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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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 (#2028677) Verfasst am: 30.10.2015, 10:16 Titel: |
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Und schon geht es weiter:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46414/1.html
| Zitat: | Wer steckt hinter dem syrischen Giftgas-Angriff?
Fabian Köhler 30.10.2015
CHP-Politiker machen aufgrund von Gerichtsakten den türkischen Geheimdienst und islamistische Milizen verantwortlich
Selbst für syrische Verhältnisse war es gigantisches Massaker. Bis zu 1700 Menschen starben am 21. August 2013 in der Region Ghouta. Doch auch zwei Jahre nach dem Giftgasangriff sind die die Hintergründe unklar. Nun machen türkische Politiker die Regierung ihres Landes verantwortlich. |
+
| Zitat: | Unter anderem Telefonmitschnitte würden zeigen, dass "einige Unternehmer in der Türkei eine wesentliche Rolle bei der Beschaffung des Saringases gespielt haben", sagt Erdem später gegenüber der türkischen Zeitung Zaman.
Über türkische Mittelsmänner sei das Gas an "extremistische Gruppen in Syrien" geliefert worden. Und mehr noch: Nicht nur türkische Privatpersonen seien in den Giftgasschmuggel involviert gewesen. Erdem und Şeker beschuldigen den türkischen Geheimdienst am Angriff vom 21. August 2013 beteiligt gewesen zu sein. |
Allerdings bitte auch beachten:
| Zitat: | | Doch der Öffentlichkeit vorgelegt haben Erdem und Şeker bisher keinen ihrer Beweise. |
Damit ist jedoch die Recherche nicht beendet.
Weiter TP:
| Zitat: | | In ihrem Bericht urteilten der ehemalige UN-Waffenkontrolleur Richard Lloyd und Professor Theodor Postol vom Massachusetts Institute of Technology (MIT), die Reichweite der eingesetzten Rakete sei zu kurz gewesen, als dass sie aus den damals von der Syrischen Armee kontrollierten Gebieten hätten stammen können. Im Gegenteil: Lege man die Karte des Weißen Hauses zugrunde, hätten sich am 21. August 2013 alle möglichen Abschussorte in der Hand der Rebellen befunden. |
+
| Zitat: | | Obwohl die gemeinsame UN- und OPCW-Mission bereits im Juni 2014 die Zerstörung der letzten staatlichen Saringas-Bestände vermeldete, gingen die Angriffe weiter. Von mehr als 60 weiteren Chemiewaffen-Angriffen seit dem 21. August 2013 sprechen die Vereinten Nationen. Auch die verwackelten Bilder vom Beginn des Artikels stammen nicht aus Ghouta. Der Clip zeigt die die Folgen eines Saringas-Angriffs, der sich im März dieses Jahres rund 50 Kilometer südwestlich von Aleppo in Sarmin ereignete. Über den Schuldigen gab es dort keinen Zweifel mehr. Es war der IS. Im August beschloss der UN-Sicherheitsrat die Resolution 2235 (2015), nach der eine gemeinsame UN- und OPCW-Untersuchung klären soll, wer für die Giftgasangriffe verantwortlich ist. |
Eine äußerst undurchsichtige Faktenlage, aus welcher sich jedoch herauskristallisiert, dass gerade dadurch die bisherigen einseitigen Maßnahmen des "Westens", insbesondere die Unterstützung der Rebellen, immer mehr an Glaubwürdigkeit einbüßen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2028738) Verfasst am: 30.10.2015, 19:23 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Eine äußerst undurchsichtige Faktenlage, aus welcher sich jedoch herauskristallisiert, dass gerade dadurch die bisherigen einseitigen Maßnahmen des "Westens", insbesondere die Unterstützung der Rebellen, immer mehr an Glaubwürdigkeit einbüßen. |
In der Praxis bleibt bei vielen Menschen die zuerst gemeldeten Schlagzeilen hängen(spätere Gegendarstellungen oder alternative Sichtweisen auf Seite 7 erreichen nicht so viele), und das wäre i.d.F. das die syrische Armee Giftgas eingesetzt haben soll. Solange man die Macht der ersten Schlagzeile hat ist die Faktenlage nicht so ausschlaggebend ...... wenn es nicht um Wahrheit geht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2028740) Verfasst am: 30.10.2015, 19:27 Titel: |
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Was den Giftgaseinsatz gegen syrische Zivilisten angeht, so ging bereits von etlichen Wochen eine Meldung durch die Medien, die die syrische Armee entlastet.
Darin hiess es, dass nach Artilleriebeschuss durch Rebellen viele Menschen in dem betreffenden Gebiet die typischen Symptome einer Kampfmittelvergiftung zeigten. Es war auch ein gelblicher Nebel zu sehen sowie ein gelblicher Staub, der sich auf dem Boden niederschlug. Dabei handelte es sich hoechstwahrscheinlich um ein Vorprodukt bei der Herstellung von Senfgas, das zwar nicht ganz so effektiv ist wie das Endprodukt aber gleiche Symptome hervorruft und genauso toedlich wirkt. Es wird vermutet, dass IS ein geheimes Labor zur Herstellung chemischer Kampfstoffe betreibt allerdings (noch) nicht in der Lage ist darin fertige Kampfgase herzustellen. Damit wird das Argument, dass nur die syrische Armee in der Lage waere chemische Kampfstoffe herzustellen hinfaellig.
Nichtsdestotrotz tat der amerikanische Aussenminister John Kerry noch gestern so als ob erwiesen waere, dass Assad Giftgas gegen Zivilisten eingesetzt haette.
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Fazer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2015
Beiträge: 169
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| (#2028744) Verfasst am: 30.10.2015, 19:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was den Giftgaseinsatz gegen syrische Zivilisten angeht, so ging bereits von etlichen Wochen eine Meldung durch die Medien, die die syrische Armee entlastet.
Darin hiess es, dass nach Artilleriebeschuss durch Rebellen viele Menschen in dem betreffenden Gebiet die typischen Symptome einer Kampfmittelvergiftung zeigten. Es war auch ein gelblicher Nebel zu sehen sowie ein gelblicher Staub, der sich auf dem Boden niederschlug. Dabei handelte es sich hoechstwahrscheinlich um ein Vorprodukt bei der Herstellung von Senfgas, das zwar nicht ganz so effektiv ist wie das Endprodukt aber gleiche Symptome hervorruft und genauso toedlich wirkt. Es wird vermutet, dass IS ein geheimes Labor zur Herstellung chemischer Kampfstoffe betreibt allerdings (noch) nicht in der Lage ist darin fertige Kampfgase herzustellen. Damit wird das Argument, dass nur die syrische Armee in der Lage waere chemische Kampfstoffe herzustellen hinfaellig.
Nichtsdestotrotz tat der amerikanische Aussenminister John Kerry noch gestern so als ob erwiesen waere, dass Assad Giftgas gegen Zivilisten eingesetzt haette. |
EINE Meldung also, die angeblich Assad entlastet? Ehrlich: da hätte ich gerne mehr Substanz gesehen, mindestens mal einen Link.
Als der Giftgasangriff stattfand war der IS im übrigen erst gerade auf dem Vormarsch, da fängt man nicht unbedingt an, mit solchen komplizierten Waffen rumzuspielen. Assad demgegenüber hatte ein riesiges Chemiewaffenarsenal, das er dann ja auch abgegeben hat, nachdem ihm aufgezeigt wurde, wohin der Einsatz dieser Waffen führen würde.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2028749) Verfasst am: 30.10.2015, 19:47 Titel: |
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| Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was den Giftgaseinsatz gegen syrische Zivilisten angeht, so ging bereits von etlichen Wochen eine Meldung durch die Medien, die die syrische Armee entlastet.
Darin hiess es, dass nach Artilleriebeschuss durch Rebellen viele Menschen in dem betreffenden Gebiet die typischen Symptome einer Kampfmittelvergiftung zeigten. Es war auch ein gelblicher Nebel zu sehen sowie ein gelblicher Staub, der sich auf dem Boden niederschlug. Dabei handelte es sich hoechstwahrscheinlich um ein Vorprodukt bei der Herstellung von Senfgas, das zwar nicht ganz so effektiv ist wie das Endprodukt aber gleiche Symptome hervorruft und genauso toedlich wirkt. Es wird vermutet, dass IS ein geheimes Labor zur Herstellung chemischer Kampfstoffe betreibt allerdings (noch) nicht in der Lage ist darin fertige Kampfgase herzustellen. Damit wird das Argument, dass nur die syrische Armee in der Lage waere chemische Kampfstoffe herzustellen hinfaellig.
Nichtsdestotrotz tat der amerikanische Aussenminister John Kerry noch gestern so als ob erwiesen waere, dass Assad Giftgas gegen Zivilisten eingesetzt haette. |
EINE Meldung also, die angeblich Assad entlastet? Ehrlich: da hätte ich gerne mehr Substanz gesehen, mindestens mal einen Link.
Als der Giftgasangriff stattfand war der IS im übrigen erst gerade auf dem Vormarsch, da fängt man nicht unbedingt an, mit solchen komplizierten Waffen rumzuspielen. Assad demgegenüber hatte ein riesiges Chemiewaffenarsenal, das er dann ja auch abgegeben hat, nachdem ihm aufgezeigt wurde, wohin der Einsatz dieser Waffen führen würde. |
Das entlastet Assad insofern, dass man nicht behaupten kann es waere erwiesen, dass er Giftgas eingesetzt hat so wie es die USA genauso mantrahaft behaupten wie frueher Saddam Hussein wuerde Nuklearwaffen bauen.
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Fazer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2015
Beiträge: 169
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| (#2028759) Verfasst am: 30.10.2015, 20:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was den Giftgaseinsatz gegen syrische Zivilisten angeht, so ging bereits von etlichen Wochen eine Meldung durch die Medien, die die syrische Armee entlastet.
Darin hiess es, dass nach Artilleriebeschuss durch Rebellen viele Menschen in dem betreffenden Gebiet die typischen Symptome einer Kampfmittelvergiftung zeigten. Es war auch ein gelblicher Nebel zu sehen sowie ein gelblicher Staub, der sich auf dem Boden niederschlug. Dabei handelte es sich hoechstwahrscheinlich um ein Vorprodukt bei der Herstellung von Senfgas, das zwar nicht ganz so effektiv ist wie das Endprodukt aber gleiche Symptome hervorruft und genauso toedlich wirkt. Es wird vermutet, dass IS ein geheimes Labor zur Herstellung chemischer Kampfstoffe betreibt allerdings (noch) nicht in der Lage ist darin fertige Kampfgase herzustellen. Damit wird das Argument, dass nur die syrische Armee in der Lage waere chemische Kampfstoffe herzustellen hinfaellig.
Nichtsdestotrotz tat der amerikanische Aussenminister John Kerry noch gestern so als ob erwiesen waere, dass Assad Giftgas gegen Zivilisten eingesetzt haette. |
EINE Meldung also, die angeblich Assad entlastet? Ehrlich: da hätte ich gerne mehr Substanz gesehen, mindestens mal einen Link.
Als der Giftgasangriff stattfand war der IS im übrigen erst gerade auf dem Vormarsch, da fängt man nicht unbedingt an, mit solchen komplizierten Waffen rumzuspielen. Assad demgegenüber hatte ein riesiges Chemiewaffenarsenal, das er dann ja auch abgegeben hat, nachdem ihm aufgezeigt wurde, wohin der Einsatz dieser Waffen führen würde. |
Das entlastet Assad insofern, dass man nicht behaupten kann es waere erwiesen, dass er Giftgas eingesetzt hat so wie es die USA genauso mantrahaft behaupten wie frueher Saddam Hussein wuerde Nuklearwaffen bauen. |
Ich warte weiter auf einen Link zu dieser angeblichen Meldung.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2028760) Verfasst am: 30.10.2015, 20:23 Titel: |
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| Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was den Giftgaseinsatz gegen syrische Zivilisten angeht, so ging bereits von etlichen Wochen eine Meldung durch die Medien, die die syrische Armee entlastet.
Darin hiess es, dass nach Artilleriebeschuss durch Rebellen viele Menschen in dem betreffenden Gebiet die typischen Symptome einer Kampfmittelvergiftung zeigten. Es war auch ein gelblicher Nebel zu sehen sowie ein gelblicher Staub, der sich auf dem Boden niederschlug. Dabei handelte es sich hoechstwahrscheinlich um ein Vorprodukt bei der Herstellung von Senfgas, das zwar nicht ganz so effektiv ist wie das Endprodukt aber gleiche Symptome hervorruft und genauso toedlich wirkt. Es wird vermutet, dass IS ein geheimes Labor zur Herstellung chemischer Kampfstoffe betreibt allerdings (noch) nicht in der Lage ist darin fertige Kampfgase herzustellen. Damit wird das Argument, dass nur die syrische Armee in der Lage waere chemische Kampfstoffe herzustellen hinfaellig.
Nichtsdestotrotz tat der amerikanische Aussenminister John Kerry noch gestern so als ob erwiesen waere, dass Assad Giftgas gegen Zivilisten eingesetzt haette. |
EINE Meldung also, die angeblich Assad entlastet? Ehrlich: da hätte ich gerne mehr Substanz gesehen, mindestens mal einen Link.
Als der Giftgasangriff stattfand war der IS im übrigen erst gerade auf dem Vormarsch, da fängt man nicht unbedingt an, mit solchen komplizierten Waffen rumzuspielen. Assad demgegenüber hatte ein riesiges Chemiewaffenarsenal, das er dann ja auch abgegeben hat, nachdem ihm aufgezeigt wurde, wohin der Einsatz dieser Waffen führen würde. |
Das entlastet Assad insofern, dass man nicht behaupten kann es waere erwiesen, dass er Giftgas eingesetzt hat so wie es die USA genauso mantrahaft behaupten wie frueher Saddam Hussein wuerde Nuklearwaffen bauen. |
Ich warte weiter auf einen Link zu dieser angeblichen Meldung. |
Das kam in den Fernsehnachrichten sowohl der BBC als auch der CBC.
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Fazer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2015
Beiträge: 169
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| (#2028762) Verfasst am: 30.10.2015, 20:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was den Giftgaseinsatz gegen syrische Zivilisten angeht, so ging bereits von etlichen Wochen eine Meldung durch die Medien, die die syrische Armee entlastet.
Darin hiess es, dass nach Artilleriebeschuss durch Rebellen viele Menschen in dem betreffenden Gebiet die typischen Symptome einer Kampfmittelvergiftung zeigten. Es war auch ein gelblicher Nebel zu sehen sowie ein gelblicher Staub, der sich auf dem Boden niederschlug. Dabei handelte es sich hoechstwahrscheinlich um ein Vorprodukt bei der Herstellung von Senfgas, das zwar nicht ganz so effektiv ist wie das Endprodukt aber gleiche Symptome hervorruft und genauso toedlich wirkt. Es wird vermutet, dass IS ein geheimes Labor zur Herstellung chemischer Kampfstoffe betreibt allerdings (noch) nicht in der Lage ist darin fertige Kampfgase herzustellen. Damit wird das Argument, dass nur die syrische Armee in der Lage waere chemische Kampfstoffe herzustellen hinfaellig.
Nichtsdestotrotz tat der amerikanische Aussenminister John Kerry noch gestern so als ob erwiesen waere, dass Assad Giftgas gegen Zivilisten eingesetzt haette. |
EINE Meldung also, die angeblich Assad entlastet? Ehrlich: da hätte ich gerne mehr Substanz gesehen, mindestens mal einen Link.
Als der Giftgasangriff stattfand war der IS im übrigen erst gerade auf dem Vormarsch, da fängt man nicht unbedingt an, mit solchen komplizierten Waffen rumzuspielen. Assad demgegenüber hatte ein riesiges Chemiewaffenarsenal, das er dann ja auch abgegeben hat, nachdem ihm aufgezeigt wurde, wohin der Einsatz dieser Waffen führen würde. |
Das entlastet Assad insofern, dass man nicht behaupten kann es waere erwiesen, dass er Giftgas eingesetzt hat so wie es die USA genauso mantrahaft behaupten wie frueher Saddam Hussein wuerde Nuklearwaffen bauen. |
Ich warte weiter auf einen Link zu dieser angeblichen Meldung. |
Das kam in den Fernsehnachrichten sowohl der BBC als auch der CBC. |
Sorry, aber das ist etwas schwach. Wenn jemand Behauptungen aufstellt, wird das in der Regel im Fernsehen als Behauptung wiedergegeben (z.B. die Behauptungen der Russen, nicht für den Abschuss von MH17 verantwortlich zu sein). Das allein ist kein Beleg, und insoweit auch nicht, dass es einen Beitrag bei BBC oder CBC gegeben habe. Wenn das der Fall ist dann liesse sich durch googeln da auch mehr finden. Das müsstest aber schon du bringen als derjenige, der diese Tatsachenbehauptung in die Diskussion eingeführt hat.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2028765) Verfasst am: 30.10.2015, 20:42 Titel: |
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| Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fazer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was den Giftgaseinsatz gegen syrische Zivilisten angeht, so ging bereits von etlichen Wochen eine Meldung durch die Medien, die die syrische Armee entlastet.
Darin hiess es, dass nach Artilleriebeschuss durch Rebellen viele Menschen in dem betreffenden Gebiet die typischen Symptome einer Kampfmittelvergiftung zeigten. Es war auch ein gelblicher Nebel zu sehen sowie ein gelblicher Staub, der sich auf dem Boden niederschlug. Dabei handelte es sich hoechstwahrscheinlich um ein Vorprodukt bei der Herstellung von Senfgas, das zwar nicht ganz so effektiv ist wie das Endprodukt aber gleiche Symptome hervorruft und genauso toedlich wirkt. Es wird vermutet, dass IS ein geheimes Labor zur Herstellung chemischer Kampfstoffe betreibt allerdings (noch) nicht in der Lage ist darin fertige Kampfgase herzustellen. Damit wird das Argument, dass nur die syrische Armee in der Lage waere chemische Kampfstoffe herzustellen hinfaellig.
Nichtsdestotrotz tat der amerikanische Aussenminister John Kerry noch gestern so als ob erwiesen waere, dass Assad Giftgas gegen Zivilisten eingesetzt haette. |
EINE Meldung also, die angeblich Assad entlastet? Ehrlich: da hätte ich gerne mehr Substanz gesehen, mindestens mal einen Link.
Als der Giftgasangriff stattfand war der IS im übrigen erst gerade auf dem Vormarsch, da fängt man nicht unbedingt an, mit solchen komplizierten Waffen rumzuspielen. Assad demgegenüber hatte ein riesiges Chemiewaffenarsenal, das er dann ja auch abgegeben hat, nachdem ihm aufgezeigt wurde, wohin der Einsatz dieser Waffen führen würde. |
Das entlastet Assad insofern, dass man nicht behaupten kann es waere erwiesen, dass er Giftgas eingesetzt hat so wie es die USA genauso mantrahaft behaupten wie frueher Saddam Hussein wuerde Nuklearwaffen bauen. |
Ich warte weiter auf einen Link zu dieser angeblichen Meldung. |
Das kam in den Fernsehnachrichten sowohl der BBC als auch der CBC. |
Sorry, aber das ist etwas schwach. Wenn jemand Behauptungen aufstellt, wird das in der Regel im Fernsehen als Behauptung wiedergegeben (z.B. die Behauptungen der Russen, nicht für den Abschuss von MH17 verantwortlich zu sein). Das allein ist kein Beleg, und insoweit auch nicht, dass es einen Beitrag bei BBC oder CBC gegeben habe. Wenn das der Fall ist dann liesse sich durch googeln da auch mehr finden. Das müsstest aber schon du bringen als derjenige, der diese Tatsachenbehauptung in die Diskussion eingeführt hat. |
Google doch einfach mal "ISIS" oder "IS" und "Senfgas".
Da findest Du jede Menge Berichte dazu. Viele zitieren zwar aus unserioesen Quellen wie z.B. offiziellen US-Kanaelen, die ja bekannt dafuer sind ihren jeweils aktuellen Feindbildern routinemaessig Erwerb und Einsatz von Massenvernichtungswaffen anzudichten. (Du scheinst ja gerade diese fuer besonders glaubwuerdig zu halten, deshalb erwaehne ich die trotz ihrer mangelnden Glaubwuerdigkeit.  ) Die IS-Senfgas-Connection wird allerdings auch von serioeseren Beobachtern wie z.B. unabhaengigen internationalen Hilfsorganisationen bestaetigt, die solche Einsaetze direkt beobachten konnten. Die von mir angefuehrten Fernsehberichte darueber nahmen auf Meldungen von letzteren Bezug.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028769) Verfasst am: 30.10.2015, 20:57 Titel: |
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| Fazer hat folgendes geschrieben: | | Ehrlich: da hätte ich gerne mehr Substanz gesehen, mindestens mal einen Link. ... |
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| Fazer hat folgendes geschrieben: | | ... Wenn jemand Behauptungen aufstellt, wird das in der Regel im Fernsehen als Behauptung wiedergegeben ... |
Das sagt ja genau der Richtige. Außer Tatsachenbehauptungen kommt doch von dir null Beleg oder Quelle. Und jetzt Forderungen stellen. Ist ja niedlich.
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cartello
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.11.2012
Beiträge: 6424
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| (#2028818) Verfasst am: 31.10.2015, 12:17 Titel: |
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Die Herstellung von chemischen od. chemischen ähnlichen Kampfstoffen ist heute kein Problem mehr. Da reichen paar Labors, etwas wissen, und das Internet.
https://www.youtube.com/watch?v=oQ0_SC_VsOc
Solche Kampfstoffe kann man verschieden verteilen.....zb
https://www.youtube.com/watch?v=IsDnm22G19A
Oder auch so ....
https://www.youtube.com/watch?v=MsZhf2OnMKQ
Da reichen einfach Grad-Werfer wie BM12 oder BM21 die von den Rebellen ja zahlreich erbeutet wurden. Wobei man nicht ausschließen darf das sich unter den Beutewaffen Munition mit chemischer Kampfstoff gab.
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Das größte Maul und das kleinste Hirn,wohnen meist unter derselben Stirn.
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cartello
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.11.2012
Beiträge: 6424
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| (#2028820) Verfasst am: 31.10.2015, 12:29 Titel: |
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Man versucht immer wieder Sachen zu beschönigen vergisst aber die Hintergrundtatsachen . Jene das Europa hier fleißig Aufbauhilfe geleistet hat. Egal jetzt ob es sich um den Irak oder Syrien handelt. Man hat den Irak mit Zubehör beliefert der dann sein Giftgas im Iran – Irak Krieg und gegen Kurden einsetzte. Man hat Syrien brav beliefert und macht jetzt den großen Moralisten. Und nein es war nicht nur die USA die hier mitwirkte sondern auch andere Länder wie Frankreich Deutschland Schweiz ..... um ein paar zu nennen.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#2032892) Verfasst am: 24.11.2015, 20:23 Titel: |
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Der Sultan von Ankara macht halt seine Vormachtstellung gegenüber dem neuen Kalifen deutlich.
so what... 
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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unquest
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Beiträge: 3326
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| (#2032921) Verfasst am: 24.11.2015, 22:46 Titel: |
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1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2032923) Verfasst am: 24.11.2015, 23:33 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | 1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? |
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2032933) Verfasst am: 25.11.2015, 00:24 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | 1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? |
Kleine korrektur, nur der Richtigkeitshalber:
Die russische Maschiene wurde laut Angaben der Türkei wohl wiederholt gewarnt das Sie sich dem türkischen Luftraum nähert.
Solche Warnung werden wohl ausgeprochen sobald sich die Flugzeuge auf weniger als 15km der Grenze annähern.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2032956) Verfasst am: 25.11.2015, 09:40 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | 1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? |
Kleine korrektur, nur der Richtigkeitshalber:
Die russische Maschiene wurde laut Angaben der Türkei wohl wiederholt gewarnt das Sie sich dem türkischen Luftraum nähert.
Solche Warnung werden wohl ausgeprochen sobald sich die Flugzeuge auf weniger als 15km der Grenze annähern. |
Leder fehlen dazu die Angaben mit jeweiligem Zeitstempel. Meines Wissens werden solche Funkgespräche wegen ihrer Verwertbarkeit als Beweismittel aufgezeichnet. Bin mal gespannt, was da rauskommt.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2032965) Verfasst am: 25.11.2015, 10:27 Titel: |
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Der Kernaussage zu den Saudis stimme ich erst mal grundsätzlich zu. Keine Frage, daran wird die westliche Doppelmoral im Umgang mit Regimen mehr als deutlich.
Allerdings habe ich ein ziemliches Problem mit solchen Aussagen:
| Zitat: | | Zusammengefasst: Wir müssen in Europa entschlossen gegen unsere Feinde antreten. Leider können wir nicht sagen, wie sie heißen. Oder wissen wir es doch, und trauen uns nur nicht, sie beim Namen zu nennen? |
Wer ist i.d.Z. wir? Warum trauen "wir" uns angeblich nicht auszusprechen, dass wir mit Extremisten nix zu tun haben wollen?
Ich traue mich das, Fleischhauer anscheinend auch ... Es sei denn, er möchte hier eine ganz andere Botschaft unters Volk bringen. Will er doch aber nicht, oder?
Wer also arbeitet mit Extremisten denn zusammen und traut sich nicht diese auch so zu benennen?
Da fällt mir glatt z.B. unsere Regierung und unsere Wirtschaft ein. Und warum schreibt Fleischhauer nix über das warum und im Zusammenhang auch über Katar und Kuwait und die ganzen anderen autokratischen Despotien in der Region?
Wäre zu lang geworden oder ist es genau das, was Fleischhauer sich nicht getraut zu sagen? Ich schon.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2032967) Verfasst am: 25.11.2015, 10:32 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | 1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? |
Kleine korrektur, nur der Richtigkeitshalber:
Die russische Maschiene wurde laut Angaben der Türkei wohl wiederholt gewarnt das Sie sich dem türkischen Luftraum nähert.
Solche Warnung werden wohl ausgeprochen sobald sich die Flugzeuge auf weniger als 15km der Grenze annähern. |
Leder fehlen dazu die Angaben mit jeweiligem Zeitstempel. Meines Wissens werden solche Funkgespräche wegen ihrer Verwertbarkeit als Beweismittel aufgezeichnet. Bin mal gespannt, was da rauskommt. |
In der Region wird seit Monaten jeder mückenpups aufgezeichnet. Nur wird seit Monaten auch massiv elektronisch gestört. Da der Beweis und dokumentationswert solcher Aufzeichnungen nicht sehr hoch ist, wird wohl kein Überwacher mit so einer Veröffentlichung zugeben, dass er nicht erfolgreich gestört werden konnte.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2032968) Verfasst am: 25.11.2015, 10:45 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | 1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? |
Kleine korrektur, nur der Richtigkeitshalber:
Die russische Maschiene wurde laut Angaben der Türkei wohl wiederholt gewarnt das Sie sich dem türkischen Luftraum nähert.
Solche Warnung werden wohl ausgeprochen sobald sich die Flugzeuge auf weniger als 15km der Grenze annähern. |
Leder fehlen dazu die Angaben mit jeweiligem Zeitstempel. Meines Wissens werden solche Funkgespräche wegen ihrer Verwertbarkeit als Beweismittel aufgezeichnet. Bin mal gespannt, was da rauskommt. |
In der Region wird seit Monaten jeder mückenpups aufgezeichnet. Nur wird seit Monaten auch massiv elektronisch gestört. Da der Beweis und dokumentationswert solcher Aufzeichnungen nicht sehr hoch ist, wird wohl kein Überwacher mit so einer Veröffentlichung zugeben, dass er nicht erfolgreich gestört werden konnte. |
Da kann was dran sein. Was aber noch mehr zeigt, wie beschränkt Militärs funktionieren. Lieber eine weitere Eskalation bis hin zum WK3 riskieren, als zuzugeben, dass man besser/schlechter bei ELINT ist.
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3629
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| (#2033055) Verfasst am: 25.11.2015, 19:25 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | 1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? |
Kleine korrektur, nur der Richtigkeitshalber:
Die russische Maschiene wurde laut Angaben der Türkei wohl wiederholt gewarnt das Sie sich dem türkischen Luftraum nähert.
Solche Warnung werden wohl ausgeprochen sobald sich die Flugzeuge auf weniger als 15km der Grenze annähern. |
Das macht die Rechnung nur noch schlimmer.
10 - 15 Sekunden für 3 Kilometer. Das entspricht
50 - 75 Sekunden für 15 Kilometer.
Das passt weder zu den genannten fünf Minuten, noch zu den 10 Warnungen.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2033056) Verfasst am: 25.11.2015, 19:39 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | 1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? |
Kleine korrektur, nur der Richtigkeitshalber:
Die russische Maschiene wurde laut Angaben der Türkei wohl wiederholt gewarnt das Sie sich dem türkischen Luftraum nähert.
Solche Warnung werden wohl ausgeprochen sobald sich die Flugzeuge auf weniger als 15km der Grenze annähern. |
Das macht die Rechnung nur noch schlimmer.
10 - 15 Sekunden für 3 Kilometer. Das entspricht
50 - 75 Sekunden für 15 Kilometer.
Das passt weder zu den genannten fünf Minuten, noch zu den 10 Warnungen. |
das passt wunderbar, wenn man die aktuellen spon artikel dazu liest. die türken behaupten, sie hätten den russischen bomber schon gewarnt, als er direkt auf die grenze zuflog von syrischer seite aus.
der grenzverlauf ist ja auch etwas besonders.
gleichzeitig leugnet man in in der türkei nicht, dass es dort nicht gefällt, wenn die russen die syrischen turkmenen bombardieren, die geschwister der türken seien.
als assad die türkische phantom abschoss, tönte erdogan noch, das überschreiten einer grenze für ein paar sekunden dürfe kein vorwand für einen abschuss sein.
so ändern sich die meinungen.
die russen sehen sich in eine aufgestellte falle getappt und sich als opfer eines racheaktes.
so ganz ist das nicht zu leugnen.
die örtlich stationierten russischen su-30 könnten den türkischen waffen überlegen sein, weiter kommen s-300 und s-400 raketensysteme. die eskalationsschraube wird weiter angezogen.
bisschen apokalyptisch mutet das schon an, wie ja auch defätist meint.
die nato soll im vertrauten kreis den türken schon klar gemacht haben, das rowdytum von ihrer police nicht gedeckt ist.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2033073) Verfasst am: 25.11.2015, 21:22 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | 1. Nach dem Radarbild befand sich die Maschine 10 - 15 Sekunden über türkischem Boden.
2. Innerhalb von 5 Minuten wurde die Besatzung 10 mal aufgefordert den Luftraum zu verlassen.
Mit welche Geschwindigkeit muss das Flugzeug geflogen sein, dass solche Effekte der Zeitdilatation wirksam werden? |
Kleine korrektur, nur der Richtigkeitshalber:
Die russische Maschiene wurde laut Angaben der Türkei wohl wiederholt gewarnt das Sie sich dem türkischen Luftraum nähert.
Solche Warnung werden wohl ausgeprochen sobald sich die Flugzeuge auf weniger als 15km der Grenze annähern. |
Das macht die Rechnung nur noch schlimmer.
10 - 15 Sekunden für 3 Kilometer. Das entspricht
50 - 75 Sekunden für 15 Kilometer.
Das passt weder zu den genannten fünf Minuten, noch zu den 10 Warnungen. |
Nur wenn man davon ausgeht, das das Flugzeug geradewegs auf die Grenze zu flog und nicht innerhalb der 15 km herum flog, bis Sie an einen Punkt wo die Türkei in Syrien hinein ragt dann die Grenze überquerte.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2033075) Verfasst am: 25.11.2015, 21:38 Titel: |
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Ich wuensche mir zur Zeit nichts sehnsuechtiger als dass Erdogan von den Schalthebeln der Macht in der Tuerkei verschwindet. Der Typ richtet zur Zeit mehr Flurschaden an als der Region gut tut.
Irgendwie scheint dem was zu Kopf gestiegen zu sein. Machte er Anfangs noch zumindest einige Sachen richtig (Entmachtung des Militaers, Entspannung des Verhaeltnisses zu Armeniern und Kurden), so wird seine Politik nun zunehmend konfuser und skurriler und vor allem gefaehrlicher.
Was ist eigentlich mit dem frueheren tuerkischen Staatspraesidenten Gul? Der hat frueher immer mal einige Merkwuerdigkeiten der Politik Erdogans konterkariert und so neutralisiert. Vielleicht sollte der versuchen Erdogan innerparteilich zu entmachten bevor noch was passiert.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2033079) Verfasst am: 25.11.2015, 22:01 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Der Kernaussage zu den Saudis stimme ich erst mal grundsätzlich zu. Keine Frage, daran wird die westliche Doppelmoral im Umgang mit Regimen mehr als deutlich.
Allerdings habe ich ein ziemliches Problem mit solchen Aussagen:
| Zitat: | | Zusammengefasst: Wir müssen in Europa entschlossen gegen unsere Feinde antreten. Leider können wir nicht sagen, wie sie heißen. Oder wissen wir es doch, und trauen uns nur nicht, sie beim Namen zu nennen? |
Wer ist i.d.Z. wir? Warum trauen "wir" uns angeblich nicht auszusprechen, dass wir mit Extremisten nix zu tun haben wollen?
Ich traue mich das, Fleischhauer anscheinend auch ... Es sei denn, er möchte hier eine ganz andere Botschaft unters Volk bringen. Will er doch aber nicht, oder?
Wer also arbeitet mit Extremisten denn zusammen und traut sich nicht diese auch so zu benennen?
Da fällt mir glatt z.B. unsere Regierung und unsere Wirtschaft ein. Und warum schreibt Fleischhauer nix über das warum und im Zusammenhang auch über Katar und Kuwait und die ganzen anderen autokratischen Despotien in der Region?
Wäre zu lang geworden oder ist es genau das, was Fleischhauer sich nicht getraut zu sagen? Ich schon. |
Im Kontext gelesen wird auch diese Aussage Fleischhauers zustimmungsfaehig. In dem Interview, auf das sich Fleischhauers Aeusserung bezieht, wird ganz konkret nach den Laendern gefragt, die IS finanziell unterstuetzen und da gibt es in der Tat gewisse Hemmungen die alle beim Namen zu nennen, weil man bestimmte Handels- und politische Partner nicht desavouieren will.
Hier stimme ich eigentlich, genau wie Zoff, ausnahmsweise mal mit Fleischhauer ueberein. Das Verhaeltnis zu gewissen Staaten im Nahen Osten ist von einem zum Himmel stinkenden, ekelerregenden doppelten Standard gekennzeichnet.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2033086) Verfasst am: 25.11.2015, 22:39 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | als assad die türkische phantom abschoss, tönte erdogan noch, das überschreiten einer grenze für ein paar sekunden dürfe kein vorwand für einen abschuss sein. |
„Selbst wenn die Darstellung von türkischer Seite den Tatsachen entsprechen würde, widerspräche die Handlung den eigenen Aussagen von 2012. Damals hatte Syrien eine türkische Maschine abgeschossen, die in den Luftraum eingedrungen war. Der damalige Premierminister Erdogan hatte daraufhin vor dem türkischen Parlament verlauten lassen, dass ein kurzes Eindringen in den Luftraum einer anderen Nation keinen Abschuss rechtfertigt.“
Sergej Lawrow, russischer Aussenminister
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2033098) Verfasst am: 26.11.2015, 00:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ... wird ganz konkret nach den Laendern gefragt, die IS finanziell unterstuetzen und da gibt es in der Tat gewisse Hemmungen die alle beim Namen zu nennen, .. |
Das ist doch genau mein Punkt. WER nennt sie denn nicht beim Namen, WER traut es sich denn nicht und WARUM? Hier hätte Fleischhauer mal bedeutend tiefgründiger ansetzen können. Das Fass wollte, oder konnte, er wohl aber auch nicht aufmachen. Also beließ er es bei dem ominösen "wir trauen uns nicht".
Das kann man ihm durchaus ankreiden. Weil sich das durchaus viele trauen, aber die haben nunmal politisch nix zu melden und werden sogar als Oppositionsführer tot geschwiegen, wenn es nicht gerade mal zu ihrem Schaden irgendwelche internen Querelen investigativ aufzudecken gilt.
Aber auch das traut sich Fleischhauer nicht zu sagen, weil es seiner eigenen Doktrin widerspricht. Also subsumiert er sie lieber unter dem "wir" der Duckmäuser.
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