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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1574633) Verfasst am: 21.11.2010, 17:12 Titel: Das Frankenstein-Monster |
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Dieser Thread wurde nicht von nocquae eröffnet, sondern von hier abgetrennt: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=29320
-jagy
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | |
Dracula ist nicht "Resurrected from the Dead"? |
no, dracula is an un-dead. |
„Frankenstein“ – gemeint ist wohl Frankensteins Kreatur – ist auch nicht von den Toten auferstanden.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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MeineGitarreBrauchtStrom schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009 Beiträge: 2034
Wohnort: Aldi-Nord
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(#1574634) Verfasst am: 21.11.2010, 17:18 Titel: |
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Frankensteins Monster ist doch aus den Einzelteilen von Toten zusammengeflickt worden. Also ist das Ding schon auferstanden von den Toten, oder?
_________________ Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1574635) Verfasst am: 21.11.2010, 17:19 Titel: |
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MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | Frankensteins Monster ist doch aus den Einzelteilen von Toten zusammengeflickt worden. |
Wo steht das? Oo
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Tim Ahoi!
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 291
Wohnort: Berlin, Neukölln
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(#1574639) Verfasst am: 21.11.2010, 17:36 Titel: |
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nocquae hat folgendes geschrieben: | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | Frankensteins Monster ist doch aus den Einzelteilen von Toten zusammengeflickt worden. |
Wo steht das? Oo |
Im Roman jedenfalls nicht. Da hast du recht.
_________________ doppeltim.de jetzt auch mit inhalt und hühnerherzen. hurra.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1574661) Verfasst am: 21.11.2010, 18:12 Titel: |
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Viktor Frankenstein studierte Chemie. Nach der vagen Beschreibung des Herstellungsprozesses und der Beschreibung der Kreatur ist es recht eindeutig, dass Shelley da die alchimistische Herstellung eines Homunkulus vorschwebte.
In der ersten Verfilmung entsteht die Kreatur auch tatsächlich in einem Kessel.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Tim Ahoi!
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 291
Wohnort: Berlin, Neukölln
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(#1574662) Verfasst am: 21.11.2010, 18:13 Titel: |
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Aber totes Material heißt ja nicht unbedingt totes organisches Material, oder?
_________________ doppeltim.de jetzt auch mit inhalt und hühnerherzen. hurra.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1574663) Verfasst am: 21.11.2010, 18:14 Titel: |
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Tim hat folgendes geschrieben: |
Aber totes Material heißt ja nicht unbedingt totes organisches Material, oder? |
naja, aber frankensteins kreation war ja keine maschine.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Tim Ahoi!
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 291
Wohnort: Berlin, Neukölln
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(#1574664) Verfasst am: 21.11.2010, 18:15 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | Tim hat folgendes geschrieben: |
Aber totes Material heißt ja nicht unbedingt totes organisches Material, oder? |
naja, aber frankensteins kreation war ja keine maschine. |
Nein, ich dachte eher an so etwas, wie einen Golem oder so.
_________________ doppeltim.de jetzt auch mit inhalt und hühnerherzen. hurra.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1574665) Verfasst am: 21.11.2010, 18:16 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | Tim hat folgendes geschrieben: |
Aber totes Material heißt ja nicht unbedingt totes organisches Material, oder? |
naja, aber frankensteins kreation war ja keine maschine. |
Die Optionen bestehen aber nicht nur aus Leichtenteilen oder Maschinen.
Wikipedia hat folgendes geschrieben: | In der Tradition der Alchemie war die Idee der Erzeugung von neuem Leben verbreitet. Organisches Material schien einen Seelenstoff zu enthalten, aus dem man neues, künstliches Leben gestalten könne. Noch Pierre Borel, der Leibarzt Ludwigs XIV., behauptete im späten 17. Jahrhundert, dass durch die Destillation von Menschenblut eine menschliche Gestalt entstehe. Ähnliches wird von dem britischen Chemiker und Mystiker Robert Fludd berichtet, der angeblich einen Menschenkopf in der Retorte züchtete […] |
Sowas dürfte Shelley vorgeschwebt haben.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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TEXING registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 308
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(#1574670) Verfasst am: 21.11.2010, 18:37 Titel: |
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Tim hat folgendes geschrieben: | nocquae hat folgendes geschrieben: | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | Frankensteins Monster ist doch aus den Einzelteilen von Toten zusammengeflickt worden. |
Wo steht das? Oo |
Im Roman jedenfalls nicht. Da hast du recht. |
Die aus diversen Filmen bekannte Leichenfledderei wird im Roman von Mary Shelley tatsächlich nur sehr nebulös umschrieben:
Mary Shelley hat folgendes geschrieben: |
...Als ich diesen Überlegungen nachhing, fiel mir ein, daß ich kraft meines Vermögens, leblose Gegenstände zu beleben, im Laufe der Zeit (obzwar es jetzt noch unmöglich war) das Leben auch da bewirken könnte, wo der Tod den Leib bereits zur Verwesung verurteilt hatte...
...Wer kann mein Grauen nachfühlen, mit dem ich die widerlichen Dünste des Grabes ertrug und lebende Tiere quälte?...
...Ich sammelte Knochen in den Leichenhäusern und drang mit ungeweihten Händen in die ungeheuren Geheimnisse des menschlichen Skeletts ein...
...Der Seziersaal und das Schlachthaus lieferten einen großen Teil meines Materials...
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Aus diesen wenigen Sätzen haben sich alle Drehbuchautoren sämtliche Friedhofsszenen zusammengesponnen.
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TEXING registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 308
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(#1574735) Verfasst am: 21.11.2010, 20:28 Titel: |
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Vielleicht sollte man die letzten 10 Beiträge (und diesen hier) abtrennen und in einen eigenen Frankenstein-Thread verschieben, aber die Unterschiede zwischen Roman und Film finde ich doch bemerkenswert:
Die Erweckung des Monsters:
Mary Shelley hat folgendes geschrieben: | ...
In einer düsteren Nacht im November bekam ich das Ergebnis meiner Mühen zu Gesicht.
Mit einer fast an Todesangst grenzenden Furcht trug ich die lebensspendenden Mittel zusammen, um damit dem leblosen Ding, das zu meinen Füßen lag, den Lebensfunken anzufachen.
Schon war es ein Uhr morgens, der Regen plätscherte trübselig gegen die Fensterscheiben, meine Kerze flackerte nur noch, als ich beim Glimmen des verlöschenden Dochtes sah, wie sich das trübe, gelbe Auge des Geschöpfes öffnete. Es atmete stoßweise, während eine zuckende Bewegung die Glieder durchfuhr... |
-kein Gewitter
-kein Turm, in dem das "Monster" mittels Flaschenzug nach oben gehievt wird
Das Ende der Geschichte:
Überraschung! Frankensteins Geschöpf will am Nordpol Selbstmord begehen!
Mary Shelley hat folgendes geschrieben: | ...
Ich werde dein Schiff auf dem Eisfloß, welches mich hierhertrug, wieder verlassen und dann den äußersten Norden des Erdballes aufsuchen. Dort will ich meinen Scheiterhaufen aufschichten und diese elende Hülle zu Asche verbrennen lassen, damit meine irdischen Überreste keinem neugierigen und unbefugten Menschen, der ein Wesen gleich mir zu schaffen sich unterfangen sollte, einen Fingerzeig geben können. ...
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Die letzten beiden Sätze des Romans:
Mary Shelley hat folgendes geschrieben: | ...
Während seiner letzten Worte sprang er vom Kajütenfenster aus auf das Eisfloß, welches nahe dem Schiff lag. Geschwind trugen ihn die Wogen davon, und seine Gestalt verlor sich in der düsteren Ferne. |
-kein wütender Mob mit Fackeln und Heugabeln
-keine brennende Mühle
-das Ende bleibt offen (genauso wie die Frage, wo er am Nordpol das Holz für den Scheiterhaufen finden will)
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1574744) Verfasst am: 21.11.2010, 20:48 Titel: |
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@ TEXING
Hast du das Buch gelesen?
Offenbar nicht.
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1574747) Verfasst am: 21.11.2010, 20:50 Titel: |
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Tim hat folgendes geschrieben: | nocquae hat folgendes geschrieben: | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | Frankensteins Monster ist doch aus den Einzelteilen von Toten zusammengeflickt worden. |
Wo steht das? Oo |
Im Roman jedenfalls nicht. Da hast du recht. |
Doch. Das steht dort sehrwohl.
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TEXING registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 308
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(#1574752) Verfasst am: 21.11.2010, 20:58 Titel: |
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Baldur hat folgendes geschrieben: | @ TEXING
Hast du das Buch gelesen?
Offenbar nicht. |
Was glaubst Du eigentlich woher die oben genannten Zitate stammen?
Das Buch liegt neben meiner Tastatur!
Gibt es noch einen anderen Frankenstein-Roman als den von Mary Shelley?
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1574781) Verfasst am: 21.11.2010, 21:54 Titel: |
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da hab ich ja was losgetreten...
ich schätze auch wenn es in der erstfassung anders sein sollte, werden die meisten menschen davon ausgehen, dass das monster von frankenstein aus toten menschlichen einzelteilen zusammengesetzt zum leben erweckt wurde.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1574785) Verfasst am: 21.11.2010, 21:57 Titel: |
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Klar gibt es die, aber darum geht es hier ja wohl nicht.
Also ich habe es vor Jahren mal gelesen und ich fand die Verfilmung mit Robert deNiro sehr nahe an der Buchvorlage und auch sehr gut. Sie gab mE die Geschichte so wieder, wie ich sie erlebt habe (gelesen). Und ich bin mir heute absolut sicher, dass dort eindeutig ein Wesen aus belebten Leichenteilen geschaffen wurde.
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1574803) Verfasst am: 21.11.2010, 22:32 Titel: |
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@ TEXING
Entschuldige. Du hast recht.
Es steht dort nichts von zusammengeschusterten Leichenteilen usw. und auch nichts über die tatsächliche Zusammensetzung der Kreatur.
F. ging lediglich auf die Friedhöfe um den Verwesungsprozess zu beobachten und zu studieren.
Ich habs gerade nochmal quergelesen.
Zitat: | Es mag ja sein, dass irgendein Wunder meine Erkenntnis befördert hat, doch liegen all ihre Stadien offen und klar unterscheidbar vor mir: ich hatte nach Tagen und Nächten der unglaublichsten, mühevollsten Anstrengung das Geheimnis gelöst, die Ursache aller Zeugung und allen Lebens entdeckt! Ja mehr noch: es war mir nun möglich, dem toten Stoffe Leben einzuhauchen! |
Zitat: | Da ich nun so erstaunliche Macht in meine Hand gegeben sah, zögerte ich lange Zeit in Ansehnung der Art und Weise, wie ich mich ihrer bedienen sollte. Zwar sah ich mich nun in den Stand gesetzt, das Unbelebte zu beseelen, doch war die Schwierigkeit und Mühe, den Körper zu verfertigen, welcher mit all seinen verwickelten Nervenbahnen, Muskeln und Adern dies Leben empfangen sollte, eine schier unüberwindliche. |
Zitat: | Dies etwa waren die Empfindungen mit denen ich an die Erschaffung eines Menschen schritt. [...] Nachdem ich diesen Entschluss gefasst und mehrere Monate auf das erfolgreiche Zusammentragen und Zurichten meiner Bausteine verwendet hatte, machte ich mich ans Werk. |
Diese Stelle ist allerdings interessant:
Zitat: | Und nur der Mond war Zeuge meiner Mühen, wenn ich um Mitternacht mit atemlosem, angespanntem Eifer die Natur noch in ihre geheimsten Tiefen verfolgte. Wer könnte jene Schrecken je ermessen, die ich bei meinem geheimen Tun empfand, da ich mich befleckte inmitten der unheiligen Verwesungsdünste des Grabes, oder die lebende Kreatur zu Tode marterte, um dereinst den toten Lehm beleben zu können! |
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1574944) Verfasst am: 22.11.2010, 10:40 Titel: |
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Es ist mE klar, dass Frankenstein keine menschlichen Leichenteile benutzt hat, denn genau das ist der Grund, weshalb die Kreatur deutlich größer ist als ein normaler Mensch: Die Teile sind nachgebaut, aber um die feinen KNöchelchen des menschlichen Körpers einigermaßen brauchbar nachzubauen, muss er das ganze Wesen etwas größer machen.
Er baut die Teile also also nach und vergrößert sie etwas, weil es ihm an ausreichender Feinmotorik mangelt. Das zeigt ganz klar, dass die Teile selbst nicht menschlich sind.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1574945) Verfasst am: 22.11.2010, 10:41 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Es ist mE klar, dass Frankenstein keine menschlichen Leichenteile benutzt hat, denn genau das ist der Grund, weshalb die Kreatur deutlich größer ist als ein normaler Mensch: Die Teile sind nachgebaut, aber um die feinen KNöchelchen des menschlichen Körpers einigermaßen brauchbar nachzubauen, muss er das ganze Wesen etwas größer machen.
Er baut die Teile also also nach und vergrößert sie etwas, weil es ihm an ausreichender Feinmotorik mangelt. Das zeigt ganz klar, dass die Teile selbst nicht menschlich sind. |
das mag alles stimmen, dennoch gehen wohl die meisten menschen davon aus, dass frankensteins monster aus menschlichen einzelteilen zusammengesetzt ist.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#1574952) Verfasst am: 22.11.2010, 10:51 Titel: |
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Goethe lässt in Faust II (1826 veröffentlicht) ausdrücklich Wagner, den Adepten, einen Homunculus herstellen. Ohne Mephistos Mitwirken dürfte das nicht gegangen sein.
Rezepte: http://de.wikipedia.org/wiki/Homunculus
Shelley lässt Victor an der Universität Ingolstadt entstehen, einer Hochburg der Jesuiten, die 1772 von Papst Ganganelli verboten, 1814 wieder zugelassen wurden - 1818 noch Tagesgespräch.
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Fuxing grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008 Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1575032) Verfasst am: 22.11.2010, 12:33 Titel: |
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nocquae hat folgendes geschrieben: | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | Frankensteins Monster ist doch aus den Einzelteilen von Toten zusammengeflickt worden. |
Wo steht das? Oo |
Wird in einem der vielen Frankenstein-Filmen so dargestellt. Aber der Doktor nimmt da auch Teile von Lebenden, da baut er ein Bein, das er einem Patienten amputierte, seinem Monster an.
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able_archer auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.01.2010 Beiträge: 592
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(#1575099) Verfasst am: 22.11.2010, 15:16 Titel: |
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hab selber das buch (noch) nicht gelesen. ausgehend von dem film mit deNiro kommt bei der leichenteilegeschichte noch ein anderer aspekt dazu: ist das geschaffene wesen gut oder böse, welchen charakter hat es? es besitzt die hände (waren doch die hände?) eines mörders, ist damit das schicksal der kreatur vorherbestimmt und sozusagen der materie unterworfen oder steht sein geist über der materie und ergibt mehr als die summe seiner teile, eben jenes künstlich geschaffene und dennoch vollwertige "leben"?
aber ich habe, wie gesagt, das buch nicht gelesen und vielleicht ist das auch zu weit hergeholt.
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1575106) Verfasst am: 22.11.2010, 15:25 Titel: |
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able_archer hat folgendes geschrieben: | hab selber das buch (noch) nicht gelesen. ausgehend von dem film mit deNiro kommt bei der leichenteilegeschichte noch ein anderer aspekt dazu: ist das geschaffene wesen gut oder böse, welchen charakter hat es? es besitzt die hände (waren doch die hände?) eines mörders, ist damit das schicksal der kreatur vorherbestimmt und sozusagen der materie unterworfen oder steht sein geist über der materie und ergibt mehr als die summe seiner teile, eben jenes künstlich geschaffene und dennoch vollwertige "leben"?
aber ich habe, wie gesagt, das buch nicht gelesen und vielleicht ist das auch zu weit hergeholt. |
Es war der Kopf eines Mörders.
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able_archer auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.01.2010 Beiträge: 592
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(#1575148) Verfasst am: 22.11.2010, 16:02 Titel: |
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ja, stimmt. das ändert aber im grunde nichts an dem gedanken. war mir nicht mehr so sicher, wegen der vielen narben am kopf, ich dachte er sei vielleicht zusammengesetzt.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1575183) Verfasst am: 22.11.2010, 17:09 Titel: |
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able_archer hat folgendes geschrieben: | hab selber das buch (noch) nicht gelesen. ausgehend von dem film mit deNiro kommt bei der leichenteilegeschichte noch ein anderer aspekt dazu: ist das geschaffene wesen gut oder böse, welchen charakter hat es? es besitzt die hände (waren doch die hände?) eines mörders, ist damit das schicksal der kreatur vorherbestimmt und sozusagen der materie unterworfen oder steht sein geist über der materie und ergibt mehr als die summe seiner teile, eben jenes künstlich geschaffene und dennoch vollwertige "leben"?
aber ich habe, wie gesagt, das buch nicht gelesen und vielleicht ist das auch zu weit hergeholt. |
Die Kreatur ist ziemlich eindeutig eine tragische Gestalt, die es immer wieder versucht, von Menschen angenommen zu werden indem sie freundlich ist.
Das ewige Scheitern damit und die Ablehnung Frankenstein, der Kreatur eine Gefährtin zu erschaffen läßt sie zum Feind der Menschheit im Allgemeinen und Frankensteins im Besonderen werden.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1575600) Verfasst am: 23.11.2010, 11:55 Titel: |
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Also mir ist der Film "Frankensteins Todesrennen" (Death Race 2000) mit David Carradine lieber. Da gibts wenigstens ordentlich was zu lachen...
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20374
Wohnort: Swift Tuttle
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#1575623) Verfasst am: 23.11.2010, 12:44 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | Also mir ist der Film "Frankensteins Todesrennen" (Death Race 2000) mit David Carradine lieber. Da gibts wenigstens ordentlich was zu lachen... |
es gibt nur ein wahres frankensteinmonster... das von able_archers avatar .-)
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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