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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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 (#1947613) Verfasst am: 05.09.2014, 11:16 Titel: |
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"Es gibt allerdings auch die von einigen Fachleuten vertretene Theorie, dass die Triple Seven durch Bordkanonenbeschuss eines anderen Flugzeuges zum Absturz gebracht wurde."
http://www.austrianwings.info/2014/09/mh17-zwischenbericht-nun-fuer-9-september-erwartet/
Schön, dass man mal in der Presse so einen Satz liest, ohne dass vor "Theorie" das Vorwort "Verschwörung" steht.
Immerhin arbeiten diese Fachleute ja mit ernstzunehmenden Argumenten und Beweisen.
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1947624) Verfasst am: 05.09.2014, 12:21 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Schön, dass man mal in der Presse so einen Satz liest, ohne dass vor "Theorie" das Vorwort "Verschwörung" steht.
Immerhin arbeiten diese Fachleute ja mit ernstzunehmenden Argumenten und Beweisen. |
Merkels langer Propaganda-Arm reicht eben noch nicht genügend in Österreichs Medienlandschaft hinein ...
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Vor der Erleuchtung: Holz hacken, Wasser tragen
Nach der Erleuchtung: Holz hacken, Wasser tragen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#1947627) Verfasst am: 05.09.2014, 12:35 Titel: |
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Es wäre ja schön mal von entsprechenden Fachleuten was zu lesen, anstatt immer auf irgendwelche Aussagen hingewiesen zu werden.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#1948058) Verfasst am: 07.09.2014, 09:01 Titel: |
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1948165) Verfasst am: 07.09.2014, 17:44 Titel: |
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Die Argumente unserer EU-Fanatiker werden immer kürzer ...
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1948176) Verfasst am: 07.09.2014, 18:22 Titel: |
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Nichts wissen, aber beschuldigen und sanktionieren.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1948189) Verfasst am: 07.09.2014, 19:02 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Nichts wissen, aber beschuldigen und sanktionieren. |
Wenn man auf Glaubwürdigkeit und Gerechtigkeit nicht so grossen Wert legt kann man das machen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#1948190) Verfasst am: 07.09.2014, 19:07 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Nichts wissen, aber beschuldigen und sanktionieren. |
Wenn man auf Glaubwürdigkeit und Gerechtigkeit nicht so grossen Wert legt kann man das machen |
Man kann die einen glauben, man kann die andern glauben.
Man kann auch beide in Zweifel ziehen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1948211) Verfasst am: 07.09.2014, 20:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Nichts wissen, aber beschuldigen und sanktionieren. |
Wenn man auf Glaubwürdigkeit und Gerechtigkeit nicht so grossen Wert legt kann man das machen |
Man kann die einen glauben, man kann die andern glauben.
Man kann auch beide in Zweifel ziehen. |
Ich hatte "die andern" nicht mal angedeutet.
Maßstab sind diejenigen die in dieser Welt Ländern Unglaubwürdigkeit und Ungerechtigkeit vorwerfen.
Wenn diese Maßstab+Verwarn-Länder auf ihre eigene Glaubwürdigkeit und Gerechtigkeit keinen wert legen, dann [...]
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1948217) Verfasst am: 07.09.2014, 20:38 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Nichts wissen, aber beschuldigen und sanktionieren. |
Wenn man auf Glaubwürdigkeit und Gerechtigkeit nicht so grossen Wert legt kann man das machen |
Man kann die einen glauben, man kann die andern glauben.
Man kann auch beide in Zweifel ziehen. |
Solange nichts erwiesen ist, sollte man das sogar. Und sich gleichzeitig mit Beschuldigungen und Sanktionen besser zurückhalten.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1948264) Verfasst am: 07.09.2014, 23:51 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Nichts wissen, aber beschuldigen und sanktionieren. |
Wenn man auf Glaubwürdigkeit und Gerechtigkeit nicht so grossen Wert legt kann man das machen |
Man kann die einen glauben, man kann die andern glauben.
Man kann auch beide in Zweifel ziehen. |
Solange nichts erwiesen ist, sollte man das sogar. Und sich gleichzeitig mit Beschuldigungen und Sanktionen besser zurückhalten. |
Mit Beschuldigungen zu MH17 halten sich die westlichen Regierung doch derzeit zurück, was aber von einigen dann gleich als Beweis für eine Vertuschung gesehen wird.
Die Sanktionen gibt es nicht wegen MH17 auch wenn es ein Ereignisse war welcher für einige Politiker das Fass zum überlaufen brachte. Eine Mehrheit für härtere Sanktionen gibt es in der Bevölkerung seit der Krim Invasion. Die Merkel und viele andere Politiker sträuben sich im Gegensatz dazu härtere Sanktionen zu verhängen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1948290) Verfasst am: 08.09.2014, 10:01 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: |
Die Argumente unserer EU-Fanatiker werden immer kürzer ... |
ja schon klar.
Wenn du den Thread, und den anderen UKraine Thread verfolgt hättest, wüsstest du, was ich alles zu dieser "Abschuss durch anderes Flugzeug" geschrieben habe.
Irgendwann ist man es auch leid, gegen Windmühlen anzukämpfen
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1948295) Verfasst am: 08.09.2014, 10:44 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wenn du den Thread, und den anderen UKraine Thread verfolgt hättest, wüsstest du, was ich alles zu dieser "Abschuss durch anderes Flugzeug" geschrieben habe. |
Du hast eine Menge behauptet, Herr Experte.
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Trish:(
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#1948305) Verfasst am: 08.09.2014, 11:34 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wenn du den Thread, und den anderen UKraine Thread verfolgt hättest, wüsstest du, was ich alles zu dieser "Abschuss durch anderes Flugzeug" geschrieben habe. |
Du hast eine Menge behauptet, Herr Experte. |
Im Gegensatz zu anderen, habe ich das fundiert begründet.
Anstatt: "Die Russen sagen, sie haben Radaruafnahmen mit einer Su-25" oder auch "Der OSZE Mann sagt im Interview was von Einschusslöchern"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#1948306) Verfasst am: 08.09.2014, 11:51 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "Auf Basis der Daten von Awacs-Aufklärungsflugzeugen der Nato, die zum Zeitpunkt des Absturzes der Boeing 777 in Polen und Rumänien unterwegs waren, ist von zwei verschiedenen aufgefangenen Radarsignalen die Rede. Eines ist demnach einem Flugabwehrsystem zuzuordnen, während der Ursprung des anderen nicht geklärt werden konnte."
http://www.n-tv.de/politik/Bundesregierung-nennt-erste-MH17-Resultate-article13562151.html
Wie ich schon andeutete muss die Awacs Aufklärung einige Resultate haben.
Es wird hier bestätigt, dass die Russen mit ihrem 2. Radarsignal völlig richtig lagen.
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Nein, das heisst es ganz und gar nicht!
In dem Artikel ist die Rede von Radarsignalen, und da geschrieben wird, dass das eine einer SA-3 zugordnet wurde, kann man davon ausgehen, dass hier von AKTIVEN Radarstrahlen die Rede ist.
Das hat erstmal wenig mit dem zu tun, was die Russen präsentiert haben. Das Radarbild der Flugüberwachung zeigt nämlich einfach das an, was in gewisser Größe am Himmel unterwegs ist.
Das andere Radrasignal kann also durchaus eine SA-11 gewesen sein.
Ja genau, das eine ominöse Jagdflugzeug der Ukrainer ist usichtbar am Himmel geflogen, hat diverse Manöver vollzogen, um MH-17 abzuschießen und wird erst sichtbar, wenn die Boeing abstürzt. Danach bleibt es auf dem Radra, ohne irgendwelche Bewesgunsdaten, und verschwindet dann wieder.
Nochmal zu deinem Artikel da:
| Zitat: | | Es wurden insgesamt drei zivile Flugzeuge, darunter auch die malaysische Boeing 777 registriert“, teilte General Andrej Kartapolow am Montag in Moskau mit. „Gleichzeitig wurde ein aufsteigendes Flugzeug der ukrainischen Luftwaffe, vermutlich eine Su-25, in einer Entfernung von drei bis fünf Kilometer von der Boeing 777 geortet.” |
Jeder kann sich das Video anschauen, mit der Präsentation der Radardaten. Die letzte Aussage ist so nicht in den Radaraufzeichnungen zu sehen, geschweige denn der Flugzeugtyp.
(von der Unsinnigkeit ein Passagierflugzeug mit einer Su-25 abfangen zu wollen ganz zu schweiegn)
Das schicke schematische Bild ist ebenfalls wenig erhellend. Zumal es sowieso verwundert, was für merkwürdige Flugzeugbilder sie verwendet haben. Die Russen hatten wirklich kein schematisches Bild einer Su-25, sondern nahmen etwas, das so aussieht wie eine F-111?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
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Botschafter Kosh
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Botschafter Kosh
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| (#1948564) Verfasst am: 09.09.2014, 10:50 Titel: |
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"Von "Objekten" durchsiebt - nicht von Raketen
Flug MH17 ist von "Objekten" durchsiebt worden und "während des Fluges in mehrere Teile zerborsten". Das gab die niederländische Flugsicherheitsbehörde bekannt. Raketen seien jedoch nicht im Spiel gewesen. Wie kann das sein? "
http://www.br.de/nachrichten/mh17-malaysia-untersuchungsbericht-100.html
Maschinengewehr, Bordkanone!
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Alchemist
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| (#1948571) Verfasst am: 09.09.2014, 11:05 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "Von "Objekten" durchsiebt - nicht von Raketen
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Ja, glaubst du denn die würden schreiben von "Raketen Durchsiebt"?
Wie oft denn noch? Wie wäre es mal, wenn du auf meien Anmerkungen bezüglich der Bordkanonenthese antworten würdest.
Statt immer nur "Bordkanone" zu schreien?
In dem Bericht steht explizit, dass Radardaten der russichen Flugüberwachung herangezogen wurden--> Kein Wort von einer vermeintlichen SU-25 wie die Russen kolportiert hatten!
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Botschafter Kosh
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Beiträge: 3972
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| (#1948575) Verfasst am: 09.09.2014, 11:14 Titel: |
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Raketen seien jedoch nicht im Spiel gewesen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#1948578) Verfasst am: 09.09.2014, 11:16 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Raketen seien jedoch nicht im Spiel gewesen. |
ja und? Was soll denn das immer hier mit dir? Was willst du eigentlich?
Es ist jedenfalls auffällig, wie du hier manipulierend schreibst.
In den BR Artikel steht:
| Zitat: | | In dem Zwischenbericht ist jedoch nicht von Raketenbeschuss die Rede. Zahlreiche Objekte hätten mit großer Schnelligkeit die Maschine durchbohrt, heißt es in dem Bericht des niederländischen Sicherheitsrates. |
Du schreibst allerdings:
| Zitat: | | Raketen seien jedoch nicht im Spiel gewesen. |
Das ist natürlich was anderes, als der BR Bericht dazu schreibt.
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 09.09.2014, 11:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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| (#1948580) Verfasst am: 09.09.2014, 11:18 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Raketen seien jedoch nicht im Spiel gewesen. |
Falsches Zitat.
Richtihes Zitat:
| Zitat: | | Flug MH17 ist von "Objekten" durchsiebt worden und "während des Fluges in mehrere Teile zerborsten". Das gab die niederländische Flugsicherheitsbehörde bekannt. Von Raketen ist jedoch keine Rede mehr. Wie kann das sein? |
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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| (#1948581) Verfasst am: 09.09.2014, 11:23 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
In dem Bericht steht explizit, dass Radardaten der russichen Flugüberwachung herangezogen wurden--> Kein Wort von einer vermeintlichen SU-25 wie die Russen kolportiert hatten! |
Wurde in dem Bericht behauptet, dass zur fraglichen Zeit keine SU-25 in dem betreffenden Gebiet war?
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Alchemist
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| (#1948582) Verfasst am: 09.09.2014, 11:24 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
In dem Bericht steht explizit, dass Radardaten der russichen Flugüberwachung herangezogen wurden--> Kein Wort von einer vermeintlichen SU-25 wie die Russen kolportiert hatten! |
Wurde in dem Bericht behauptet, dass zur fraglichen Zeit keine SU-25 in dem betreffenden Gebiet war? |
ok, das nicht. Aber ich bin davon ausgegangen, dass das Erwähnung hätte gefunden, wenn wie die Russen behaupteten dort eine SU-25 um die Absturzstelle geflogen wäre.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1948583) Verfasst am: 09.09.2014, 11:25 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Raketen seien jedoch nicht im Spiel gewesen. |
Falsches Zitat.
Richtihes Zitat:
| Zitat: | | Flug MH17 ist von "Objekten" durchsiebt worden und "während des Fluges in mehrere Teile zerborsten". Das gab die niederländische Flugsicherheitsbehörde bekannt. Von Raketen ist jedoch keine Rede mehr. Wie kann das sein? |
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Ich hatte das Zitat genauso wie es ursprünglich war übernommen.(Text markiert und eingefügt)
Dass es mitlerweile geändert wurde ist nicht mein Problem.
Zensur???
Klammer und Zensur ergänzt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1948589) Verfasst am: 09.09.2014, 11:36 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Raketen seien jedoch nicht im Spiel gewesen. |
Falsches Zitat.
Richtihes Zitat:
| Zitat: | | Flug MH17 ist von "Objekten" durchsiebt worden und "während des Fluges in mehrere Teile zerborsten". Das gab die niederländische Flugsicherheitsbehörde bekannt. Von Raketen ist jedoch keine Rede mehr. Wie kann das sein? |
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Ich hatte das Zitat genauso wie es ursprünglich war übernommen.(Text markiert und eingefügt)
Dass es mitlerweile geändert wurde ist nicht mein Problem.
Zensur???
Klammer und Zensur ergänzt. |
ZENSUR?? 
Vielleicht hat der Autor einen Hinweis bekommen, dass seine Schlussfolgerung (Ich glaube dir mal, dass da stand) Nicht aus dem Bericht hervorgeht?
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