Religionsunterricht für alle

[Shevek]

Also wir wohnen mit zwei schulpflichtigen Kindern in Hamburg, wo es nun diesen Religionsunterricht für alle gibt. Der ist eigentlich so gedacht, dass alle Weltanschauungen (auch atheistische) darin Platz finden und erste Gespräche mit den Lehrerinnen meiner Tochter waren da auch immer ganz toll: Es sollte um Toleranz gehen, darum dass es verschiedene Weltsichten gibt, die alle ihre Berechtigung haben und natürlich würden die Ansichten der Kinder alle berücksichtigt und Platz im Unterricht finden.

Nun ist meine Tochter in der 3. Klasse und es gab zwischendurch einen Lehrerinnenwechsel und ich komme immer mehr zu dem Schluss, dass dieses Thema einfach nicht neutral angegangen werden kann.
Ich halte die Lehrerinnen für ausgesprochen fähige Pädagoginnen, die super mit den Kindern umgehen, wirklich guten Unterricht machen und meine Tochter hat beide gerne als Lehrerinnen gehabt, bzw. hat sie gerne als Lehrerin. Aber wenn es um ihre Religion geht (sie sind Christinnen) dann haben sie ihre Meinung und die vertreten sie auch vor der Klasse.
Das Problem dabei ist, dass sie eben als Lehrerinnen eine Sonderstellung in der Klasse haben und es etwas anderes ist, ob Kinder etwas sagen, oder ob die Lehrerin etwas sagt.

Meine Tochter zeigt sich nun als engagierte rationale Atheistin und wiederspricht auch fleissig den Ausführungen der Lehrerin, aber sie ist ein 8 jähriges Mädchen, das einer erwachsene Pädagogin gegenübersteht. Ich gebe ihr natürlich argumentative Schützenhilfe, aber die Diskussionen muss sie dann ohne mich bewältigen.
Auf mein Angebot sie da raus zu nehmen, meinte sie dann ne, dann widerspricht ja niemand mehr der Lehrerin.

Warum ich das hier schreibe?
Nun, zum einen bin ich ja nicht die mit schulpfltichtigen Kindern in Hamburg hier im Forum, und ich würde gerne die Erfahrungen mit diesem Konzept diskutieren und verbreiten.
Zum anderen: Gibt es Ideen was und wie man da weiter vorgehen könnte?

Ich wollte zum einen mit der Lehrerin reden und ihr sagen, dass ich ihre Methode etwas unglücklich finde. Wenn z.B. ein Kind die Theodizee-Frage stellt, dann kann sie als Lehrerin das ja an die Klasse weiter geben und die Kinder diskutieren lassen anstatt selbst zu antworten.

Zum anderen überlege ich, ob ich im Elternrat (bin Mitglied im Elternrat) nicht mal das Thema anbringe und Vorschläge dazu mache, das Fach strukturell anders zu gestalten. Z.B. indem grundsätzlich auch Vertreter anderer Weltanschauungen eingeladen werden den Kindern ihre Sicht der Dinge zu vermitteln, oder (was vermutlich aus organisatorischen Gründen scheitern wird) der Relgionsunterricht wird im Jahrgang zusammengelegt und ständig von zwei oder drei Personen mit unterschiedlichen Ansichten geleitet, die dann ohne sich zu verdrehen ihre Position vertreten können.
Und vielleicht gibts da hier ja noch Ideen und allgemein Anregungen zu.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)

[Shevek]

Also wir wohnen mit zwei schulpflichtigen Kindern in Hamburg, wo es nun diesen Religionsunterricht für alle gibt. Der ist eigentlich so gedacht, dass alle Weltanschauungen (auch atheistische) darin Platz finden und erste Gespräche mit den Lehrerinnen meiner Tochter waren da auch immer ganz toll: Es sollte um Toleranz gehen, darum dass es verschiedene Weltsichten gibt, die alle ihre Berechtigung haben und natürlich würden die Ansichten der Kinder alle berücksichtigt und Platz im Unterricht finden.

Nun ist meine Tochter in der 3. Klasse und es gab zwischendurch einen Lehrerinnenwechsel und ich komme immer mehr zu dem Schluss, dass dieses Thema einfach nicht neutral angegangen werden kann.
Ich halte die Lehrerinnen für ausgesprochen fähige Pädagoginnen, die super mit den Kindern umgehen, wirklich guten Unterricht machen und meine Tochter hat beide gerne als Lehrerinnen gehabt, bzw. hat sie gerne als Lehrerin. Aber wenn es um ihre Religion geht (sie sind Christinnen) dann haben sie ihre Meinung und die vertreten sie auch vor der Klasse.
Das Problem dabei ist, dass sie eben als Lehrerinnen eine Sonderstellung in der Klasse haben und es etwas anderes ist, ob Kinder etwas sagen, oder ob die Lehrerin etwas sagt.

Meine Tochter zeigt sich nun als engagierte rationale Atheistin und wiederspricht auch fleissig den Ausführungen der Lehrerin, aber sie ist ein 8 jähriges Mädchen, das einer erwachsene Pädagogin gegenübersteht. Ich gebe ihr natürlich argumentative Schützenhilfe, aber die Diskussionen muss sie dann ohne mich bewältigen.
Auf mein Angebot sie da raus zu nehmen, meinte sie dann ne, dann widerspricht ja niemand mehr der Lehrerin.

Warum ich das hier schreibe?
Nun, zum einen bin ich ja nicht die mit schulpfltichtigen Kindern in Hamburg hier im Forum, und ich würde gerne die Erfahrungen mit diesem Konzept diskutieren und verbreiten.
Zum anderen: Gibt es Ideen was und wie man da weiter vorgehen könnte?

Ich wollte zum einen mit der Lehrerin reden und ihr sagen, dass ich ihre Methode etwas unglücklich finde. Wenn z.B. ein Kind die Theodizee-Frage stellt, dann kann sie als Lehrerin das ja an die Klasse weiter geben und die Kinder diskutieren lassen anstatt selbst zu antworten.

Zum anderen überlege ich, ob ich im Elternrat (bin Mitglied im Elternrat) nicht mal das Thema anbringe und Vorschläge dazu mache, das Fach strukturell anders zu gestalten. Z.B. indem grundsätzlich auch Vertreter anderer Weltanschauungen eingeladen werden den Kindern ihre Sicht der Dinge zu vermitteln, oder (was vermutlich aus organisatorischen Gründen scheitern wird) der Relgionsunterricht wird im Jahrgang zusammengelegt und ständig von zwei oder drei Personen mit unterschiedlichen Ansichten geleitet, die dann ohne sich zu verdrehen ihre Position vertreten können.
Und vielleicht gibts da hier ja noch Ideen und allgemein Anregungen zu.
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für sie herrschen sorglose Zeiten,
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(Jan Delay)

[step]

[Kival]

Der Religionsunterricht für alle unter evangelischer Verantwortung (!) ist zwar vom Ansatz her etwas neutraler als der Standardreligionsunterricht, er ist aber nicht als wirklich neutral konzipiert.

§7 des Hamburger Schulgesetzes:

(1) Der Religionsunterricht ist ordentliches Lehrfach. Er wird in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften im Geiste der Achtung und Toleranz gegenüber anderen Bekenntnissen und Weltanschauungen erteilt.

(3) Über die Teilnahme am Religionsunterricht entscheiden die Sorgeberechtigten, nach Vollendung des 14. Lebensjahres die Schülerinnen und Schüler.

(4) Soweit in der Stundentafel vorgesehen, wird den Schülerinnen und Schülern eine Wahlpflicht-Alternative zum Religionsunterricht in den Bereichen Ethik und Philosophie angeboten.

Die Praxis sieht hier sogar besser aus als es die Voraussetzungen sind. Aber entscheidend ist eben, dass es doch ein evangelischer Religionsunterricht ist, weshalb der Vorschlag Religionsunterricht von zwei oder drei Personen unterschiedlicher Ansicht geleitet wird, fehlschlagen muss. Alle Religionslehrer müssen von der ev. Kirche zumindest gedultet sein, wahrscheinlich auch ev. Theologie studiert haben (letzteres muss ich erstmal überprüfen....).
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Shevek]

@Step:
Mir geht es um 2. und vor allem 3. Und etwas auch um 4. das nicht so sang und klanglos untergehen zu lassen, dass das eigentlich eine Mogelpackung ist.

Mein Kind ist sehr stark in seinem Atheismus. Da mache ich mir keine Sorgen.

Wir reden eben schon über die Schule und was da passiert und dann erzählt sie mir was die Lehrerin erzählt, und was für Diskussionen daraus entstanden sind.
Sie weiß auch, dass ich ihre Lehrerin ansonsten sehr schätze.
Allerdings fände sie es gut, wenn ich mal im Religionsunterricht dabei wäre.

Derzeit denke ich darüber nach das Thema im Elternrat anzusprechen, als allgemeinen Anstoß. Ich denke aber, dass es fairer wäre, vorher mit der Lehrerin zu sprechen.

@Kival: Die Schulleitungen mit denen ich darüber gesprochen habe, lassen sich aber trotzdem von der Kirche nicht reinreden.
Bisher läuft es ja so, dass in Hamburg die Kinder einfach alle gemeinsam in diesen Religionsunterricht gehen und der dafür dann entsprechend offen gestaltet wird. Wenn die Kirche da anfängt reinzupfuschen, riskiert sie, dass es wieder zum rein evangelischen (oder christlichen) Religionsunterricht wird und es zu interessanten Alternativen kommt, die ihnen das Wasser abgraben.
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(Jan Delay)

[tillich (epigonal)]

[step]

[tillich (epigonal)]

[Shevek]

Also ich weiß von atheistischen Lehrkräften, die den Religionsunterricht gestalten, und eben von Schulleitungen, dass sie nicht bereit wären sich da irgendwie reinreden zu lassen.

Und in Hamburg bilden die Christen eben auch nicht mehr die Mehrheit.
Laut Wikipedia haben wir hier 40% Christen.

Was nun die Motive der Kirche sind sei dahingestellt, allerdings ist die Auffassung recht weit verbreitet unter den Eltern, dass es drauf ankommt, wie der Unterricht in den ihr Kind geht gestaltet wird. Und da haben wir eben 60% bei denen man davon ausgehen kann, dass sie wenn es ihnen zu christlich wird ihr Kind abmelden und was anderen aufbauen.

Meines Wissens ist es z.B. in Berlin nun so, dass der Ethikunterricht, zu dem die Kirchen gar nichts mehr zu sagen haben, großen Zulauf hat.

Edit: Reinpfuschen ist natürlich sehr salop ausgedrückt, das ist dann meine persönliche Sichtweise. Und bei uns steht es gerade aus der Kippe, das Kind aus dem Religionsunterricht zu nehmen.
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(Jan Delay)

[Sermon]

[Shevek]

[moritura]

[Sermon]

[Shevek]

@moritura: Danke für deine Ausführungen.

@Sermon: Und ich habe Step auch geantwortet, dass es mir in erster Linie um weltanschauliche und politische Punkte geht.

Was dient dem Wohl des Kindes? Tja, gute Frage. Vermutlich ist das sogar egal. Das Kind hat die Sturheit einer Betonwand, da hilft kein Missionieren.
Sie weiß nun aber, dass wir sie, wenn sie es möchte, aus dem Religionsunterricht nehmen werden.
Das dürfte auch das Beste sein, dass wir sie einfach selbst entscheiden lassen.

Das Renitenz-Gen hat sie aber von ihrem Vater. In der Grundschule war ich noch ganz friedlich, während mein Mann damals schon seinen Unglauben weitergegeben hat.

Aber es ärgert mich, dass sie hier in Hamburg so eine Mogelpackung durchziehen.
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(Jan Delay)

[tillich (epigonal)]

[tillich (epigonal)]

[Shevek]

[tillich (epigonal)]

[Shevek]

Ja, ich weiß, war mir nicht mehr so klar.
Das ist schon etwas her, dass es in den Medien war und ist in Berlin und nicht in Hamburg und ich bin zur Zeit gesundheitlich etwas angeschlagen und habe das durcheinander bekommen und mich vertan.
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(Jan Delay)

[tillich (epigonal)]

[tillich (epigonal)]

[Shevek]

Für Eltern die vor der Frage stehen wie sie diesen Unterricht bewerten, und ob sie ihr Kind hinschicken, ist aber nicht relevant wer alles in oberster Instanz daran mitwirkt sondern wie der Unterricht konkret in der Schule aussieht und wie sie darüber informiert werden.

Und was mir von der Lehrerin zugesichert wurde war eher Philosophieunterricht mit etwas Religionskunde. Die Pläne dazu geben so etwas auch her. http://pti.nordkirche.de/fix/files/doc/RU%20f%FCr%20alle%20in%20ev%20Verantwortung.2.pdf
Nur wird das nicht gehalten, und darum überlege ich, was es für Möglichkeiten gibt etwas zu verändern.
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(Jan Delay)

[kennstenich]

[tillich (epigonal)]

[Shevek]

@kennstemich: Die Klasse ist gemischt atheistisch, muslimisch und christlich und ich glaube eines der Kinder ist Budhistisch (bzw. die Eltern sind es).

Das ist hier in der Gegend der zu erwartende Querschnitt.

@tillisch: Bisher ist dann mein Eindruck, dass die christlichen Lehrinnen einfach nicht dazu in der Lage sind neutral an das Thema ranzu gehen (wobei ich gar nicht sagen will, dass Atheisten das besser hinbekommen würden, nur stößt es mir da nicht auf).
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(Jan Delay)

[tillich (epigonal)]

[Shevek]

Daber auch meine Idee, das Fach mit mehr Lehrkräften zu gestalten, und es zu diesem Zweck Klassenübergreifend zu gestalten.
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(Jan Delay)

[kennstenich]

[Shevek]

Die Bücher hat meine Tochter im Unterricht aber auch nicht.
Die Arbeiten allgemein wenig mit Büchern und mehr mit Arbeitsblättern.
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(Jan Delay)

[kennstenich]

keine Hamburger hier, was?

sich überhaupt in das Fach einzubringen, kann erstaunlich Wirkung zeigen.
Vielleicht nicht sofort, aber immerhin.
Mehrere Lehrkräfte zu fordern, halte ich schon wegen Kosten und evtl. mangelhafter Lehrerversorgung für unrealistisch.