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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1761190) Verfasst am: 19.06.2012, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich weiß es nicht, weißt Du es?


Och, da gibt es schon Anhaltspunkte. Es geht doch hier um Jobs, die deshalb so gut bezahlt werden, weil sie für den Erhalt von Unternehmen, Arbeitsplätzen usw. eine wichtige Schlüsselrolle spielen. Wenn nun jemand, der 40.000 verdienen könnte nur daran denkt, wie viel goldene Türgriffe er sich mit 80.000 zusätzlich leisten kann, wie ist dann wirklich um dessen charakterliche Qualifikation für eine verantwortungsvolle Position bestellt?


Ich maße mir nicht an das zu beurteilen. Es mag Arschlöcher unter den Spitzenverdienern geben, aber das gilt ganz sicher nicht für alle.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#1761191) Verfasst am: 19.06.2012, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Was soll eigentlich das dauernde Gerede um "Verantwortung"?
Eine Führungs/Spitzenkraft schließt mit einer Gesellschaft - trivialisiert - einen Deal: Ihr zahlt mir viel Geld, dafür sorge ich dafür, dass ihr viel Umsatz macht; dass durch mich mehr reinkommt als ihr mir zahlt. Dazu ist Geschick, Verstand, Fachwissen, Organisationsvermögen erforderlich, aber doch kein selbstloses "verantwortungsgefühl".

Ja. Solche "Spitzenkräfte", die das Wort "Verantwortungsgefühl" nicht einmal verstehen, sind dann genau die, die für einen "guten Deal" Milliarden aufs Spiel setzen, kein Problem damit haben, in jeder möglichen Hinischt den Rest der Gesellschaft auszubeuten, die Arbeitsplätze von Zehntausenden riskieren und alle Belange außer reinem und kurzfristigem Geld machen für irrelevant halten.

Wenn unsere Gesellschaft solche Leute in Führungspositionen "verliert", würde ich das für sehr erfreulich halten.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)


Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 19.06.2012, 23:16, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1761192) Verfasst am: 19.06.2012, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Was soll eigentlich das dauernde Gerede um "Verantwortung"?
Eine Führungs/Spitzenkraft schließt mit einer Gesellschaft - trivialisiert - einen Deal: Ihr zahlt mir viel Geld, dafür sorge ich dafür, dass ihr viel Umsatz macht; dass durch mich mehr reinkommt als ihr mir zahlt. Dazu ist Geschick, Verstand, Fachwissen, Organisationsvermögen erforderlich, aber doch kein selbstloses "verantwortungsgefühl".

gehe mit der FDP spielen...
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1761193) Verfasst am: 19.06.2012, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Nur machen die meiner Meinung nach ihren Job gut und ich habe lieber einen Vor-Vor-Vor-Vorgesetzten der einen guten Job macht und meinetwegen ein paar Millionen im Jahr verdient, als einen der nur ~500k bekommt und weniger gut ist.


Deswegen weniger gut ist? Glaubst Du das wirklich?


Solche Leute treffen mitunter strategische Entscheidungen, die über Wohl- und Über eines ganzen (Teil-) Konzerns entscheiden können. Da nehme ich lieber den besseren und damit teureren Manager. Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?
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Tom der Dino
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1761195) Verfasst am: 19.06.2012, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt doch auch Jobs die so dermaßen mit Verantwortung aufgeladen sind, dass sich nur wenige diese zutrauen. Da ist die Nachfrage höher als das Angebot. Und wenn ich für einen vergleichbaren Job das doppelte bekommen kann, dann ist ziemlich klar was passiert. Bin ich ein Mensch der gesellschaftliche Verantwortung übernehmen möchte wandert halt ein großer Teil des Geldes in Stiftungen und gemeinnützige Projekte, bin ich ein Egomane kauf ich mir Türklinken.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#1761196) Verfasst am: 19.06.2012, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich weiß es nicht, weißt Du es?

Och, da gibt es schon Anhaltspunkte. Es geht doch hier um Jobs, die deshalb so gut bezahlt werden, weil sie für den Erhalt von Unternehmen, Arbeitsplätzen usw. eine wichtige Schlüsselrolle spielen. Wenn nun jemand, der 40.000 verdienen könnte nur daran denkt, wie viel goldene Türgriffe er sich mit 80.000 zusätzlich leisten kann, wie ist dann wirklich um dessen charakterliche Qualifikation für eine verantwortungsvolle Position bestellt?

Ich maße mir nicht an das zu beurteilen. Es mag Arschlöcher unter den Spitzenverdienern geben, aber das gilt ganz sicher nicht für alle.

Sicher sind nicht alle Spitzenverdiener Arschlöcher. Die, die tatsächlich schlechter arbeiten würden, wenn sie "nur" 40000 Euro im Monat bekämen, aber bestimmt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801

Beitrag(#1761198) Verfasst am: 19.06.2012, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?

Weil gegenüber der Gesellschaft, den Arbeitnehmern, der Umwelt ... verantwortungsloses Verhalten sich uU für die Kapitaleigner rechnet.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1761199) Verfasst am: 19.06.2012, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich weiß es nicht, weißt Du es?

Och, da gibt es schon Anhaltspunkte. Es geht doch hier um Jobs, die deshalb so gut bezahlt werden, weil sie für den Erhalt von Unternehmen, Arbeitsplätzen usw. eine wichtige Schlüsselrolle spielen. Wenn nun jemand, der 40.000 verdienen könnte nur daran denkt, wie viel goldene Türgriffe er sich mit 80.000 zusätzlich leisten kann, wie ist dann wirklich um dessen charakterliche Qualifikation für eine verantwortungsvolle Position bestellt?

Ich maße mir nicht an das zu beurteilen. Es mag Arschlöcher unter den Spitzenverdienern geben, aber das gilt ganz sicher nicht für alle.

Sicher sind nicht alle Spitzenverdiener Arschlöcher. Die, die tatsächlich schlechter arbeiten würden, wenn sie "nur" 40000 Euro im Monat bekämen, aber bestimmt.


Was heißt hier schlechter arbeiten? Die Leute würden einfach weggehen. Das läuft in der Wirtschaft gar nicht soo viel anders ab, als im Fussball. Schulterzucken
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1761200) Verfasst am: 19.06.2012, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?


Weil die Löhne für Spitzenkräfte ins Exorbitante gestiegen sind und niemand etwas gegen diese dekadenten Auswüchse getan hat.
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Wilson
zwischen gaga und dada



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Beitrag(#1761201) Verfasst am: 19.06.2012, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

zitat:

"Als ich zur Deutschen Bank kam, hatte ich zwei Millionen Mark. Wenn ich heute ein vergleichbares Gehalt hätte, würde ich jeden Respekt verlieren. Man würde sagen: 'Der hat keinen Marktwert.'" -
DIE ZEIT, Nr. 22, 24. Mai 2007, zeit.de

http://de.wikiquote.org/wiki/Josef_Ackermann
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
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Beitrag(#1761202) Verfasst am: 19.06.2012, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe übrigens selbst bereits ein Beispiel miterlebt, bei dem eine Spitzenkraft von uns "weggekauft" wurde und der entsprechende Bereich seitdem krankt.
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Misterfritz
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Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1761203) Verfasst am: 19.06.2012, 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?

Weil gegenüber der Gesellschaft, den Arbeitnehmern, der Umwelt ... verantwortungsloses Verhalten sich uU für die Kapitaleigner rechnet.

selbst das glaube ich nicht - jedenfalls nicht auf lange sicht.
auch schwer kapitalistische firmen sind darauf angewiesen, dass ihre produkte konsumiert werden. wer ein schlechtes image hat, wird gerade in internet-zeiten, abgestraft - es sei denn, die firma hat ein monopol.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
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Beitrag(#1761204) Verfasst am: 19.06.2012, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?


Weil die Löhne für Spitzenkräfte ins Exorbitante gestiegen sind und niemand etwas gegen diese dekadenten Auswüchse getan hat.


Für Unternehmen zählt in der Regel nur, wieviel mehr verdient werden kann. Und die Guten gehen eben meist dahin, wo es die meiste Kohle gibt.
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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Beitrag(#1761205) Verfasst am: 19.06.2012, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich weiß es nicht, weißt Du es?

Och, da gibt es schon Anhaltspunkte. Es geht doch hier um Jobs, die deshalb so gut bezahlt werden, weil sie für den Erhalt von Unternehmen, Arbeitsplätzen usw. eine wichtige Schlüsselrolle spielen. Wenn nun jemand, der 40.000 verdienen könnte nur daran denkt, wie viel goldene Türgriffe er sich mit 80.000 zusätzlich leisten kann, wie ist dann wirklich um dessen charakterliche Qualifikation für eine verantwortungsvolle Position bestellt?

Ich maße mir nicht an das zu beurteilen. Es mag Arschlöcher unter den Spitzenverdienern geben, aber das gilt ganz sicher nicht für alle.

Sicher sind nicht alle Spitzenverdiener Arschlöcher. Die, die tatsächlich schlechter arbeiten würden, wenn sie "nur" 40000 Euro im Monat bekämen, aber bestimmt.

Was heißt hier schlechter arbeiten? Die Leute würden einfach weggehen. Das läuft in der Wirtschaft gar nicht soo viel anders ab, als im Fussball. Schulterzucken

a) Das Problem - wenn es eines ist - würde sich ja gar nicht stellen, wenn auch in anderen Ländern etwas gegen derart absurde Einkommen unternommen würde. Dann hätten diese Leute nichts, wo sie hingehen würden, und wären mit 40000 E glücklich und zufrieden.

b) Ich glaube aber nicht einmal, dass es ein Problem ist. Dann würden an der Spitze solcher Unternehmen eben Leute arbeiten, die jetzt in der zweiten oder dritten Reihe stehen und denen das reicht. Ich glaube nicht, dass die Gesellschaft damit schlechter fahren würde - evtl., wg. Sozialverhalten und Verantwortungsgefühl, sogar besser.
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Beitrag(#1761206) Verfasst am: 19.06.2012, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?

Weil gegenüber der Gesellschaft, den Arbeitnehmern, der Umwelt ... verantwortungsloses Verhalten sich uU für die Kapitaleigner rechnet.

selbst das glaube ich nicht - jedenfalls nicht auf lange sicht.
auch schwer kapitalistische firmen sind darauf angewiesen, dass ihre produkte konsumiert werden. wer ein schlechtes image hat, wird gerade in internet-zeiten, abgestraft - es sei denn, die firma hat ein monopol.

Ja, ich hätte "kurzfristig" einfügen sollen.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
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Beitrag(#1761207) Verfasst am: 19.06.2012, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?

Weil gegenüber der Gesellschaft, den Arbeitnehmern, der Umwelt ... verantwortungsloses Verhalten sich uU für die Kapitaleigner rechnet.


Nachts ist es kälter als draußen.
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Beiträge: 21801

Beitrag(#1761208) Verfasst am: 19.06.2012, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?

Weil gegenüber der Gesellschaft, den Arbeitnehmern, der Umwelt ... verantwortungsloses Verhalten sich uU für die Kapitaleigner rechnet.

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Ich versteh nicht, was du mir damit sagen willst.
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17535
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Beitrag(#1761209) Verfasst am: 19.06.2012, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

a) Das Problem - wenn es eines ist - würde sich ja gar nicht stellen, wenn auch in anderen Ländern etwas gegen derart absurde Einkommen unternommen würde. Dann hätten diese Leute nichts, wo sie hingehen würden, und wären mit 40000 E glücklich und zufrieden.


Das mag sein, aber die Gegebenheiten sind eben anders. Daher würde eine solche Regelung eine Abwanderung viele Spitzenkräfte nach sich ziehen.

Zitat:
b) Ich glaube aber nicht einmal, dass es ein Problem ist. Dann würden an der Spitze solcher Unternehmen eben Leute arbeiten, die jetzt in der zweiten oder dritten Reihe stehen und denen das reicht. Ich glaube nicht, dass die Gesellschaft damit schlechter fahren würde - evtl., wg. Sozialverhalten und Verantwortungsgefühl, sogar besser.


Das glaube ich eben nicht. Zudem stehen einige nicht umsonst "nur" in der zweiten oder dritten Reihe.

Edit: Zitat repariert.
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Zuletzt bearbeitet von Heizölrückstoßabdämpfung am 19.06.2012, 23:31, insgesamt einmal bearbeitet
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Beitrag(#1761210) Verfasst am: 19.06.2012, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Warum wohl glaubst Du, werben auch Unternehmen ganz gezielt Spitzenkräfte ab, die dann Millionen verdienen?

Weil gegenüber der Gesellschaft, den Arbeitnehmern, der Umwelt ... verantwortungsloses Verhalten sich uU für die Kapitaleigner rechnet.

Nachts ist es kälter als draußen.

Ich versteh nicht, was du mir damit sagen willst.


Das mag eine Antwort gewesen sein, aber nicht auf meine Frage.
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Tarvoc
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Beitrag(#1761211) Verfasst am: 19.06.2012, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wer soll entscheiden, was unnütz ist und was nicht?

Na, wir nicht, aber sie? Mit den Augen rollen
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Beitrag(#1761212) Verfasst am: 19.06.2012, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wer soll entscheiden, was unnütz ist und was nicht?

Na, wir nicht, aber sie? Mit den Augen rollen


Kannst Du das mal bitte präzisieren? So kann ich damit nichts anfangen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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Beitrag(#1761214) Verfasst am: 19.06.2012, 23:35    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wer soll entscheiden, was unnütz ist und was nicht?

Wer entscheidet, was unnütz ist und was nicht?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Beitrag(#1761215) Verfasst am: 19.06.2012, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wer soll entscheiden, was unnütz ist und was nicht?

Wer entscheidet, was unnütz ist und was nicht?


Ich bezog meine Frage ganz exakt auf materialle Güter oder Dienstleistungen und Du?
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Beitrag(#1761216) Verfasst am: 19.06.2012, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich bezog meine Frage ganz exakt auf materialle Güter oder Dienstleistungen und Du?

Ach, was du nicht sagst...
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 19.06.2012, 23:41, insgesamt einmal bearbeitet
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aztec
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Beitrag(#1761217) Verfasst am: 19.06.2012, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

göttertod hat folgendes geschrieben:


wenn du das schon so schön knapp zusammenfasst, dann pack' doch immer gleich dieses Bild mit dran







Ich bemühe mich um Besserung! zwinkern
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And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

Thomas Jefferson, May 28, 1816

Letter to John Taylor
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Heizölrückstoßabdämpfung
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Beitrag(#1761218) Verfasst am: 19.06.2012, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Ich bezog meine Frage ganz exakt auf materialle Güter oder Dienstleistungen und Du?

Ach, was du nicht sagst...


Verrätst Du mir, worauf Du hinaus willst oder nicht?
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Beiträge: 9142

Beitrag(#1761220) Verfasst am: 19.06.2012, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Mein chef hat z.B. erheblichen Lebensgenuss darin, in seinem Haus Türklinken für 2.500 Euro das Stück zu montieren.
Nein. Sein Lebensgenuss besteht darin, es Dir zu erzählen.
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moecks
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Beiträge: 4560

Beitrag(#1761222) Verfasst am: 19.06.2012, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Mein chef hat z.B. erheblichen Lebensgenuss darin, in seinem Haus Türklinken für 2.500 Euro das Stück zu montieren.
Nein. Sein Lebensgenuss besteht darin, es Dir zu erzählen.

Ja. Das denke ich auch.
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aztec
crazy social liberal drunkard



Anmeldungsdatum: 26.12.2007
Beiträge: 966
Wohnort: DD

Beitrag(#1761225) Verfasst am: 19.06.2012, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Was soll eigentlich das dauernde Gerede um "Verantwortung"?
Eine Führungs/Spitzenkraft schließt mit einer Gesellschaft - trivialisiert - einen Deal: Ihr zahlt mir viel Geld, dafür sorge ich dafür, dass ihr viel Umsatz macht; dass durch mich mehr reinkommt als ihr mir zahlt. Dazu ist Geschick, Verstand, Fachwissen, Organisationsvermögen erforderlich, aber doch kein selbstloses "verantwortungsgefühl".



Genau das ist das Problem. Ein Fondmanager fühlt sich bestenfalls den Renditen seiner Kunden verpflichtet. WAs dann am Ende rauskommt um die Renditen zu steigern und die eigene Börse anzureichern, sind dann Investoren die sich in Chennai nieder lassen, da dort der Schweißer 250 Euro kostet. Menschen in Schlüsselpositionen müssen mehr im Blick haben als "ihren Deal".
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And I sincerely believe, with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44147

Beitrag(#1761226) Verfasst am: 19.06.2012, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Verrätst Du mir, worauf Du hinaus willst oder nicht?

Ich springe nicht durch jeden Reifen.
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