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Sexismus I
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2118646) Verfasst am: 19.12.2017, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Ironischerweise scheint diesem Gesetz aber ein recht veraltetes Geschlechterbild zu Grunde zu liegen, bei dem der Mann immer der aktive Part ist, während die Frau nur ihr Einverständnis dazu gibt oder eben nicht.
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2118648) Verfasst am: 19.12.2017, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Ironischerweise scheint diesem Gesetz aber ein recht veraltetes Geschlechterbild zu Grunde zu liegen, bei dem der Mann immer der aktive Part ist, während die Frau nur ihr Einverständnis dazu gibt oder eben nicht.


Wobei, wenn man so drüber nachdenkt: es eröffnet völlig neue Aufreißperspektiven. Einfach zukünftig in Clubs und Bars offizielle Beischlafformulare verteilen und wer unterschreibt, kommt mit. Vereinfacht auf geniale Weise eines der kompliziertesten Felder menschlicher Interaktion. Lachen
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2118649) Verfasst am: 19.12.2017, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Ironischerweise scheint diesem Gesetz aber ein recht veraltetes Geschlechterbild zu Grunde zu liegen, bei dem der Mann immer der aktive Part ist, während die Frau nur ihr Einverständnis dazu gibt oder eben nicht.


Wobei, wenn man so drüber nachdenkt: es eröffnet völlig neue Aufreißperspektiven. Einfach zukünftig in Clubs und Bars offizielle Beischlafformulare verteilen und wer unterschreibt, kommt mit. Vereinfacht auf geniale Weise eines der kompliziertesten Felder menschlicher Interaktion. Lachen


Mit so einer Aktion stündest Du wahrscheinlich ziemlich schnell am Internetpranger, weil Du Frauen nur als Sexobjekt siehst.
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cortano
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Anmeldungsdatum: 20.11.2017
Beiträge: 106

Beitrag(#2118650) Verfasst am: 19.12.2017, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:

Ironischerweise scheint diesem Gesetz aber ein recht veraltetes Geschlechterbild zu Grunde zu liegen, bei dem der Mann immer der aktive Part ist, während die Frau nur ihr Einverständnis dazu gibt oder eben nicht.




Zitat:
Die Einverständnisregel gilt dabei für alle. Sowohl für sich relativ unbekannte Paare als auch in langjährigen Beziehungen inklusive Ehen. Es beinhaltet auch gleichgeschlechtliche Beziehungen und sie gilt auch für jene seltenen Fälle, in denen Frauen sich an Männern vergehen....

http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2118651) Verfasst am: 19.12.2017, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

cortano hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Ironischerweise scheint diesem Gesetz aber ein recht veraltetes Geschlechterbild zu Grunde zu liegen, bei dem der Mann immer der aktive Part ist, während die Frau nur ihr Einverständnis dazu gibt oder eben nicht.




Zitat:
Die Einverständnisregel gilt dabei für alle. Sowohl für sich relativ unbekannte Paare als auch in langjährigen Beziehungen inklusive Ehen. Es beinhaltet auch gleichgeschlechtliche Beziehungen und sie gilt auch für jene seltenen Fälle, in denen Frauen sich an Männern vergehen....

http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html


Von "sich an jemandem vergehen" habe ich nicht gesprochen, sondern von initiativ werden. Beischlafanbahnungen sind i.d.R. schließlich dynamisch.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2118652) Verfasst am: 19.12.2017, 11:58    Titel: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

cortano hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Gute Idee. Ich bin dafür dass alle, die das Gesetz toll finden dorthin auswandern sollten: pro #metoorefugees

Wichtig dabei wäre auch eine staatliche Überwachung aller „unachtsamen sexuellen Übergriffe“ - flächendeckende Videoüberwachung - auch im Schlafzimmer - und Schaffung gender-gerechter Planstellen für #metoo-online-watch-Expert*Innen die sofortiges Eingreifen und Unterbinden dieses Fehlverhaltens garantieren.


Ich wäre für die Einführung des Videobeweises - nicht nur auf dem Fußballfeld, sondern auch für sexuelle Aktivitäten aller Art. Cool
_________________
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Populismus ist keine Verschwörungstheorie

Informationsstelle Militarisierung e.V.
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cortano
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Anmeldungsdatum: 20.11.2017
Beiträge: 106

Beitrag(#2118655) Verfasst am: 19.12.2017, 12:10    Titel: Re: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Ich wäre für die Einführung des Videobeweises - nicht nur auf dem Fußballfeld, sondern auch für sexuelle Aktivitäten aller Art. Cool


jupp Sehr glücklich

bin schon auf die ersten Prozesse gespannt. Insbesondere spannend könnte es werden wenn das auch im Sinne eines "lex interruptus" gilt. Was ist, wenn mitten im Akt bemerkt wird, dass man nicht weitermachen möchte. Das hat gefälligst auch der/die andere zu bemerken, um nicht straffällig zu werden !

Oder vielleicht ersinnt der schwedische Gesetzgeber noch Mindestintervalle in denen das gegenseitige Einverständnis einer Erneuerung bedarf. Also eine Art Ablaufdatum für erteilte Sex-Einverständnisse zynisches Grinsen
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46361
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2118657) Verfasst am: 19.12.2017, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Bitte sag, dass das ironisch gemeint ist. Geschockt

Siezt Du eigentlich auch Deine Partnerin im Bett? Bist Du Dir sicher, dass Du noch nie eine Frau im schwedischen Sinne vergewaltigt hast? Wenn nein, kannst Du das beweisen?

Also ich finde Formularausfuellen beim Date oder gar vorm Ehebett wirkt ähnlich lusttötend wie ein Keuschheitsguertel. Aber wenn Du meinst.


Ich verstehe die Aufregung nicht.
Ist es nicht der üblicher Weg, dass man gegenseitiges Einverständnis gibt, wenn man Sex miteinander habt?
Ich kenne das nicht anders.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2118659) Verfasst am: 19.12.2017, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe die Aufregung nicht.
Ist es nicht der üblicher Weg, dass man gegenseitiges Einverständnis gibt, wenn man Sex miteinander habt?
Ich kenne das nicht anders.


Das regelt man doch normalerweise in der Beziehungsrahmenvereinbarung.
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DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2118660) Verfasst am: 19.12.2017, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.

Planen die ecuadorianischen Botschaften schon grössere Anbauten für schwedische GV-Flüchtlinge?
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#2118668) Verfasst am: 19.12.2017, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Bitte sag, dass das ironisch gemeint ist. Geschockt

Siezt Du eigentlich auch Deine Partnerin im Bett? Bist Du Dir sicher, dass Du noch nie eine Frau im schwedischen Sinne vergewaltigt hast? Wenn nein, kannst Du das beweisen?

Also ich finde Formularausfuellen beim Date oder gar vorm Ehebett wirkt ähnlich lusttötend wie ein Keuschheitsguertel. Aber wenn Du meinst.


Ich verstehe die Aufregung nicht.
Ist es nicht der üblicher Weg, dass man gegenseitiges Einverständnis gibt, wenn man Sex miteinander habt?
Ich kenne das nicht anders.


Vertraglich wurde um 22:00 schriftlich ein Blowjob und Cunnilingus vereinbart. Um 22:15 wünschen beide geschlechtsteilnehmenden Personen eine Penetration. Nun muss der Vertrag neu aufgesetzt werden - alles andere wäre grob fahrlässig. Oder?
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46361
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2118672) Verfasst am: 19.12.2017, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Bitte sag, dass das ironisch gemeint ist. Geschockt

Siezt Du eigentlich auch Deine Partnerin im Bett? Bist Du Dir sicher, dass Du noch nie eine Frau im schwedischen Sinne vergewaltigt hast? Wenn nein, kannst Du das beweisen?

Also ich finde Formularausfuellen beim Date oder gar vorm Ehebett wirkt ähnlich lusttötend wie ein Keuschheitsguertel. Aber wenn Du meinst.


Ich verstehe die Aufregung nicht.
Ist es nicht der üblicher Weg, dass man gegenseitiges Einverständnis gibt, wenn man Sex miteinander habt?
Ich kenne das nicht anders.


Vertraglich wurde um 22:00 schriftlich ein Blowjob und Cunnilingus vereinbart. Um 22:15 wünschen beide geschlechtsteilnehmenden Personen eine Penetration. Nun muss der Vertrag neu aufgesetzt werden - alles andere wäre grob fahrlässig. Oder?


Pillepalle
Ins lächerliche ziehen ist natürlich immer ganz einfach.
Kommt wohl hauptsächlich von den Leute, die unfähig sind, über Sex zu reden, und im Dunkel unter der Bettdecke "stillschweigend davon ausgehen", dass der andere jetzt auch will. (Manchmal gegen ein bisschen "Überredung").
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2118674) Verfasst am: 19.12.2017, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Kommt wohl hauptsächlich von den Leute, die unfähig sind, über Sex zu reden, und im Dunkel unter der Bettdecke "stillschweigend davon ausgehen", dass der andere jetzt auch will. (Manchmal gegen ein bisschen "Überredung").


Dafür, dass Du das nie machen würdest, kennst Du Dich bei den äusseren Umständen aber gut aus.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#2118685) Verfasst am: 19.12.2017, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Bitte sag, dass das ironisch gemeint ist. Geschockt

Siezt Du eigentlich auch Deine Partnerin im Bett? Bist Du Dir sicher, dass Du noch nie eine Frau im schwedischen Sinne vergewaltigt hast? Wenn nein, kannst Du das beweisen?

Also ich finde Formularausfuellen beim Date oder gar vorm Ehebett wirkt ähnlich lusttötend wie ein Keuschheitsguertel. Aber wenn Du meinst.


Ich verstehe die Aufregung nicht.
Ist es nicht der üblicher Weg, dass man gegenseitiges Einverständnis gibt, wenn man Sex miteinander habt?
Ich kenne das nicht anders.


Vertraglich wurde um 22:00 schriftlich ein Blowjob und Cunnilingus vereinbart. Um 22:15 wünschen beide geschlechtsteilnehmenden Personen eine Penetration. Nun muss der Vertrag neu aufgesetzt werden - alles andere wäre grob fahrlässig. Oder?


Pillepalle
Ins lächerliche ziehen ist natürlich immer ganz einfach.
Kommt wohl hauptsächlich von den Leute, die unfähig sind, über Sex zu reden, und im Dunkel unter der Bettdecke "stillschweigend davon ausgehen", dass der andere jetzt auch will. (Manchmal gegen ein bisschen "Überredung").

Ich wiederspreche ungern einem gut ausgebildeten Psychologen, aber auf diese Frage hat mich Zizek gebracht.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488

Beitrag(#2118686) Verfasst am: 19.12.2017, 13:23    Titel: Re: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

cortano hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Ich wäre für die Einführung des Videobeweises - nicht nur auf dem Fußballfeld, sondern auch für sexuelle Aktivitäten aller Art. Cool


jupp Sehr glücklich

bin schon auf die ersten Prozesse gespannt. Insbesondere spannend könnte es werden wenn das auch im Sinne eines "lex interruptus" gilt. Was ist, wenn mitten im Akt bemerkt wird, dass man nicht weitermachen möchte. Das hat gefälligst auch der/die andere zu bemerken, um nicht straffällig zu werden !
...

Soll das was neues sein? Selbstverständlich darf jeder jederzeit die Lust verlieren, und dann hört man auf. Nicht aufzuhören, wenn ein Partner sagt: ich möchte nicht weitermachen, ist schon jetzt nicht mehr ein einvernehmlich. Schulterzucken
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Tja
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#2118710) Verfasst am: 19.12.2017, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Bitte sag, dass das ironisch gemeint ist. Geschockt

Siezt Du eigentlich auch Deine Partnerin im Bett? Bist Du Dir sicher, dass Du noch nie eine Frau im schwedischen Sinne vergewaltigt hast? Wenn nein, kannst Du das beweisen?

Also ich finde Formularausfuellen beim Date oder gar vorm Ehebett wirkt ähnlich lusttötend wie ein Keuschheitsguertel. Aber wenn Du meinst.


Ich verstehe die Aufregung nicht.
Ist es nicht der üblicher Weg, dass man gegenseitiges Einverständnis gibt, wenn man Sex miteinander habt?
Ich kenne das nicht anders.


Ja, aber i.d.R. nicht verbal. Das wäre wegen der Dynamik, der das Ganze innewohnt auch schwierig. Wer muss denn wann um verbale Erlaubnis fragen? Die Frau, bevor sie den Flirt beginnt? Der Mann, bevor er zum erste mal Körperkontakt sucht? Die Frau, bevor sie zum ersten Kuss ansetzt? Der Mann, bevor er sie aufs Sofa gleiten lässt? Die Frau, bevor sie seine Hose öffnet? Der Mann, bevor er in die Vagina eindringt? Natürlich wird bei all diesen Schritten gewissermaßen um "Erlaubnis" gefragt – nur eben nicht verbal. Man interpretiert das Verhalten des anderen, ob er mitmacht, drauf eingeht, erwidert. Aber man fragt nicht: Ist es ok, wenn ich dich jetzt berühre, dich küsse, deinen Penis anfasse, in dich eindring usw.
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swifty
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Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000

Beitrag(#2118712) Verfasst am: 19.12.2017, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich hab mir (von Frauen) sagen lassen, dass es total abturnend ist, wenn man fragt, ob man sie küssen darf. Genaugenommen, dass es nichts abturnenderes gibt.

Soll ich jetzt dem Gesetz folgen oder den Frauen? Und für wen ist dieses Gesetz dann eigentlich? Am Kopf kratzen
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46361
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2118713) Verfasst am: 19.12.2017, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Schweden ist wieder mal Vorreiter:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Schweden-fuehrt-ab-Juli-2018-Sex-Genehmigung-ein-id43589536.html
Zitat:
Männer müssen sich vor dem Geschlechtsverkehr Einverständnis bei einer Frau einholen. Am besten schriftlich. Auch wenn es sich um die Ehefrau handelt. Kritiker schütteln den Kopf.


Ich sollte nach Schweden auswandern Ich liebe es...


Bitte sag, dass das ironisch gemeint ist. Geschockt

Siezt Du eigentlich auch Deine Partnerin im Bett? Bist Du Dir sicher, dass Du noch nie eine Frau im schwedischen Sinne vergewaltigt hast? Wenn nein, kannst Du das beweisen?

Also ich finde Formularausfuellen beim Date oder gar vorm Ehebett wirkt ähnlich lusttötend wie ein Keuschheitsguertel. Aber wenn Du meinst.


Ich verstehe die Aufregung nicht.
Ist es nicht der üblicher Weg, dass man gegenseitiges Einverständnis gibt, wenn man Sex miteinander habt?
Ich kenne das nicht anders.


Ja, aber i.d.R. nicht verbal. Das wäre wegen der Dynamik, der das Ganze innewohnt auch schwierig. Wer muss denn wann um verbale Erlaubnis fragen? Die Frau, bevor sie den Flirt beginnt? Der Mann, bevor er zum erste mal Körperkontakt sucht? Die Frau, bevor sie zum ersten Kuss ansetzt? Der Mann, bevor er sie aufs Sofa gleiten lässt? Die Frau, bevor sie seine Hose öffnet? Der Mann, bevor er in die Vagina eindringt? Natürlich wird bei all diesen Schritten gewissermaßen um "Erlaubnis" gefragt – nur eben nicht verbal. Man interpretiert das Verhalten des anderen, ob er mitmacht, drauf eingeht, erwidert. Aber man fragt nicht: Ist es ok, wenn ich dich jetzt berühre, dich küsse, deinen Penis anfasse, in dich eindring usw.

Vollkommen richtig! Und in eine normale langjährige Partnerschaft läuft das selbstverständlich meistens wortlos ab.
Es gibt aber viele Menschen die Probleme haben mit non-verbale Kommunikation. Und mit eine neue Partnerin würde ich auf jeden Fall bestätigen lassen, ob es ihr Recht ist, was ich da gerade mache, oder gerade vorhabe zu machen.
(Kommt übrigens gut an!) Mr. Green
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vrolijke
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Beitrag(#2118714) Verfasst am: 19.12.2017, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Despiteful hat folgendes geschrieben:
Also ich hab mir (von Frauen) sagen lassen, dass es total abturnend ist, wenn man fragt, ob man sie küssen darf. Genaugenommen, dass es nichts abturnenderes gibt.

Soll ich jetzt dem Gesetz folgen oder den Frauen? Und für wen ist dieses Gesetz dann eigentlich? Am Kopf kratzen

Beim Küssen ist das non-verbale meistens gut zu verstehen. Schließlich kommt man sich auf halber Strecke entgegen. Da ist die Frage wohl überflüssig.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
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Beitrag(#2118715) Verfasst am: 19.12.2017, 14:55    Titel: Re: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
cortano hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Ich wäre für die Einführung des Videobeweises - nicht nur auf dem Fußballfeld, sondern auch für sexuelle Aktivitäten aller Art. Cool


jupp Sehr glücklich

bin schon auf die ersten Prozesse gespannt. Insbesondere spannend könnte es werden wenn das auch im Sinne eines "lex interruptus" gilt. Was ist, wenn mitten im Akt bemerkt wird, dass man nicht weitermachen möchte. Das hat gefälligst auch der/die andere zu bemerken, um nicht straffällig zu werden !
...

Soll das was neues sein? Selbstverständlich darf jeder jederzeit die Lust verlieren, und dann hört man auf. Nicht aufzuhören, wenn ein Partner sagt: ich möchte nicht weitermachen, ist schon jetzt nicht mehr ein einvernehmlich. Schulterzucken


Das sollte man nicht nur beim Sex so praktizieren, auch im Allta
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cortano
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Anmeldungsdatum: 20.11.2017
Beiträge: 106

Beitrag(#2118717) Verfasst am: 19.12.2017, 14:58    Titel: Re: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
cortano hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Ich wäre für die Einführung des Videobeweises - nicht nur auf dem Fußballfeld, sondern auch für sexuelle Aktivitäten aller Art. Cool


jupp Sehr glücklich

bin schon auf die ersten Prozesse gespannt. Insbesondere spannend könnte es werden wenn das auch im Sinne eines "lex interruptus" gilt. Was ist, wenn mitten im Akt bemerkt wird, dass man nicht weitermachen möchte. Das hat gefälligst auch der/die andere zu bemerken, um nicht straffällig zu werden !
...

Soll das was neues sein? Selbstverständlich darf jeder jederzeit die Lust verlieren, und dann hört man auf. Nicht aufzuhören, wenn ein Partner sagt: ich möchte nicht weitermachen, ist schon jetzt nicht mehr ein einvernehmlich. Schulterzucken


Eben - schon jetzt ist das so ! Und ich fragte nach der Sachlage im Sinne des neuen schwedischen Gesetzes, wie oft man sich versichern muss, dass der/die andere noch möchte auch wenn er/sie eben nichts sagt ...


Zuletzt bearbeitet von cortano am 19.12.2017, 14:59, insgesamt 2-mal bearbeitet
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vrolijke
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Beitrag(#2118718) Verfasst am: 19.12.2017, 14:58    Titel: Re: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
cortano hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Ich wäre für die Einführung des Videobeweises - nicht nur auf dem Fußballfeld, sondern auch für sexuelle Aktivitäten aller Art. Cool


jupp Sehr glücklich

bin schon auf die ersten Prozesse gespannt. Insbesondere spannend könnte es werden wenn das auch im Sinne eines "lex interruptus" gilt. Was ist, wenn mitten im Akt bemerkt wird, dass man nicht weitermachen möchte. Das hat gefälligst auch der/die andere zu bemerken, um nicht straffällig zu werden !
...

Soll das was neues sein? Selbstverständlich darf jeder jederzeit die Lust verlieren, und dann hört man auf. Nicht aufzuhören, wenn ein Partner sagt: ich möchte nicht weitermachen, ist schon jetzt nicht mehr ein einvernehmlich. Schulterzucken


Das sollte man nicht nur beim Sex so praktizieren, auch im Allta

Genau so ist es. Nur beim Sex wird da son Buhei drum gemacht.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
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Beitrag(#2118719) Verfasst am: 19.12.2017, 15:00    Titel: Re: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Genau so ist es. Nur beim Sex wird da son Buhei drum gemacht.


Ich kann Dir auch genau sagen, woran das liegt.
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swifty
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Beitrag(#2118720) Verfasst am: 19.12.2017, 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

Findet ihr das nicht totalitär, wenn der Staat bis ins Schlafzimmer hinein Gesetze macht?
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swifty
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Beitrag(#2118721) Verfasst am: 19.12.2017, 15:04    Titel: Re: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Genau so ist es. Nur beim Sex wird da son Buhei drum gemacht.


Ich kann Dir auch genau sagen, woran das liegt.

Sags Sehr glücklich
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vrolijke
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Beitrag(#2118723) Verfasst am: 19.12.2017, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Despiteful hat folgendes geschrieben:
Findet ihr das nicht totalitär, wenn der Staat bis ins Schlafzimmer hinein Gesetze macht?


Kann man so sehen.
Es gab Zeiten, wo alle Innerfamilienangelegenheiten, nur in der Familie erledigt wurden. (Ist gar nicht sooo lange her).
Der "Père de famille" fungierte quasi als Richter, Staatsanwalt und Vollstrecker in eine Person.
Ich weiß nicht, ob das so eine prickelnde Situation war. (Wenn man nicht selber Père de famille war).
Schulpflicht kann man auch so sehen.
Wo der Staat sich so alles einmischt... Unerhört!
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vrolijke
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Beitrag(#2118724) Verfasst am: 19.12.2017, 15:33    Titel: Re: Einführung des Videobeweises Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Genau so ist es. Nur beim Sex wird da son Buhei drum gemacht.


Ich kann Dir auch genau sagen, woran das liegt.


Meist eine Mangel an Kommunikation. Und vermeintliches Recht, das man zu haben glaubt.

Ähnlich wie beim Nachbarsstreit.
Da ist es aber selbstverständlich, dass man sich institutionell beschweren kann. Manches kann man auch in Einvernehmen beilegen.
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Kramer
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Beitrag(#2118725) Verfasst am: 19.12.2017, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Despiteful hat folgendes geschrieben:
Findet ihr das nicht totalitär, wenn der Staat bis ins Schlafzimmer hinein Gesetze macht?


Wenn die Leute da nicht immer so einen Schweinskram veranstalten würde, wäre das gar nicht nötig.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2118732) Verfasst am: 19.12.2017, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Despiteful hat folgendes geschrieben:
Findet ihr das nicht totalitär, wenn der Staat bis ins Schlafzimmer hinein Gesetze macht?


Wenn die Leute da nicht immer so einen Schweinskram veranstalten würde, wäre das gar nicht nötig.


Kommt drauf an. Vergewaltigung ist ja auch in der Ehe mittlerweile verboten. Allerdings erst seit 20 Jahren - und das ist ein sinnvolles Gesetz gewesen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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swifty
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Beitrag(#2118736) Verfasst am: 19.12.2017, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich hab da gehörigen Schiss in de Bux. Wenn bei uns ein ähnliches Gesetz käme, wäre vermutlich der Punkt erreicht, wo ich mich an die allgemeine Gesetzeslage nicht mehr gebunden sähe.

Nicht, dass ich in irgendeiner Form nicht-einvernehmlichen Sex wollen würde, ich bin jederzeit und beim leisesten Zweifel dazu bereit eine Frau ausdrücklich nach ihrem Einverständnis zu fragen.

Aber ich wäre in keinster Weise bereit mir so etwas vom Staat vorschreiben zu lassen. Ich finde, da ist eine Grenze überschritten. Der Staat hat mir nicht vorzuschreiben, was ich meine Frau/Freundin wann zu fragen habe und was nicht.

Über Schulpflicht kann man diskutieren und solche Eingriffe sind ja auch nie unumstritten. Aber das wäre für mich eine rote Linie, bei der ich mich vermutlich nicht mehr an die Verfassung gebunden fühlen würde, weil der Staat zu etwas geworden wäre, was er nicht zu sein hat, bei aller Befürwortung, dass Sex immer und überall unbedingt einvernehmlich zu sein hat.

Es ist eher die Wahl der Mittel als das eigentliche Problem. Wenn Gesetze die Art und Weise der sozialen Interaktion bestimmen, hat der Staat seine Kompetenzen überschritten.
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