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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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 (#2125738) Verfasst am: 20.02.2018, 12:53 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Ob IG Farben und Rüstungsindustrie jedoch Triebkräfte oder bloß Nutznießer von Schoah und Weltkrieg waren, lässt sich aber durchaus kontrovers diskutieren.
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Spätestens mit dem 4-Jahresplan 1936 und Speer's Kommandowirtschaft war klar, wer Koch und wer Kellner war.
| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Und es erscheint mir absurd, dass ein etablierter, totalitärer Staat sich von einer Kooperationsverweigerung sonderlich hätte beeindrucken lassen. |
Hat er auch nicht. Industrielle, die Hitler's Kriegsplänen nicht folgten, hatten schlechte Karten.
Fritz Thyssen zum Beispiel.
Um bei der Chemieindustrie zu bleiben:
Fritz Haber, der "für Deutschland" Giftgas und die Ammoniaksynthese erfunden hat (ohne die WK1 für Deutschland nach ein paar Wochen zu Ende gewesen wäre), hat man gleich am Anfang vertrieben, weil er Jude war. Seinen Compagnon Carl Bosch hat man im Laufe der 1930er aus der IG Farben rausgeekelt.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2125739) Verfasst am: 20.02.2018, 13:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Turners These von der weitgehenden Eigenfinanzierung der NSDAP hat sich mittlerweile allgemein durchgesetzt. So spottet der Berliner Historiker Hagen Schulze z. B. über die „grobschlächtigen Versuche aus vorwiegend kommunistischer Richtung“, den Aufstieg des Nationalsozialismus „als einzige ungeheure Verschwörung zu verstehen“.[48] Auch der marxistische Historiker Reinhard Kühnl meint, dass beim orthodox-marxistischen Verständnis des Aufstiegs des Nationalsozialismus „die Nähe zu Verschwörungstheorien nicht zu übersehen ist“.[49] |
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Der Text geht noch weiter.
| Zitat: | | Anders sieht es bei der Rolle aus, die die Großindustriellen in der Endphase der Weimarer Republik spielten. Nicht nur, dass sie nichts unternahmen, um die zunehmend bedrohte Demokratie zu schützen, sie trugen sogar aktiv zu ihrem Abbau bei. |
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Oh ja, und die Liste der Demokratiefeinde in der Weimarer Republik war sicherlich noch länger. Mir fällt da auf der Rechten Hugenberg ein, und auf der Linken war namentlich mit der KPD daran auch kein Mangel.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125741) Verfasst am: 20.02.2018, 13:09 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Oh ja, und die Liste der Demokratiefeinde in der Weimarer Republik war sicherlich noch länger. Mir fällt da auf der Rechten Hugenberg ein, und auf der Linken war namentlich mit der KPD daran auch kein Mangel. |
Und was sagt das jetzt über die Rolle der Grossindustrie aus? Alles nicht so schlimm, es gab ja noch die Kommunisten?
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2125743) Verfasst am: 20.02.2018, 13:24 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Oh ja, und die Liste der Demokratiefeinde in der Weimarer Republik war sicherlich noch länger. Mir fällt da auf der Rechten Hugenberg ein, und auf der Linken war namentlich mit der KPD daran auch kein Mangel. |
Und was sagt das jetzt über die Rolle der Grossindustrie aus? Alles nicht so schlimm, es gab ja noch die Kommunisten? |
Suchst du nach einer sachgerechten Erklärung oder nach einem moralischen Urteil?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125744) Verfasst am: 20.02.2018, 13:31 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Suchst du nach einer sachgerechten Erklärung oder nach einem moralischen Urteil? |
Das werde ich entscheiden, wenn es soweit ist. Warum möchtest Du das wissen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2125745) Verfasst am: 20.02.2018, 13:38 Titel: |
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Ich sage natürlich nicht, dass es ohne die IG Farben keine Shoah gegeben hätte. Es geht darum, die tatsächlichen Verflechtungen der NS-Politik mit wirtschaftlichen Interessen auf allen Ebenen aufzuzeigen, bis hin zur Shoah. Die Frage, was passiert wäre, wenn es anders gewesen wäre, gehört in den Bereich der Spekulation und nicht in den der Geschichtsschreibung. Ich sage nicht, dass historische Spekulation illegitim wäre, aber auseinander halten muss man die beiden Sachen schon. Aber um die Spekulationsgelüste hier etwas zu befriedigen: Ja, vermutlich hätte es auch ohne IG Farben eine Shoah gegeben. Irgendwen hätte man schon gefunden, der diese Rolle übernimmt. Die Shoah hätte aber wohl zumindest in Auschwitz im Detail ein ganzes Stück anders ausgesehen.
Die Gegenüberstellung "der Industrie" und "der Nazis" ist übrigens abstrakt. In der Realität haben wir es schon auf struktureller Ebene mit vielfältigen Verflechtungen zu tun - z.T. dann auch auf personeller Ebene. Gerade im NS sind Wirtschaft und Politik nur sehr schwer auseinander zu dividieren. Die Frage der Parteifinanzierung ist dabei auch nur eine sekundäre.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2125747) Verfasst am: 20.02.2018, 13:45 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Oh ja, und die Liste der Demokratiefeinde in der Weimarer Republik war sicherlich noch länger. Mir fällt da auf der Rechten Hugenberg ein, und auf der Linken war namentlich mit der KPD daran auch kein Mangel. |
Und was sagt das jetzt über die Rolle der Grossindustrie aus? Alles nicht so schlimm, es gab ja noch die Kommunisten? |
Suchst du nach einer sachgerechten Erklärung oder nach einem moralischen Urteil? |
Wem es hier alles um moralische Urteile geht, wird sich erst noch zeigen.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2125750) Verfasst am: 20.02.2018, 14:29 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Suchst du nach einer sachgerechten Erklärung oder nach einem moralischen Urteil? |
Das werde ich entscheiden, wenn es soweit ist. Warum möchtest Du das wissen? |
Du entscheidest das nach Aktenlage? 
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wem es hier alles um moralische Urteile geht, wird sich erst noch zeigen. |
Wie immer es ist, ein moralisches Urteil über den Untergang der Weimarer Republik, ganz egal aus welcher Position, kommt mindestens 85 Jahre zu spät.
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Friedrich Nietzsche
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2125751) Verfasst am: 20.02.2018, 14:38 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Aber was hat das jetzt mit der AfD zu tun? Genau: gar nichts. |
Was die Finanzierungsfrage betrifft, hat es schon was mit der AfD zu tun. Im Moment liegt die AfD bei ca. 15-16%. Da ist sie für die Konzerne und Banken noch ein etwas wackliger Kandidat. Es ist unsicher, wie dauerhaft die Zustimmung der Wähler und -innen ist.
Im Moment setzt das Kapital auf die CDU/CSU, weil deren Variante des Sozialabbaus, der Beschneidung der Arbeitnehmerrechte sowie Aufrüstungspolitik den Herren und Damen in den Konzernzentralen ausreicht.
So war es ja auch lange Zeit in der Weimarer Republik. Erst ab 1932 - als die Arbeiterbewegung sich doch als sehr zäh erwies und die Stimmen von DNVP zurück gingen - da entschieden sich mächtige Teile des Kapitals, wenn auch nicht alle, für Hitler.
Im Wikipedia-Artikel wird neben Henry A. Turner auch der Forscher Karsten Heinz Schönbach erwähnt, zu dem man folgendes lesen kann:
| Zitat: | Die NSDAP wurde von zahlreichen führenden deutschen Großindustriellen und Finanzgiganten finanziell hochgepäppelt und gezielt als demokratiefeindliche Massenpartei aufgebaut. Hitlers auf einen neuen Krieg zielende Politik entsprach hundertprozentig den Interessen großer Teile der deutschen Wirtschaft; auch sein Kurs auf Errichtung einer offenen Diktatur. Die Distanzierung der Wirtschaftsgrößen von dem Naziregime erfolgte zumeist erst, als die militärische Niederlage im Zweiten Weltkrieg offensichtlich war.
Schönbach hat, um den Beweis für diese Thesen anzutreten, eine ungeheure Fleißarbeit geleistet: nicht nur bisher vorliegende Sekundärliteratur durchgearbeitet, sondern vor allem bisher noch nicht erschlossene Firmenarchive gesichtet. Allerdings stieß er nach eigenen Angaben überall auf Lücken – zahlreiche Unterlagen, die die Zusammenarbeit der damaligen Firmenleitungen mit der Naziführung belegten, seinen offensichtlich in den letzten Jahrzenten gezielt vernichtet worden. Zu verschiedenen Aktenvorgängen wurde ihm keine Einsichtnahme gewährt – offenbar besteht bis heute kein Interesse an einer objektiven Aufarbeitung der Kumpanei deutscher Industrieller mit dem Naziregime.
Dennoch wurde Schönbach an genügend Stellen fündig, um die Unterstützung der NSDAP durch maßgebliche Kräfte des deutschen Kapitals belegen zu können. Auch unterzog sich der Autor einer ganz simplen Rechenaufgabe: Er ermittelte den jährlichen Finanzbedarf der NSDAP in den verschiedenen Phasen ihrer Entwicklung und rechnete die Einkünfte der Partei in Form von Mitgliedsbeiträgen und Literaturverkauf dagegen. Das Ergebnis war ebenfalls eindeutig: In keiner Phase ihrer Entwicklung war die Nazipartei auch nur ansatzweise in der Lage, sich ohne größere Spenden selbst zu tragen. Und solche Geldspenden konnten nur aus den Reihen der Industriellen und der großen Agrarunternehmen kommen.
Wie im Buch zitiert, schrieb bereits 1930 Joseph Goebbels triumphierend in sein Tagebuch: »Große Teile der Wirtschaft stehen heute schon bedingungslos bei uns.« Schönbach beschreibt, dass ab dem Jahr 1932 die NSDAP den größten Teil aller Wahlkampfspenden der Finanzelite abfasste.
http://www.ossietzky.net/19-2016&textfile=3672
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Das würde bedeuten, dass die NSDAP sich zwar zum großen Teil finanziell durch Mitgliedsbeiträge und Veranstaltungsgebühren tragen konnte, jedoch nicht vollständig, jedoch den ergänzenden Finanzbedarf bei den Banken und Industriellen bekam, so dass sie massive Werbekampagnen und den Aufbau ihres dichten Organisationsnetzes voran treiben konnte.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 20.02.2018, 14:41, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125752) Verfasst am: 20.02.2018, 14:39 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Wie immer es ist, ein moralisches Urteil über den Untergang der Weimarer Republik, ganz egal aus welcher Position, kommt mindestens 85 Jahre zu spät. |
Für die Beurteilung der AfD ist es aber interessant. Offensichtlich waren es ja nicht nur reinrassige Nazis, die der NS-Diktatur den Boden bereitet haben.
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125754) Verfasst am: 20.02.2018, 14:44 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Wie immer es ist, ein moralisches Urteil über den Untergang der Weimarer Republik, ganz egal aus welcher Position, kommt mindestens 85 Jahre zu spät. |
Für die Beurteilung der AfD ist es aber interessant. Offensichtlich waren es ja nicht nur reinrassige Nazis, die der NS-Diktatur den Boden bereitet haben. |
Irgendwie scheint das ein lustiges Hobbyhistorikermotiv geworden zu sein, dauernd Parallelen zu konstruieren wo keine sind...
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125755) Verfasst am: 20.02.2018, 14:49 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Irgendwie scheint das ein lustiges Hobbyhistorikermotiv geworden zu sein, dauernd Parallelen zu konstruieren wo keine sind... |
Die Leugnung des Offensichtlichen hat ja seit Trump auch wieder Konjunktur. Gaslighting nennt man das.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2125756) Verfasst am: 20.02.2018, 14:51 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Wie immer es ist, ein moralisches Urteil über den Untergang der Weimarer Republik, ganz egal aus welcher Position, kommt mindestens 85 Jahre zu spät. |
Für die Beurteilung der AfD ist es aber interessant. Offensichtlich waren es ja nicht nur reinrassige Nazis, die der NS-Diktatur den Boden bereitet haben. |
Irgendwie scheint das ein lustiges Hobbyhistorikermotiv geworden zu sein, dauernd Parallelen zu konstruieren wo keine sind... |
Mehr lustig als historisch.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2125757) Verfasst am: 20.02.2018, 14:53 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Wie immer es ist, ein moralisches Urteil über den Untergang der Weimarer Republik, ganz egal aus welcher Position, kommt mindestens 85 Jahre zu spät. |
Für die Beurteilung der AfD ist es aber interessant. Offensichtlich waren es ja nicht nur reinrassige Nazis, die der NS-Diktatur den Boden bereitet haben. |
Irgendwie scheint das ein lustiges Hobbyhistorikermotiv geworden zu sein, dauernd Parallelen zu konstruieren wo keine sind... |
Wimre nennt man das in der Psychologie "Uebersprungshandlung".
Weil man mit der AfD nicht klarkommt - und wirkliche Ursachenforschung geschweige denn -Behebung auch gar nicht anstrebt,
denn dazu muesste man ein paar linke Tabus schlachten - graebt man die alten Klamotten wieder aus.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2125758) Verfasst am: 20.02.2018, 14:58 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Wie immer es ist, ein moralisches Urteil über den Untergang der Weimarer Republik, ganz egal aus welcher Position, kommt mindestens 85 Jahre zu spät. |
Für die Beurteilung der AfD ist es aber interessant. Offensichtlich waren es ja nicht nur reinrassige Nazis, die der NS-Diktatur den Boden bereitet haben. |
Irgendwie scheint das ein lustiges Hobbyhistorikermotiv geworden zu sein, dauernd Parallelen zu konstruieren wo keine sind... |
Wimre nennt man das in der Psychologie "Uebersprungshandlung".
Weil man mit der AfD nicht klarkommt - und wirkliche Ursachenforschung geschweige denn -Behebung auch gar nicht anstrebt,
denn dazu muesste man ein paar linke Tabus schlachten - graebt man die alten Klamotten wieder aus. |
da fällt mir schirrmacher ein. hat der nicht auch irgendwann mal
| Zitat: | | „Ich beginne zu glauben, dass die Linke recht hat“ |
dann ist er gestorben.
hab ihr angst?
psychologisch interessant.
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"als ob"
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125759) Verfasst am: 20.02.2018, 15:06 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Wimre nennt man das in der Psychologie "Uebersprungshandlung".
Weil man mit der AfD nicht klarkommt - und wirkliche Ursachenforschung geschweige denn -Behebung auch gar nicht anstrebt,
denn dazu muesste man ein paar linke Tabus schlachten - graebt man die alten Klamotten wieder aus. |
Wo genau hat denn diese Übersprungshandlung in dieser Diskussion statt gefunden? Ich kann das aus dem Verlauf der Diskussion nicht erkennen, aber vielleicht siehst Du da ja mehr.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2125760) Verfasst am: 20.02.2018, 15:09 Titel: |
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Wo siehst du hier eine Diskussion?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125762) Verfasst am: 20.02.2018, 15:13 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Wo siehst du hier eine Diskussion? |
Ach, sind wir schon zum gemütlichen Teil übergegangen?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2125764) Verfasst am: 20.02.2018, 15:34 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Wie immer es ist, ein moralisches Urteil über den Untergang der Weimarer Republik, ganz egal aus welcher Position, kommt mindestens 85 Jahre zu spät. |
Für die Beurteilung der AfD ist es aber interessant. Offensichtlich waren es ja nicht nur reinrassige Nazis, die der NS-Diktatur den Boden bereitet haben. |
Irgendwie scheint das ein lustiges Hobbyhistorikermotiv geworden zu sein, dauernd Parallelen zu konstruieren wo keine sind... |
Dazu ein ganz interessanter taz-Artikel:
| Zitat: | Der Extremismus der Mitte
Die Behauptung, die „Abgehängten“ seien für faschistische Propaganda besonders anfällig, war 1932 schon genauso falsch wie heute.
Inzwischen hat sich zwar – sachte, sachte – die Erkenntnis durchgesetzt, dass es einen Extremismus der Mitte gibt. Weniger bekannt ist allerdings, dass der Mitte-Extremismus unter anderem als Ergebnis der Auseinandersetzung mit den Wahlerfolgen der Nationalsozialisten postuliert wurde. Seymour Martin Lipset hatte seine These, dass der Faschismus im Kern ein Extremismus der Mitte sei, 1959 auf Deutsch in einem Aufsatz in der Zeitschrift für Soziologie und Sozialpsychologie dargelegt. (...)
Der Extremismus der Mitte formierte sich laut Lipset bereits im ausgehenden 19. Jahrhundert. In dem Maß, in dem die Bedeutung der Mittelklasse abnahm und ihre Ressentiments gegen bestehende gesellschaftliche Trends bestehen blieben, „wurde aus der ‚liberalen‘ Ideologie einer revolutionären Klasse – welche für die individuellen Rechte und gegen die in den Händen weniger Leute geballte Macht kämpfte – die Ideologie einer reaktionären Klasse“, schrieb Lipset. (...)
In den Städten korrelierten die im Juli 1932 abgegebenen Stimmen mit den Angehörigen der Mittelklasse. Interessanterweise waren die Angehörigen der unteren Mittelklasse, Beamte und Angestellte, damals weniger anfällig für die NS-Ideologie als die der oberen Mittelklasse, also Eigentümer von kleineren und größeren Betrieben und leitende Angestellte.
https://taz.de/%215454393/
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"Die Mehrheit der nationalsozialistischen Wähler hatte vorher liberale bürgerliche Parteien der Mitte gewählt"
Das heisst: Mit Arbeiterpartei ist es nichts gewesen bei der NSDAP, ebenso wenig wie es heute bei der AfD der Fall ist, welche ebenfalls eine Partei der rechtsgerichteten Mittelschicht ist, welche mit CDU und FDP unzufrieden ist.
Es kommen zwar auch Wähler von den Nichtwählern, der SPD und den Linken, aber das werden dann wohl auch die genannten rechten Mittelschichten sein.
Siehe auch: Die reaktionäre Mittelschicht
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125771) Verfasst am: 20.02.2018, 16:47 Titel: |
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Musst du immer wieder auf die schlechteste Tageszeitung Deutschlands verlinken? Das ist ja intellektuell unappetitlich...
Btw: Kennt jemand eine wirklich gute, wirklich anspruchsvolle Linke Tages- oder Wochenzeitung? Also quasi ein Äquivalent zur jungen Freiheit?
Nicht so was lasches wie Zeit oder Sueddeutsche, und kein Pädagogikstudentenerregungsblatt wie die TAZ, sondern was richtiges? Ich finde manchmal den Freitag nicht so ganz schlecht, aber auch nicht ideal.
Bitte nur Printmedien.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#2125772) Verfasst am: 20.02.2018, 16:51 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Musst du immer wieder auf die schlechteste Tageszeitung Deutschlands verlinken? Das ist ja intellektuell unappetitlich...
Btw: Kennt jemand eine wirklich gute, wirklich anspruchsvolle Linke Tages- oder Wochenzeitung? Also quasi ein Äquivalent zur jungen Freiheit?
Nicht so was lasches wie Zeit oder Sueddeutsche, und kein Pädagogikstudentenerregungsblatt wie die TAZ, sondern was richtiges? Ich finde manchmal den Freitag nicht so ganz schlecht, aber auch nicht ideal.
Bitte nur Printmedien. |
https://www.neues-deutschland.de
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2125773) Verfasst am: 20.02.2018, 16:55 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Wie immer es ist, ein moralisches Urteil über den Untergang der Weimarer Republik, ganz egal aus welcher Position, kommt mindestens 85 Jahre zu spät. |
Das Zuspätkommen haben moralische Urteile üblicherweise so an sich. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125774) Verfasst am: 20.02.2018, 16:57 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Musst du immer wieder auf die schlechteste Tageszeitung Deutschlands verlinken? Das ist ja intellektuell unappetitlich...
Btw: Kennt jemand eine wirklich gute, wirklich anspruchsvolle Linke Tages- oder Wochenzeitung? Also quasi ein Äquivalent zur jungen Freiheit?
Nicht so was lasches wie Zeit oder Sueddeutsche, und kein Pädagogikstudentenerregungsblatt wie die TAZ, sondern was richtiges? Ich finde manchmal den Freitag nicht so ganz schlecht, aber auch nicht ideal.
Bitte nur Printmedien. |
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Welche ist besser?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2125777) Verfasst am: 20.02.2018, 17:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Die Leugnung des Offensichtlichen hat ja seit Trump auch wieder Konjunktur. Gaslighting nennt man das. |
Es kann ein Bestandteil von Gaslighting sein und ist es oft auch. Eigentlich meint der Begriff aber etwas anderes.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslighting
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2125778) Verfasst am: 20.02.2018, 17:04 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Btw: Kennt jemand eine wirklich gute, wirklich anspruchsvolle Linke Tages- oder Wochenzeitung? Also quasi ein Äquivalent zur jungen Freiheit?
Nicht so was lasches wie Zeit oder Sueddeutsche, und kein Pädagogikstudentenerregungsblatt wie die TAZ, sondern was richtiges? |
neues deutschland finde ich oft lesenswert.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125781) Verfasst am: 20.02.2018, 18:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Eigentlich meint der Begriff aber etwas anderes. |
Wie kommst Du darauf, dass ich etwas anderes gemeint haben könnte?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2125782) Verfasst am: 20.02.2018, 18:58 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wie kommst Du darauf, dass ich etwas anderes gemeint haben könnte? |
Touché.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2125787) Verfasst am: 20.02.2018, 20:02 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Bis auf Geschmacksfragen, die sowieso sehr stark von der Rezeptionsgewohnheit dominiert werden, ist es überhaupt nicht normal, dass jemand Teile einer anderen Kultur übernimmt, solange die Kultur seiner Eltern noch eine lebendige Tradition hat. |
Also gab es die Generation meiner Eltern gar nicht? Rock'n'Roll und Love & Peace waren nur eine Geschmacksfrage und der Gegenentwurf zum Leben meiner Grosseltern mit Lolita und Freddy Quinn im Plattenschrank nur eine Illusion? |
Die Frage hier war mir noch im Gedächtnis, dann bin ich auch wieder weg in meinen Tabellen:
Ich habe in Deinem Zitat einen Satz in grün gesetzt, der hat auch eine Bedeutung, die ich ein Stück weiter oben schon mal angesprochen hatte:
| fwo hat folgendes geschrieben: | ....
Wir hätten es als Art nicht soweit gebracht, wenn das so leicht wäre, diesen Konflikt aufzunehmen und die Tradition der Eltern zu brechen, weil nur die Traditionstreue eine gute Akkumulation verspricht, und Du kennst dieses Thema selbst aus ungezählten Varianten. Der trotz fehlenden Glaubens normalerweise nicht stattfindende Austritt der Kinder und Kindeskinder aus der Religion der Eltern ist ein hier oft genanntes Beispiel, und warum das bei uns gerade in einem aus Traditionssicht atemberaubenden Tempo stattfindet, war hier auch schon öfter Thema.... |
Wir - ich gehe mal davon aus, dass wir beide einigermaßen gleich alt sind - leben in einem Kulturbruch, ausgelöst davon, dass die Generation unserer Eltern erleben musste, dass ihre Kultur nach ihren eigenen Maßstäben komplett versagt hatte. Dementsprechend zögerlich waren sie in der Weitergabe, auch wenn es ihnen selbst nicht klar war und sie auf der bewussten Ebene ihren alten Mist hochhielten. Die berühmten 68er waren das Ergebnis dieser Zögerlichkeit. Das Tempo der Aufnahme der Elemente anderer Kulturen durch diese Nachkriegsgenration ist kein Normalfall, genauso wie der Verfall der christlichen Tradition.
Die Generation unserer Eltern gab es schon, aber sie hatte offensichtlich keine Lust im Tradieren ihrer Kultur, die so versagt hatte.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2125788) Verfasst am: 20.02.2018, 20:23 Titel: |
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Was allerdings nichts daran ändert, daß diese Elterngeneration einen bestimmten Lebensstil, einen bestimmten Habitus durchaus weitergegeben hat, wenn auch wohl nicht bewußt. Selbst die deutschen 68er waren 68er auf eine sehr deutsche Art und Weise.
Übrigens war der Generationenkonflikt der 68er nicht der erste Generationenkonflikt, und er war auch nicht auf Deutschland beschränkt. Da muß also noch mehr dahinterstecken, als nur die Demoralisierung durch verlorenen Krieg und Nazizeit.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
Zuletzt bearbeitet von Marcellinus am 20.02.2018, 20:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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