosophen der Vergangenheit beziehst, verschlechtert sich dein Verständnis allein durch den zeitlichen Abstand. Oder nicht?

Verständlicher? Davon habe ich doch gar nichts geschrieben ...
Mir geht es nur um den persönlichen Mehrwert, also eine einfache Kosten-Nutzen Rechnung (bzw. Zeit-Nutzen Rechnung): Wenn ich meine freie Zeit damit verbringe, in irgendwelche Kunstwerke irgendetwas "wild" hineinzuinterpretieren, dann laufe ich immer Gefahr, mir Sinnhaftigkeit in Dingen einzubilden, hinter denen vielleicht gar nichts sinnhaftiges steckt. Etwa weil sich der Künstler gar nicht so viel dabei gedacht hat, oder weil er etwas vollkommen anderes gemeint hat, als man hineininterpretiert hat.

Klar. Aber ich bin mir sicher, dass auch du ein Gefühl für schlechte Kunst hast, bei der sich der Künstler nicht so viel dabei gedacht hat. zwinkern

Zitat:
Natürlich geben viele Kunstwerke mehr Sinn, wenn man die Person dahinter kennt und weiß, worauf er im wesentlichen hinaus will. Wenn das aber nicht gegeben ist, halte ich das Interpretieren für Zeitverschwendung. Also in Bezug auf diesen Thread würde ich jetzt keinen Sinn in einer Interpretation irgendeines Songs von Émilie Simon sehen, wenn ich überhaupt kein Hintergrundwissen über diese Person habe.

Du meinst also, man kann Kunstwerke nur verstehen, wenn man Hintergrundwissen über die Urheberin und andere Beteiligte hat?
Als Gegenbeispiel wäre es hilfreich, wenn du dir eine Fernsehserie aussuchst, die du schaust oder in der Vergangenheit geschaut hast. Ich bezweifle, dass du ausführliches Wissen über die Autoren hast, falls du nicht ein fanatischer Fan bist. zwinkern

Zitat:
Und da meine ich eben, dass man besser bedient ist, wenn man seine Zeit eher mit philosophischen Werken vertreibt. Die sind zwar schwieriger zu verstehen, aber dafür lassen sie weniger Raum für wilde Interpretationen und sie führen zu Erkenntnissen, bei denen man davon ausgehen kann, dass sie einen Mehrwert für das eigene Leben oder Verständnis haben.


Zitat:
Also bitte nehme mir mein Geschreibsel hier nicht krumm! Ich will dich nicht kritisieren, sondern verstehen, warum sich Leute mit soetwas auseinandersetzen. Vielleicht bin ich ja ein Kunstbanause oder einfach zu blöd um zu kapieren, worum es hier geht. Deshalb bitte ich dich mir zu erklären, welchen Mehrwert es deiner Meinung nach für mich hätte, Zeit dafür aufzuwenden, um z.B. irgendein Gedicht zu interpretieren.
Ich selber sehe es einfach so: Meine Freizeit ist sehr begrenzt und ich versuche deshalb den Teil meiner Freizeit, den ich für "Erkenntnisgewinn" opfere, so zu gestalten, dass ich aus der zur Verfügung stehenden Zeit den maximalen Mehrwert für mich herausholen kann.

Keine Angst! Wie kommst du auf die Idee, ich würde dir deine Geschreibsel krumm nehmen? Geschockt
Wir führen ein freundliches Gespräch, und du brauchst dich auch nicht so runterzumachen. Du bist bestimmt kein Kunstbanause oder zu blöd, sondern du redest es dir höchstens ein. Mir scheint eher, du bist über die Begrifflichkeiten verwirrt und merkst nicht, dass du sehr wohl Kunst interpretierst. zwinkern
Und zur Erinnerung: Ich verstehe es, wenn du und andere mangels Zeit sich nicht für das spezielle Lied interessieren, das ich hier ausgewählt habe! Weil es niemanden gibt, der sich dafür interessiert, rede ich mit dir jetzt allgemein über Interpretation von Kunst. Ich würde mich freuen, wenn du dich solange beteiligst, wie du Zeit und Interesse aufbringen kannst oder bis wir zu einem zufriedenstellenden Ende gekommen sind. Sehr glücklich
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