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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800
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 (#1961154) Verfasst am: 30.10.2014, 15:45 Titel: |
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Man sollte Outings respektieren, oder?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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| (#1961221) Verfasst am: 30.10.2014, 17:58 Titel: |
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Solange man sich nicht als Nazi, Salafist etc. outet...
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1961251) Verfasst am: 30.10.2014, 19:20 Titel: |
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Wieso? Als kleine Spitze gegen religiös verbrämte Homophobie finde ich das sogar ganz gut. Diejenigen unter den Christen, die Homosexuelle als gleichwertige Mitmenschen akzeptieren oder gar selber homosexuell sind, wird er damit kaum beleidigen, die werden ihm sogar eher noch zustimmen.
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Defund the gender police!! 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1961294) Verfasst am: 30.10.2014, 22:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wieso? Als kleine Spitze gegen religiös verbrämte Homophobie finde ich das sogar ganz gut. Diejenigen unter den Christen, die Homosexuelle als gleichwertige Mitmenschen akzeptieren oder gar selber homosexuell sind, wird er damit kaum beleidigen, die werden ihm sogar eher noch zustimmen. |
mag ja sein,
aber warum ist er stolz darauf, schwul zu sein? hat er da irgendwas zu getan?
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I'm tapping in the dusternis
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1961307) Verfasst am: 30.10.2014, 22:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diejenigen unter den Christen, die Homosexuelle als gleichwertige Mitmenschen akzeptieren oder gar selber homosexuell sind, wird er damit kaum beleidigen, die werden ihm sogar eher noch zustimmen. |
Müssten diese Christen nicht das "Wort Gottes" außer Kraft setzen? Gott hat sich nicht gerade vorteilhaft über Homosexuelle geäußert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1961310) Verfasst am: 30.10.2014, 22:30 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wieso? Als kleine Spitze gegen religiös verbrämte Homophobie finde ich das sogar ganz gut. Diejenigen unter den Christen, die Homosexuelle als gleichwertige Mitmenschen akzeptieren oder gar selber homosexuell sind, wird er damit kaum beleidigen, die werden ihm sogar eher noch zustimmen. |
mag ja sein,
aber warum ist er stolz darauf, schwul zu sein? hat er da irgendwas zu getan? |
Diesen demonstrativ von manchen Schwulen zur Schau getragenen Stolz werte ich als verständliche Reaktion auf die ihnen bis vor Kurzem noch abgenötigte Scham über ihre sexuelle Orientierung und kann ihn zumindest nachvollziehen, weil ich weiss wo er herkommt.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1961311) Verfasst am: 30.10.2014, 22:31 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diejenigen unter den Christen, die Homosexuelle als gleichwertige Mitmenschen akzeptieren oder gar selber homosexuell sind, wird er damit kaum beleidigen, die werden ihm sogar eher noch zustimmen. |
Müssten diese Christen nicht das "Wort Gottes" außer Kraft setzen? Gott hat sich nicht gerade vorteilhaft über Homosexuelle geäußert. |
Wichtiger ist es, dass Christen ihren Gott in diesem Fall nicht beim Wort nehmen. 
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Defund the gender police!!
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1961312) Verfasst am: 30.10.2014, 22:33 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diejenigen unter den Christen, die Homosexuelle als gleichwertige Mitmenschen akzeptieren oder gar selber homosexuell sind, wird er damit kaum beleidigen, die werden ihm sogar eher noch zustimmen. |
Müssten diese Christen nicht das "Wort Gottes" außer Kraft setzen? Gott hat sich nicht gerade vorteilhaft über Homosexuelle geäußert. |
Es erscheint mir durchaus vertretbar, dass sich Gott überhaupt nicht über Homosexuelle geäußert hat, selbst wenn man die Schrift beim Wort nimmt (Im Grunde gibt es nur 2 relevante Bibelstellen, und die sind mir sehr schlüssig nicht homphob auslegbar). Zudem gehört es zum kleinen 1*1 der Religionskritik, dass das Christentum keine Buchreligion ist.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1961313) Verfasst am: 30.10.2014, 22:37 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Es erscheint mir durchaus vertretbar, dass sich Gott überhaupt nicht über Homosexuelle geäußert hat, selbst wenn man die Schrift beim Wort nimmt (Im Grunde gibt es nur 2 relevante Bibelstellen, und die sind mir sehr schlüssig nicht homphob auslegbar). |
Dann leg mal aus.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1961314) Verfasst am: 30.10.2014, 22:39 Titel: |
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apple hat ja werbung gemacht mit den misfits... 
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1961317) Verfasst am: 30.10.2014, 22:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | mag ja sein,
aber warum ist er stolz darauf, schwul zu sein? hat er da irgendwas zu getan? |
Hast prinzipiell schon recht. Allerdings würde ich dem guten Mann da jetzt nicht das Wort im Mund herumdrehen.
Edit: RS
Zuletzt bearbeitet von NoReply am 30.10.2014, 23:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1961318) Verfasst am: 30.10.2014, 22:51 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Es erscheint mir durchaus vertretbar, dass sich Gott überhaupt nicht über Homosexuelle geäußert hat, selbst wenn man die Schrift beim Wort nimmt (Im Grunde gibt es nur 2 relevante Bibelstellen, und die sind mir sehr schlüssig nicht homphob auslegbar). |
Dann leg mal aus. |
Wieso ich? Du bringst doch die Anschuldigung der Homophie des "Wort Gottes (schon der Begriff ist im Christentum ohne Sinn). Erst die substantiierte Anklage, dann die Verteidigung.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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| (#1961320) Verfasst am: 30.10.2014, 22:57 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Es erscheint mir durchaus vertretbar, dass sich Gott überhaupt nicht über Homosexuelle geäußert hat, selbst wenn man die Schrift beim Wort nimmt (Im Grunde gibt es nur 2 relevante Bibelstellen, und die sind mir sehr schlüssig nicht homphob auslegbar). |
Dann leg mal aus. |
Wieso ich? Du bringst doch die Anschuldigung der Homophie des "Wort Gottes (schon der Begriff ist im Christentum ohne Sinn). Erst die substantiierte Anklage, dann die Verteidigung. |
Lev 18,22 EU: Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1961322) Verfasst am: 30.10.2014, 23:01 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Es erscheint mir durchaus vertretbar, dass sich Gott überhaupt nicht über Homosexuelle geäußert hat, selbst wenn man die Schrift beim Wort nimmt (Im Grunde gibt es nur 2 relevante Bibelstellen, und die sind mir sehr schlüssig nicht homphob auslegbar). |
Dann leg mal aus. |
Wieso ich? Du bringst doch die Anschuldigung der Homophie des "Wort Gottes (schon der Begriff ist im Christentum ohne Sinn). Erst die substantiierte Anklage, dann die Verteidigung. |
Lev 18,22 EU: Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. |
Die wussten damals, wie sie ein wehrhaftes Volk erziehen sollten 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1961324) Verfasst am: 30.10.2014, 23:08 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Lev 18,22 EU: Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. |
Was heißt denn bei einem "Mann liegen wie bei einer Frau"? Das kann doch bestenfalls den Koitus meinen, es geht also lediglich um die Verschwendung des Samens, nicht um die Homosexualität an sich. Ggf. meint dies tatsächlich auch das ggf. mit Penetration verbundene beieinander liegen, also das Ehebundverweigernde. Also keinen Angriff gegen Homosexualität an sich.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1961361) Verfasst am: 31.10.2014, 09:24 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Lev 18,22 EU: Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. |
Was heißt denn bei einem "Mann liegen wie bei einer Frau"? Das kann doch bestenfalls den Koitus meinen, es geht also lediglich um die Verschwendung des Samens, nicht um die Homosexualität an sich. Ggf. meint dies tatsächlich auch das ggf. mit Penetration verbundene beieinander liegen, also das Ehebundverweigernde. Also keinen Angriff gegen Homosexualität an sich. |
Wen es nur um die Verschwendung des Samens ginge, hätte auch Onanie zum todeswürdigen Gräuel erklärt werden müssen.
Wurden damals alle Ehebundverweigerer mit dem Tode bestraft?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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| (#1961367) Verfasst am: 31.10.2014, 10:21 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Lev 18,22 EU: Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. |
Was heißt denn bei einem "Mann liegen wie bei einer Frau"? Das kann doch bestenfalls den Koitus meinen, es geht also lediglich um die Verschwendung des Samens, nicht um die Homosexualität an sich. Ggf. meint dies tatsächlich auch das ggf. mit Penetration verbundene beieinander liegen, also das Ehebundverweigernde. Also keinen Angriff gegen Homosexualität an sich. |
Wen es nur um die Verschwendung des Samens ginge, hätte auch Onanie zum todeswürdigen Gräuel erklärt werden müssen.
Wurden damals alle Ehebundverweigerer mit dem Tode bestraft? |
Mir wurde als Kind eingepläuelt, Onanie sei Totsünde!
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1961372) Verfasst am: 31.10.2014, 10:56 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Lev 18,22 EU: Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. |
Was heißt denn bei einem "Mann liegen wie bei einer Frau"? Das kann doch bestenfalls den Koitus meinen, es geht also lediglich um die Verschwendung des Samens, nicht um die Homosexualität an sich. Ggf. meint dies tatsächlich auch das ggf. mit Penetration verbundene beieinander liegen, also das Ehebundverweigernde. Also keinen Angriff gegen Homosexualität an sich. |
Wen es nur um die Verschwendung des Samens ginge, hätte auch Onanie zum todeswürdigen Gräuel erklärt werden müssen.
Wurden damals alle Ehebundverweigerer mit dem Tode bestraft? |
Mir wurde als Kind eingepläuelt, Onanie sei Totsünde! |
Steht aber m.W. nicht in der Bibel.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1961377) Verfasst am: 31.10.2014, 11:18 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wieso? Als kleine Spitze gegen religiös verbrämte Homophobie finde ich das sogar ganz gut. Diejenigen unter den Christen, die Homosexuelle als gleichwertige Mitmenschen akzeptieren oder gar selber homosexuell sind, wird er damit kaum beleidigen, die werden ihm sogar eher noch zustimmen. |
mag ja sein,
aber warum ist er stolz darauf, schwul zu sein? hat er da irgendwas zu getan? |
Auch mein erster Gedanke,,, 
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1961425) Verfasst am: 31.10.2014, 13:13 Titel: |
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| Zitat: | Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.
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Und wenn nun eine Lesbe bei einem Manne liegt wie bei einer Frau? Das darf sie wohl dann?
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#1961432) Verfasst am: 31.10.2014, 13:42 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.
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Und wenn nun eine Lesbe bei einem Manne liegt wie bei einer Frau? Das darf sie wohl dann? |
Irrelevant: Welche Gefühle irgendwelche Dinge im Besitz des Mannes (z.B. seine Frau, Magd) hegen, oder ob sie die überhaupt haben, interessiert doch nicht... Patriarchat FTW!
Nebenbei: "des Todes sterben" finde ich immer wieder sehr (Zwerchfell-) erhebend – was gäb's da sonst noch so?
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800
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| (#1961451) Verfasst am: 31.10.2014, 14:56 Titel: |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | | Nebenbei: "des Todes sterben" finde ich immer wieder sehr (Zwerchfell-) erhebend – was gäb's da sonst noch so? |
Diese Doppelung ist mW eine übliche, verstärkende oder bekräftigende Redefigur im biblischen Hebräisch.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1961478) Verfasst am: 31.10.2014, 17:39 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Lev 18,22 EU: Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. |
Was heißt denn bei einem "Mann liegen wie bei einer Frau"? Das kann doch bestenfalls den Koitus meinen, es geht also lediglich um die Verschwendung des Samens, nicht um die Homosexualität an sich. Ggf. meint dies tatsächlich auch das ggf. mit Penetration verbundene beieinander liegen, also das Ehebundverweigernde. Also keinen Angriff gegen Homosexualität an sich. |
Wen es nur um die Verschwendung des Samens ginge, hätte auch Onanie zum todeswürdigen Gräuel erklärt werden müssen.
Wurden damals alle Ehebundverweigerer mit dem Tode bestraft? |
Mir wurde als Kind eingepläuelt, Onanie sei Totsünde! |
Steht aber m.W. nicht in der Bibel. |
Nö, und bei dem Mann Namens Onan der den Coitus Interruptus machte ging es nicht um den Coitus Interruptus, der Mann wusste das ein mögliches Kind nicht sein Erbe sein wird, er wollte den Stammbaum seines verstorbenen Bruders nicht weiterführen.
Sein Vater: "Schlafe mit der Frau deines [verstorbenen] Bruders und vollziehe die Schwagerehe mit ihr. Du bist verpflichtet, deinem Bruder Nachkommen zu verschaffen."
Das wollte er nicht.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1961504) Verfasst am: 31.10.2014, 19:08 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | bei dem Mann Namens Onan der den Coitus Interruptus machte ging es nicht um den Coitus Interruptus, der Mann wusste das ein mögliches Kind nicht sein Erbe sein wird, er wollte den Stammbaum seines verstorbenen Bruders nicht weiterführen.
Sein Vater: "Schlafe mit der Frau deines [verstorbenen] Bruders und vollziehe die Schwagerehe mit ihr. Du bist verpflichtet, deinem Bruder Nachkommen zu verschaffen."
Das wollte er nicht. |
Ein Fall von Erbschleicherei, er hätte seinen Bruder beerbt, weil der keine Nachkommen hatte. Dafür hat Gott ihn dann umgebracht. Damals gab's für jeden falschen Furz ja gleich die Todesstrafe.
Oh na, nie!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1961520) Verfasst am: 31.10.2014, 19:53 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ein Fall von Erbschleicherei, er hätte seinen Bruder beerbt, weil der keine Nachkommen hatte. |
Ja, in der Richtung.
Aus dem sonderbaren Fall lässt sich jedenfalls kein Masturbationsverbot oder Empfängnisverhütungsverbot stricken, wenn überhaupt dann eine Warnung vor Erbschleicherei.
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#1961703) Verfasst am: 02.11.2014, 00:25 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wieso? Als kleine Spitze gegen religiös verbrämte Homophobie finde ich das sogar ganz gut. Diejenigen unter den Christen, die Homosexuelle als gleichwertige Mitmenschen akzeptieren oder gar selber homosexuell sind, wird er damit kaum beleidigen, die werden ihm sogar eher noch zustimmen. |
mag ja sein,
aber warum ist er stolz darauf, schwul zu sein? hat er da irgendwas zu getan? |
Andere sind stolz auf ihre Nationalität, ihre ethnische Herkunft, auf Eltern oder Kinder. Das ist auch nicht viel sinniger.
In diesem Zusammenhang aber verstehe ich diese bewusste Betonung aber einfach nur als Widerspruch gegen die immer noch weit verbreitete Meinung, man müsse sich für seine Homosexualität eigentlich schämen. Zu sagen, dass man sich nicht nur nicht schämt, sondern auch noch stolz ist, ist wie ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung der Faschos, Pfaffen und Fundis.
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#1961706) Verfasst am: 02.11.2014, 00:47 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Lev 18,22 EU: Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Lev 20,13 EU: Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. |
Was heißt denn bei einem "Mann liegen wie bei einer Frau"? Das kann doch bestenfalls den Koitus meinen, es geht also lediglich um die Verschwendung des Samens, nicht um die Homosexualität an sich. Ggf. meint dies tatsächlich auch das ggf. mit Penetration verbundene beieinander liegen, also das Ehebundverweigernde. Also keinen Angriff gegen Homosexualität an sich. |
Was für Drogen muss man eigentlich nehmen, um zu solchen hanebüchenen Interpretationen zu kommen? Du kannst ja gerne versuchen, die Interpretation mit der Brechstange hinzuzimmern. Hier steht klipp und klar, dass Homo-Sex mit dem Tode bestraft werden soll. Wenn das noch nicht homophob ist, dann gibt es tatsächlich keine Homophobie. ABer dann gibt es auch keinen Rassismus, Antisemitzismus und noch nicht einmal Laktoseintoleranz.
Die Bibel (AT und NT) positionieren sich sehr deutlich gegen Homosexualität. Natürlich kann man in die Bibel alles mögliche reininterpretieren, wie es einem gerade passt. Gott ist eben ein miserabler Buchautor. Wie eine japanische Gebrauchsanleitung, die vom Google Translater über fünf Sprachen hin- und her übersetzt wurde.
Und natürlich ist die Bibel für die Christen "das Wort Gottes" - Teils durch Offenbarungen und direkte Dikate (10 Gebote), teils Worte Christi; grundsätzlich aber gilt die heilige Schrift als "von Gott inspiriert".
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(Terry Pratchett)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1961709) Verfasst am: 02.11.2014, 00:55 Titel: |
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| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Hier steht klipp und klar, dass Homo-Sex mit dem Tode bestraft werden soll. |
Da steht, dass ein Mann, der bei einem Mann liegt wie bei einer Frau mit dem Tode bestraft werden soll. Die Frage ist aber, wie weit dieser Grundsatz reicht. Meint dies nur den Penetrationsakt? Das dauerhafte beieinanderliegen, also die Verweigerung der Sippengründung? Vielleicht nur den Geschlechtsverkehr zwischen "gleichrangigen", aber wie bei den Griechen nicht den zwischen Lehrer und Schüler? Klipp und klar ist da gar nichts.
| Zitat: | Die Bibel (AT und NT) positionieren sich sehr deutlich gegen Homosexualität.
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Das bestreite ich.
| Zitat: | | Und natürlich ist die Bibel für die Christen "das Wort Gottes" - Teils durch Offenbarungen und direkte Dikate (10 Gebote), teils Worte Christi; grundsätzlich aber gilt die heilige Schrift als "von Gott inspiriert". |
Selbst die 10 Gebote sind kein direktes Diktat, sondern die nachträgliche Widergabe eines Diktats. Das ist ein Unterschied. Und du wirst kein Wort Christi finden, dessen Urheberschaft nicht umstritten ist. Und was unter Inspiration zu verstehen ist, ist ebenfalls umstritten.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1961710) Verfasst am: 02.11.2014, 01:03 Titel: |
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| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Die Bibel (AT und NT) positionieren sich sehr deutlich gegen Homosexualität. |
Im NT würde ich nicht sagen. Zweimal wird Päderastie verurteilt. Und einmal bestraft Gott die Menschen mit Homosexualität, nicht für ihre Homosexualität.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1961713) Verfasst am: 02.11.2014, 01:06 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Die Bibel (AT und NT) positionieren sich sehr deutlich gegen Homosexualität. |
Im NT würde ich nicht sagen. Zweimal wird Päderastie verurteilt. Und einmal bestraft Gott die Menschen mit Homosexualität, nicht für ihre Homosexualität. |
Das mit der Päderastie ist zumindest bei der Stelle mit dem Mühlstein auch umstritten.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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