Phil Zuckerman: The Top Mistakes Atheists Make

[Kival]

http://www.huffingtonpost.com/phil-zuckerman/mistakes-atheists-make-th_b_822252.html

[pera]

Da könnte man sicher über jeden seiner Punkte diskutieren, bis auf den 9. vielleicht.
Aber so, als Anstoß, gut. Z.B. Nr. 5

[Hatiora]

Insgesamt ein schöner Artikel, und vieles von dem, was er schreibt, sehe ich genauso.

Z.B. daß Religion kuschelig ist und deshalb viele ihr immer noch anhaften, weil ein Bedürfnis nach emotionaler Beheimatung da ist.
Da gabs ja schonmal (nicht nur) eine Diskussion, ob Atheisten Sozialmuffel sind usw. Es ist halt so: wenn ich aus dem Chor aussteige und in die Bläsergruppe ein, hab ich einen neuen Verein. Wenn ich aus der Religion mit ihren Festen, Feiertagen, Geschenken etc. aussteige, was hab ich dann?
(ein paar streitbare Freigeister...die wollen eh keine Feste, brauchen sie nicht..).

Oder den Gott von Gläubigen beleidigen. Das führt im Normalfall zu einer Trotzreaktion und nützt keinem.

Oder die Tatsache, daß die Schlacht gegen Religionen nicht in Diskussionen gewonnen werden kann, sondern nur mit konkreten Taten, indem alle Menschen ein menschenwürdiges Leben in Freiheit und Sicherheit ermöglicht werden soll. Das ist relativ trivial, aber wahr (und führt nebenher zu einer verringerten Kriegsgefahr).
Hier ist allerdings das Problem, daß wichtige Positionen von reaktionären (auch mit Religionen verknüpften) Kräften besetzt sind. In vielen Ländern ist man auf die Kooperation mit Religionsführern angewiesen. Ein Bremsklotz.
Und wenn den Leuten ihr Weiterleben nach dem Tod wichtiger ist als ihr derzeitiges, so daß sie sich sogar in die Luft sprengen würden, ist es ziemlich schwierig, Veränderungen zu bewirken.

Manches kann man hinterfragen:

Daß die Religion ein Abbild unserer Kultur ist, inklusive Grausamkeit und Schwachsinn, jo, mag schon stimmen. Aber trotzdem find ich die Inquisition genauso ungut wie die Kulturrevolution in China.
Ich werfe den Religionen und allen anderen vergleichbaren Ideologien mit Heilsbringer-Charakter nicht unbedingt vor, daß sie genausoviel Schlechtes tun wie jeder andere Verein, der am Machterhalt interessiert ist. Aber das unter dem Deckmäntelchen der Rechtschaffenheit zu tun und sich als besser als andere darzustellen, das ist Etikettenschwindel.
Attila der Hunnenkönig hatte wenigstens den Anstand, zu seinen Taten zu stehen.

Und daß die Bibel auch in atheistischen Kreisen als erbaulicher Lesestoff gehandelt wird, wird wohl noch ein Weilchen dauern.

Gibt es jemanden, der wirklich glaubt, daß wir mithilfe der Wissenschaft alle Fragen werden klären können? Jemand, der sich mit Wissenschaft auskennt, wohlgemerkt..

Ich hoffe ja darauf, daß wir die zahlreichen Kinder der Rechtgläubigen durch eine gelungene Propaganda auf unsere Seite bringen können...
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.

[step]

[zelig]

Punkt 10. gefällt mir.

[Hatiora]

[Rohrspatz]

Gar keine schlechte Liste.

Aber:

[Kival]

Da stimme ich zu. Ich würde aber nicht unbedingt denken, dass Zuckerman das Ziel der "gottlosen Gesellschaft" überhaupt verfolgt. Die Punkte gelten aber ja nur unter der Bedingung, dass das das Ziel ist. Ich finde aber einige der Punkte durchaus interessant bzw. bedenkenswert. Beunruhigend finde ich aber die aggressiven Reaktionen bei dem Artikel.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hatiora]

[moritura]

[Desperadox]

Zum Glück gibt es mehr religiöse Kinder, die später Atheisten werden, als atheistische Kinder, die später religiös werden.
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SUUM CUIQUE

[Hatiora]

Zur Verteilung von Atheisten weltweit hat Zuckerman auch etwas geschrieben.
Jede Menge Zahlen, aber ich fands interessant...

http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/Ath-Chap-under-7000.pdf

Er faßt verschiedene Daten aus unterschiedlichen Studien zusammen und kommt unter anderem zu den Schlußfolgerungen, die in den 9 Punkten auch schon anklingen, so daß etwa hoher Wohlstand zu einer höheren Verbreitung von Atheismus in der Bevölkerung führt.

Wohingegen in Ländern, in denen Armut weit verbreitet ist, die überwältigende Mehrzahl der Bevölkerung gläubig ist.

Außerdem wird zwischen "coersive atheism" (in totalitären religionsfeindlichen Systemen) und "organic atheism", der sich ohne Intervention von oben entwickelt, unterschieden. "Organic atheism" korreliert mit Wohlstand, der von oben verordnete (etwa in der ehemaligen Sowjetunion) hingegen nicht.

Und es wird kurz auf die Theorie eingegangen, daß der Glaube an einen Gott entwicklungsbedingt und eine natürliche, angeborene Eigenschaft unseres Gehirns sei.
Durch die Datenlage, daß sich biologisch stark ähnelnde Gesellschaften im Anteil an Atheisten unterscheiden, wäre naheliegender, daß Religion eine Folge von Kultur und Erziehung sei und nicht biologisch determiniert (da bin ich erleichtert..).
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[Eklatant]

[astarte]

[zelig]

[Kival]

Hm, gibt's das auch als Text? Videos gucken verbraucht immer so viel Zeit.
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[zelig]

[Tom der Dino]

[wesen]

[astarte]

[Kival]

Ich werde es mir später mal anschauen, will aber schon anmerken, dass das dabei aber ignoriert, dass in einer der "westlichen" Gesellschaften, Religiöse eben doch mehr Kinder haben. Auf der nationalen Ebene will ich gar nicht bestreiten, dass der Säkularisierungsgrad nicht der entscheidende Faktor ist.
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[Hatiora]

[Kival]

Mag ja entertainig nicht so
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[Hatiora]

Keine Bange, ist gutes Entertaining.
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[astarte]

[Johannes6/20]

[Johannes6/20]

[Hatiora]

[tillich (epigonal)]

[Johannes6/20]