(08. 04. 04) N24-Streitgespräch über Kirche

[Nordseekrabbe]

[Fluse]

@ Lissie
genau den Eindruck hatte ich von diesem Pater schon am Sonntagabend im Zdf, ein gerissener Wolf im Schafspelz. Kannst Dir auf der ZDF-Seite falls Du es nicht gesehen hast nochmal angucken.
Ich bin ja so traurig das ich mit Salomon die Sendung nicht sehen konnte
Auf N24 gibts leider kein Videostreaming
Falls jemand es auf der Festplatte hat, könnte man ja per Ftp-server es sich saugen?
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)

Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!

[Sokrateer]

Nochmal zur Info für diejenigen, die im anderen Thread Thread nicht mitlesen. Ich hab die Tonspur als 4,4 Mb Ogg auf einen Server gestellt. Wer die URL haben will, dem schick ich sie per PN.

[Eifellady]

Die Sendung war leider viel zu kurz und interessante Ansätze konnten leider nicht ausdiskutiert werden.
Dieser Bruder Paulus erschien mir sehr überheblich und vor allen Dingen flach in der Argumentation.
Da hat mir in der Sendung vor kurzem : hart aber fair, der Sprecher des Radio Vatikan wesentlich besser gefallen. Da war zumindest eine gewisse Ehrlichkeit zu verspüren, die dieser Bruder Paulus in keinster Weise vermittelt hat.
Vor allem die Umdeutung der Heilsgeschichte hat mich doch ziemlich vom Hocker gehauen.
Das sich da selbst MSS erstaunt zeigte, war gut verständlich.
Ich denke, er hat gute Denkansätze gebracht-die leider in der Kürze der Zeit kaum ausdiskutiert werden konnten.
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[Heike J]

[Eifellady]

[Sokrateer]

[Heike J]

[Eifellady]

[Eifellady]

[Heike J]

[Heike N.]

[Raphael]

Ich habe diese Gehirnakrobatik nie verstanden: Gott lässt Seinen Sohn oder -je nach Auslegung- Sich Selbst grausam töten, um damit die Sünden aller Zeitgenossen, Vorfahren und Nachkommen zu tilgen. Ganz abgesehen von dieser barbarischen Opferungszeremonie - welchen Sinn soll das haben?

Aber um zur Ausgangsfrage zurück zu kommen: Was hat uns die Kirche bzw. was haben uns die Kirchen zu sagen? Mir offensichtlich nichts, sonst hätte ich sie nicht verlassen. Wozu werden solche Diskussionen veranstaltet? Stets drehen sich die Kirchenvertreter(innen) im Kreise, können keine rational fundierte Antwort geben, verlieren sich in metaphysischem Gequase und retten sich in die Ausflucht, ohne verfasste, dogmatische und hierarchische Organisation -also ohne Kirche- bräche die Barbarei aus. Realsatire.

[Shadaik]

Hm, Mord ist eine Sünde (10 gebote)
selbstmord ist eine Sünde (kath. Kirche)

Irgendwie dreht man sich da im kreis. Andererseits war es ja kein Mord, weil Gott ja weiterexistierte (oder?). Aber da ja jede Seele nach dem Tod das ewige leben erhält gibt es eigentlich keine Morde.
Aber anderseits darf nur Gott leben nehmen. Aber darf Gott denn sündigen? Und von wem erhält er eigentlich die Absolution bzw. wem beichtet er, wenn er sündigt? Und was hat das HeiGesp mit dem allen zu tun?


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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[shiningthrough]

Na klar, wer Tote auferwecken kann, darf auch töten! Wo ist das Problem?

[Shadaik]

[Nav]

In dieser Diskussion geht aber leider ein wichtiges Fakt unter:

Das christliche Menschenbild - es besagt, daß der Mensch abgrundtief schlecht ist und wir uns alle gegenseitig umbringen, vergewaltigen, ausrauben und dergleichen würden, wenn wir nicht Gott folgen.

Aber das tut im schönen Osten Deutschlands ja auch kaum einer - nur ist mir bislang noch nicht aufgefallen, daß dort jetzt alle auszucken und sich gegenseitig für alles mögliche mißbrauchen.

Insofern gibt es keinen Grund, dem Christentum für auch nur das geringste Maß an zivilisatorischem Fortschritt dankbar zu sein - denn als Herdentier liegt uns Homo Sapiens die Zivilisation schon in den Genen. Da braucht es keinen Gott.

[Raphael]

Man kann das christliche Menschenbild betrachten, wie man will - es führt in die Irre. Einerseits besagt es -wie Nav ganz richtig zitiert-, dass der Mensch als solcher von Natur aus schlecht sei; dafür gibt es keinen Beweis. Andererseits geht in einer Bevölkerung, deren Mitglieder mehrheitlich Christen sind, das Schlechte eben auch mehrheitlich von Christen aus; das Christentum ist also kein Heilmittel gegen die von ihm diagnostizierte Schlechtigkeit - im Gegenteil, möchte man fast sagen, wenn man sich die Geschichte ansieht. Das christliche Menschenbild postuliert ferner die Willensfreiheit; Gott hat den Menschen einen freien Willen gegeben, zu handeln, wie sie wollen. Dem lässt sich ja zustimmen, denn einen freien Willen haben wir, wenn ihm auch durch Erziehung und kulturelle Einflüsse meist eine Generallinie vorgegeben ist. Die Willensfreiheit lässt sich aber nun mal nicht mit einem jederzeit zum Eingreifen bereiten Gott vereinbaren, denn weshalb sollte ein Gott, der sich stets Korrekturen vorbehält, Geschöpfe mit freiem Willen ins Leben setzen? Da könnte der Schöpfer doch auf die Willensfreiheit verzichten und gleich alles nach einem strikten Textbuch ablaufen lassen. An welcher Stelle immer wir das christliche Menschenbild betrachten - es passt nicht zur Wirklichkeit.

[Nordseekrabbe]

[Nordseekrabbe]

Übrigens: Bruder Paulus ist heute schon wieder im TV zu sehen gewesen - diesmal allerdings im ZDF.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[Kramer]

Wie ich gerade gesehen habe, dokumentiert Bruder Paulus seine Medienauftritte auf seiner Homepage und bietet so einiges als Download an. Vielleicht erscheint ja das Streitgespräch demnächst dort auch.

[Critic]

[Fluse]

Sieht so aus das er die Downloads nur verlinkt,da es aber bei N24 keine Filmdownloads gibt, ist es mit diesem Beitrag Essig
Aber auf dieser HP von diesem Pater, rechts unten gibts ein coolen Link wo man niedliche Gebete an die Maria abschicken kann! Mann muss nur die Kerze mit der Maus vor die Madonna stellen!
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[Sokrateer]

[notkerbakker]

[narziss]

So dank KP hab ichs auch grade gesehen.
War ja schon überraschend. Ein Katholik, der so vielem widerspricht was die Kirche sagt und dann auch noch Kreationist(?) ist. Kein Wunder, dass man da schnell überrascht wird. Aber der Gesprächsstil war ja sehr angenehm, ich hatte das vom WDR schlechter in Erinnerung. Beide haben Viel Wissen einfließen lassen, das war auch schön. Aber was dann wirklich schlimm war, dass so viele Punkte nicht angesprochen oder ausdiskutiert wurden. Ich würde in solch einer Situation wohl nicht ruhig bleiben. Besonders wenn man weiß, dass man nur 20 Min Zeit hat. Schade, dass man nicht genauer auf die Kriminalgeschichte des Christentums eingegangen ist und sich mit den atheistischen Verbrechen auseinandergesetzt hat. Außerdem hätte man genauer darauf hinweisen sollen, dass ein Leben ohne Gott durchaus möglich ist. MSS erwähnte einmal dass er auch alleine Selbstbewusstsein hat, aber das hätte an ersterer Stelle besser gepasst. Außerdem hätte man ja erklären können, wie der Atheismus sich mit dem Tod auseinander setzt.