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Der aktuelle Deutsche Imperialismus
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#2272332) Verfasst am: 18.02.2022, 12:35    Titel: Der aktuelle Deutsche Imperialismus Antworten mit Zitat

Dieser Thread dient der Analyse und Aufklärung aktueller Vorgänge rund um den deutschen Imperialismus.

Ich hoffe auf eine fruchtbare Diskussion.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.


Zuletzt bearbeitet von jdf am 18.02.2022, 12:50, insgesamt einmal bearbeitet
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25403

Beitrag(#2272335) Verfasst am: 18.02.2022, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sag nur: 5000 Helme!
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25570
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2272336) Verfasst am: 18.02.2022, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich sag nur: 5000 Helme!

Richtig, der Militarismus der BRD darf dabei nicht übersehen werden.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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narr
workingglass
Moderator



Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2272344) Verfasst am: 18.02.2022, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Und nicht zu vergessen das hier:
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narr
workingglass
Moderator



Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2272345) Verfasst am: 18.02.2022, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht könnte Skeptiker vor der Diskussion mal darlegen was genau er heute unter "(Deutschem) Imperialismus" versteht. Also nicht das, was zur Kaiserszeiten darunter verstanden wurde.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2272350) Verfasst am: 18.02.2022, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn direkt von den Nazis Militärstandorte von Besatzern übernommen wurden(es gab 4 Besatzungszonen,US/GB/F/SU), und diese durchgehend und heute immer noch von damaligen Besatzern genutzt werden, und der Wissenschaftliche Dienst des Deutschen Bundestages 2017 über die Kündigung dieser Standorte in Deutschland feststellte:
»Obwohl die Möglichkeit einer Kündigung rechtlich besteht, dürfte sie politisch nicht gangbar sein.«

Inwieweit könnte man da von 'deutschem' Imperialismus sprechen (so vorhanden) ?
Wenn intern bei Lidl starke Strukturen von Aldi vorhanden wären(von Anfang an), inwieweit könnte man bei Handlungen von Lidl dann von Lidl-Handlungen sprechen, und ab wann von Lidl-Aldi-Handlungen?
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narr
workingglass
Moderator



Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2272354) Verfasst am: 18.02.2022, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
...
»Obwohl die Möglichkeit einer Kündigung rechtlich besteht, dürfte sie politisch nicht gangbar sein.«

Link zur Quelle? Was war die Begründung?

Und was implizierst du?

Zitat:
Beendigung des Besatzungsstatuts, über die völkerrechtliche Stellung der Bundesrepublik, über ihren und Italiens Beitritt zum Brüsseler Pakt und über den Eintritt der Bundesrepublik in die NATO. Mit den Pariser Verträgen wurden die besatzungsrechtlichen Befugnisse und Zuständigkeiten explizit und vollständig aufgehoben. Die bisher auf Kriegsrecht beruhende Anwesenheit von Truppen der Alliierten auf dem Gebiet der Bundesrepublik wurde in ein vertragsrechtliches Stationierungsrecht umgewandelt. Mit dem Ende des Besatzungsstatuts entfielen schließlich die dem Grundgesetz auferlegten Besatzungsvorbehalte.[14] Einige Vorbehalte zugunsten der Westalliierten blieben bestehen. Diese alliierten Vorbehaltsrechte verloren erst 1990 mit der deutschen Wiedervereinigung und dem Inkrafttreten des Zwei-plus-Vier-Vertrages am 15. März 1991 auch völkerrechtlich ihre Wirkung, als Deutschland die volle Souveränität wiedererlangte und auf seine Friedensstaatlichkeit verpflichtet wurde.
Wiki:Besatzungsstatut
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Wilson
zwischen gaga und dada



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Beiträge: 20075
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2272358) Verfasst am: 18.02.2022, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.hanisauland.de/node/2023

Imperialismus | Politik für Kinder, einfach erklärt - Hanisauland
Zitat:
Ausdehnung der Staatsmacht
Das Wort "Imperialismus" kommt aus dem Lateinischen. Es bezeichnet das Streben von Staaten, ihre Macht weit über die eigenen Landesgrenzen hinaus auszudehnen.Das kann dadurch erfolgen, dass schwächere Länder gezielt politisch, wirtschaftlich, kulturell oder mit anderen Methoden vom stärkeren Land abhängig gemacht werden. Manchmal führt auch ein stärkeres Land direkt einen Krieg gegen ein schwächeres Land, um die Kontrolle über dieses Land zu erreichen.


stichworte: finanzkapital
kampf um waren­ab­satzmärkte, um kapitalsiedlungs­plätze, um rohstoffquellen und
führung dieses kampfes mit allen dem von der kapitaloligarchie ab­hängigen staat zur verfügung stehenden Mitteln, Schutzzollkampf, steuer­druck, rüstung

imperialistische Druck gegenüber unbotmäßigen Staaten mit begründung, menschenrechte schützen zu wollen



https://taz.de/Sicherheit-und-Wirtschaftsinteressen/!5132558/


Zitat:

Köhler hatte gerade auf der Reise in Afghanistan etwas verwurschtelt zum Ausdruck gebracht, dass es legitim sei, bei Auslandseinsätzen der Bundeswehr auch Wirtschaftsinteressen zu verteidigen - und dies auch noch in einen Zusammenhang mit dem Einsatz in Afghanistan gestellt.(...)

Guttenberg verteidigte die Sätze Köhlers mit Verve: "Die Sicherung der Handelswege und der Rohstoffquellen sind ohne Zweifel unter militärischen und globalstrategischen Gesichtspunkten zu betrachten", sagte Guttenberg. Und weiter: Es müsse einiges getan werden, um den "Zusammenhang von regionaler Sicherheit und Wirtschaftsinteressen in unserem Lande offen und ohne Verklemmung" zu diskutieren.

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"als ob"
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Beitrag(#2273166) Verfasst am: 24.02.2022, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptikeeeeerrrrr !!!!!11!!!

Dies ist DEIN Thread! Du wolltest doch eine Analyse und Aufklärung aktueller Vorgänge rund um den deutschen Imperialismus betreiben.

Und jetzt hast du hier immer noch kein einziges Wort dazu geschrieben. Traurig Traurig Traurig Traurig Traurig

Erhelle uns theorielose Idioten mit deiner Weisheit. Smilie Smilie Smilie Smilie Smilie

Zum Beispiel: Mit welchen Theorie wehrst du den Angriff eines 9M728 Iskander-K Marschflugkörpers ab, der mit rd 900 km/h auf dich zufliegt, um in einem Abstand von 2,60 m zur dir seinen 450 kg Splittergefechtskopf zu zünden? Er ist noch 2 km von dir entfernt. Du hast also noch schlappe 8 Sekunden Zeit zu reagieren. Und um dir die Aufgabe etwas einfacher zu machen, steht dir eine Bibliothek mit den gesammelten Werken von Marx, Lenin, Stalin und Roddenberry zur Verfügung. tick tack tick tack... tick ...

Oder willst du einfach laufen? Wie weit kommst du in 8 Sekunden? Wird das reichen?
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Tarvoc
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Beitrag(#2273178) Verfasst am: 25.02.2022, 01:09    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Und um dir die Aufgabe etwas einfacher zu machen, steht dir eine Bibliothek mit den gesammelten Werken von Marx, Lenin, Stalin und Roddenberry zur Verfügung.

Na dann ist die Antwort doch einfach: Schilde hoch, Mister Worf! Lachen
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jdf
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Beitrag(#2273180) Verfasst am: 25.02.2022, 01:30    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Und um dir die Aufgabe etwas einfacher zu machen, steht dir eine Bibliothek mit den gesammelten Werken von Marx, Lenin, Stalin und Roddenberry zur Verfügung.

Na dann ist die Antwort doch einfach: Schilde hoch, Mister Worf! Lachen

Man sieht es ganz eindeutig: Diese Leute sind theorielose Idioten! Hätten sie bloß "Schilde hoch, Mister Worf!" gesagt:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1496857200274329600
Kleine Illustration für Skeptiker.
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Skeptiker
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Beitrag(#2273478) Verfasst am: 27.02.2022, 13:10    Titel: Sicherheit statt Sozialismus! Antworten mit Zitat

Frisch aus dem Kriegsticker der tagesschau von der Ostfront, aber mit heimischem Bezug:

Zitat:
12:42 Uhr

Lindner bereit zu Neuverschuldung für Bundeswehr-Stärkung

Bundesfinanzminister Christian Lindner ist zur Aufnahme neuer Schulden bereit, um die Modernisierung der Bundeswehr zu finanzieren. Die Debatte über die Stärkung der Wehrfähigkeit sollte nicht geführt werden "mit der Warnung vor neuen Schulden", sagte Lindner im Bundestag. Die von der Bundesregierung geplanten 100 Milliarden Euro für die Bundeswehr seien "in dieser Weltlage zunächst Investitionen in unsere Freiheit".


Kriegsticker tagesschau, Abteilung Ostfront


Bei konservativen, kapital- und großmachtaffinen deutschen Politikern spielt es hier natürlich eine Rolle, dass sich Deutschland '45 den Russen bzw. den Sowjets beugen musste. Da denken die nicht lange nach und ziehen wieder mit Hurra an die Ostfront - erst mal mit deutschen Waffen, deutschem Geld, aber irgendwann auch wieder richtig.

Da klopft das Herz des deutschen Imperialisten und Bellizisten.

Was zählen da Soziales und Öko? Was zählt da die Bekämpfung von Cum Ex, Neofaschismus und Corona?

Nothing, my darling!

Nach dem Krieg ist vor dem Krieg. Heute Russland, morgen China. Und der deutsche Klumpfuß mit seiner Propaganda ist immer dabei. Er war immer dabei und er wird immer dabei sein, der deutsche Soldatenstiefel, der deutsche Helm, der deutsche Schnurrbart, die deutsche Glatze usw.

Deutsche Banken & Konzerne reiben sich gegenseitig die Hände, wenn auch die Menschen Opfer bringen für Großmachtstreben und Kapitalexpansion in den Osten.

Bleiben wir dran und beobachten wir das Ansteigen des deutschen Rüstungsetats auf - freiwillig - über 2%. Die Übererfüllung der Norm wenigstens in diesem Punkt, das ist altdeutsches Talent, während alles andere ... na ja., decken wir mal den Leichensack des Schweigens darüber, gelle?

"Sicherheit statt Sozialismus!" - das ist das aktuelle Motto, welches uns Christ-Jan Lindner vorgibt.



Die FDP gibt den Takt vor.

Und jetzt Alle! Cool
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Beitrag(#2273487) Verfasst am: 27.02.2022, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

OK, jetzt bist du völlig in einer Parallelwelt, in der in der aktuellen Krise natürlich der deutsche Imperialismus, der deutsche Bellizismus etc. das Hauptproblem ist. Und nicht etwa der imperialistische Angriffskrieg Russlands.
Pillepalle

Ähnliche Parallelwelt wie Putin wahrscheinlich, der jetzt leiderleider wegen des "aggressiven Verhaltens der NATO" die Nuklearstreitmacht in Alarmbereitschaft versetzen muss. Hat ja gar keine andere Wahl, dieser arme, missverstandene, friedliebende Mann. Logisch, die NATO ist der wahre Aggressor. Wahrscheinlich, weil sie in total bösartiger, aggressiv russenfeindlicher Politik die ukrainischen Nazis glauben gemacht haben, sie hätten einen unabhängigen Staat, sodass diese meinten, es wäre okay, innerrussische Militärverlegungen Richtung Kiew terroristisch angreifen zu können. Und diesen urainischen Nazis für ihren aggressiven Defensivangriff auch noch Waffen liefern.
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Tarvoc
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Beiträge: 44058

Beitrag(#2273498) Verfasst am: 27.02.2022, 16:16    Titel: Re: Sicherheit statt Sozialismus! Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Frisch aus dem Kriegsticker der tagesschau von der Ostfront, aber mit heimischem Bezug:

Zitat:
12:42 Uhr

Lindner bereit zu Neuverschuldung für Bundeswehr-Stärkung

Bundesfinanzminister Christian Lindner ist zur Aufnahme neuer Schulden bereit, um die Modernisierung der Bundeswehr zu finanzieren. Die Debatte über die Stärkung der Wehrfähigkeit sollte nicht geführt werden "mit der Warnung vor neuen Schulden", sagte Lindner im Bundestag. Die von der Bundesregierung geplanten 100 Milliarden Euro für die Bundeswehr seien "in dieser Weltlage zunächst Investitionen in unsere Freiheit".


Kriegsticker tagesschau, Abteilung Ostfront


Bei konservativen, kapital- und großmachtaffinen deutschen Politikern spielt es hier natürlich eine Rolle, dass sich Deutschland '45 den Russen bzw. den Sowjets beugen musste. Da denken die nicht lange nach und ziehen wieder mit Hurra an die Ostfront - erst mal mit deutschen Waffen, deutschem Geld, aber irgendwann auch wieder richtig.

Da klopft das Herz des deutschen Imperialisten und Bellizisten.

Was zählen da Soziales und Öko? Was zählt da die Bekämpfung von Cum Ex, Neofaschismus und Corona?

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Nach dem Krieg ist vor dem Krieg. Heute Russland, morgen China. Und der deutsche Klumpfuß mit seiner Propaganda ist immer dabei. Er war immer dabei und er wird immer dabei sein, der deutsche Soldatenstiefel, der deutsche Helm, der deutsche Schnurrbart, die deutsche Glatze usw.

Deutsche Banken & Konzerne reiben sich gegenseitig die Hände, wenn auch die Menschen Opfer bringen für Großmachtstreben und Kapitalexpansion in den Osten.

Bleiben wir dran und beobachten wir das Ansteigen des deutschen Rüstungsetats auf - freiwillig - über 2%. Die Übererfüllung der Norm wenigstens in diesem Punkt, das ist altdeutsches Talent, während alles andere ... na ja., decken wir mal den Leichensack des Schweigens darüber, gelle?

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https://www.planet-wissen.de/kultur/musik/orchester/tempxtaktstockgjpg100~_v-gseapremiumxl.jpg

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Ist das alles, was du zum Thema deutscher Imperialismus vorlegen kannst? Bist du allen Ernstes der Meinung, dass du damit irgendwen überzeugst? Mit den Augen rollen

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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26365
Wohnort: München

Beitrag(#2273514) Verfasst am: 27.02.2022, 17:42    Titel: Re: Sicherheit statt Sozialismus! Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Frisch aus dem Skeptiker-Ticker: Wirres Gelaber von der Ostfront


Ist das alles, was du zum Thema deutscher Imperialismus vorlegen kannst? Bist du allen Ernstes der Meinung, dass du damit irgendwen überzeugst? Mit den Augen rollen

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Sorry. Der kann es nicht besser.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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jdf
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Beiträge: 25570
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Beitrag(#2273546) Verfasst am: 27.02.2022, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bei konservativen, kapital- und großmachtaffinen deutschen Politikern spielt es hier natürlich eine Rolle, dass sich Deutschland '45 den Russen bzw. den Sowjets beugen musste.

Hast du dir das nur ausgedacht, oder hast du Belege? Und wenn deine Aussage stimmt, welche Rolle ist gemeint?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Da denken die nicht lange nach und ziehen wieder mit Hurra an die Ostfront - erst mal mit deutschen Waffen, deutschem Geld, aber irgendwann auch wieder richtig.

Deutsche Soldaten sind an der Ostfront. In Litauen. Schulterzucken


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Da klopft das Herz des deutschen Imperialisten und Bellizisten.

Zum Glück sind es ja bloß zwei Personen. Ein Imperialist und ein Bellizist. Kennst du ihre Namen, ich würde ihnen gern mal eine Postkarte schreiben oder ein Fax.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Was zählen da Soziales und Öko? Was zählt da die Bekämpfung von Cum Ex, Neofaschismus und Corona?

Ich finde ja, so eine Mindestlohnerhöhung ist schon eine gute Sache, aber der Lohn sollte doch wenigstens armutsfest sein.

Und öko wird schneller gehen, als du denkst, denn wir haben einen äußerst versschlagenenn Wirtschaftsminister. Nun da die Preise fossiler Brennstoffe durch das Opfer der Umstände Wladi P. stark steigen werden, werden Öko-Lösungen immer wirtschaftlicher. Ich hoffe du freust dich.

Für die Bekämpfung von CumEx haben wir doch eine schnelle Eigreiftruppe.

Den Neofaschismus bekämpfen wir doch gerade mit Waffenlieferungen an die Ukraine.

Und bei Corona wird doch jetzt die Null-Covid-Strategie umgesetzt. Endlich, kann man da nur sagen.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nach dem Krieg ist vor dem Krieg.

Ja, leider.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute Russland, morgen China. Und der deutsche Klumpfuß mit seiner Propaganda ist immer dabei.

WAT? Schreibst du wirr?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Er war immer dabei und er wird immer dabei sein, der deutsche Soldatenstiefel, der deutsche Helm, der deutsche Schnurrbart, die deutsche Glatze usw.

Wenn sie denn Stiefel haben, Helme, Schnurrbärte und Glatzen, unsere deutschen Liegeradfahrer.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Deutsche Banken & Konzerne reiben sich gegenseitig die Hände, wenn auch die Menschen Opfer bringen für Großmachtstreben und Kapitalexpansion in den Osten.

Jetzt meinst du aber den Russen, oder?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bleiben wir dran und beobachten wir das Ansteigen des deutschen Rüstungsetats auf - freiwillig - über 2%. Die Übererfüllung der Norm wenigstens in diesem Punkt, das ist altdeutsches Talent, während alles andere ... na ja., decken wir mal den Leichensack des Schweigens darüber, gelle?

Die Bundeswehr wurde kaputtgespart, diese Information sollte inzwischen auch bei dir angekommen sein. Und ich kann ja verstehen, dass du Deutschland dem Putin zum Fraß vorwerfen willst, du hast deine Liebe zu Diktatoren ja schon oft genug gezeigt, aber leider bekommst du dafür unter den Wahlberechtigten unserer geliebten und friedlichen Bundesrepublik keine Mehrheiten.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
"Sicherheit statt Sozialismus!" - das ist das aktuelle Motto, welches uns Christ-Jan Lindner vorgibt.

Frag mal die ukrainische Zivilbevölkerung, die gerade Molotow(sic!)-Cocktails baut, was sie von deinem widerlichen menschenverachtenden Kommunistengeschwätz hält.
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Beitrag(#2273553) Verfasst am: 27.02.2022, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
OK, jetzt bist du völlig in einer Parallelwelt, in der in der aktuellen Krise natürlich der deutsche Imperialismus, der deutsche Bellizismus etc. das Hauptproblem ist. Und nicht etwa der imperialistische Angriffskrieg Russlands.
Pillepalle

Ähnliche Parallelwelt wie Putin wahrscheinlich, der jetzt leiderleider wegen des "aggressiven Verhaltens der NATO" die Nuklearstreitmacht in Alarmbereitschaft versetzen muss. Hat ja gar keine andere Wahl, dieser arme, missverstandene, friedliebende Mann. Logisch, die NATO ist der wahre Aggressor. Wahrscheinlich, weil sie in total bösartiger, aggressiv russenfeindlicher Politik die ukrainischen Nazis glauben gemacht haben, sie hätten einen unabhängigen Staat, sodass diese meinten, es wäre okay, innerrussische Militärverlegungen Richtung Kiew terroristisch angreifen zu können. Und diesen urainischen Nazis für ihren aggressiven Defensivangriff auch noch Waffen liefern.


Ich glaube, du hast da was missverstanden. Das hier ist nicht der Putin-thread.

Eine Tür weiter, da findest du ihn.

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Beitrag(#2273554) Verfasst am: 27.02.2022, 20:18    Titel: Re: Sicherheit statt Sozialismus! Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Frisch aus dem Kriegsticker der tagesschau von der Ostfront, aber mit heimischem Bezug:

Zitat:
12:42 Uhr

Lindner bereit zu Neuverschuldung für Bundeswehr-Stärkung

Bundesfinanzminister Christian Lindner ist zur Aufnahme neuer Schulden bereit, um die Modernisierung der Bundeswehr zu finanzieren. Die Debatte über die Stärkung der Wehrfähigkeit sollte nicht geführt werden "mit der Warnung vor neuen Schulden", sagte Lindner im Bundestag. Die von der Bundesregierung geplanten 100 Milliarden Euro für die Bundeswehr seien "in dieser Weltlage zunächst Investitionen in unsere Freiheit".


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Bei konservativen, kapital- und großmachtaffinen deutschen Politikern spielt es hier natürlich eine Rolle, dass sich Deutschland '45 den Russen bzw. den Sowjets beugen musste. Da denken die nicht lange nach und ziehen wieder mit Hurra an die Ostfront - erst mal mit deutschen Waffen, deutschem Geld, aber irgendwann auch wieder richtig.

Da klopft das Herz des deutschen Imperialisten und Bellizisten.

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Nach dem Krieg ist vor dem Krieg. Heute Russland, morgen China. Und der deutsche Klumpfuß mit seiner Propaganda ist immer dabei. Er war immer dabei und er wird immer dabei sein, der deutsche Soldatenstiefel, der deutsche Helm, der deutsche Schnurrbart, die deutsche Glatze usw.

Deutsche Banken & Konzerne reiben sich gegenseitig die Hände, wenn auch die Menschen Opfer bringen für Großmachtstreben und Kapitalexpansion in den Osten.

Bleiben wir dran und beobachten wir das Ansteigen des deutschen Rüstungsetats auf - freiwillig - über 2%. Die Übererfüllung der Norm wenigstens in diesem Punkt, das ist altdeutsches Talent, während alles andere ... na ja., decken wir mal den Leichensack des Schweigens darüber, gelle?

"Sicherheit statt Sozialismus!" - das ist das aktuelle Motto, welches uns Christ-Jan Lindner vorgibt.

https://www.planet-wissen.de/kultur/musik/orchester/tempxtaktstockgjpg100~_v-gseapremiumxl.jpg

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Beitrag(#2273556) Verfasst am: 27.02.2022, 20:19    Titel: Re: Sicherheit statt Sozialismus! Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Frisch aus dem Skeptiker-Ticker: Wirres Gelaber von der Ostfront


Ist das alles, was du zum Thema deutscher Imperialismus vorlegen kannst? Bist du allen Ernstes der Meinung, dass du damit irgendwen überzeugst? Mit den Augen rollen

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Sorry. Der kann es nicht besser.


Leider doch. Pech für dich. Auf den Arm nehmen
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Beitrag(#2273559) Verfasst am: 27.02.2022, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Sorry. Der kann es nicht besser.

Leider doch. Pech für dich. Auf den Arm nehmen

Das wissen wir doch alle. Aber dann zeig es uns auch mal. B I T T E ! ! ! ! Nur ein einziges Mal. Einmal wenigstens. 1 x. Plies. 1 mal... Anbeten
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Beitrag(#2273562) Verfasst am: 27.02.2022, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
OK, jetzt bist du völlig in einer Parallelwelt, in der in der aktuellen Krise natürlich der deutsche Imperialismus, der deutsche Bellizismus etc. das Hauptproblem ist. Und nicht etwa der imperialistische Angriffskrieg Russlands.
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Ähnliche Parallelwelt wie Putin wahrscheinlich, der jetzt leiderleider wegen des "aggressiven Verhaltens der NATO" die Nuklearstreitmacht in Alarmbereitschaft versetzen muss. Hat ja gar keine andere Wahl, dieser arme, missverstandene, friedliebende Mann. Logisch, die NATO ist der wahre Aggressor. Wahrscheinlich, weil sie in total bösartiger, aggressiv russenfeindlicher Politik die ukrainischen Nazis glauben gemacht haben, sie hätten einen unabhängigen Staat, sodass diese meinten, es wäre okay, innerrussische Militärverlegungen Richtung Kiew terroristisch angreifen zu können. Und diesen urainischen Nazis für ihren aggressiven Defensivangriff auch noch Waffen liefern.

Ich glaube, du hast da was missverstanden. Das hier ist nicht der Putin-thread.

Stimmt schon, hier ist der Deutscher-Imperialismus-Thread. Und wenn man es in dieser Situation, in der Russland ein Nachbarland der EU überfallen hat, für "Imperialismus" hält, dass Politiker den Wehretat jetzt doch aufs vereinbarte Maß erhöhen wollen, und das Ganze dann mit frei drehender, denunziatorischer Phantasie und Nazivergleichen unterfüttert, zeigt das eben die Distanz zur Realität.
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Beitrag(#2273565) Verfasst am: 27.02.2022, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bei konservativen, kapital- und großmachtaffinen deutschen Politikern spielt es hier natürlich eine Rolle, dass sich Deutschland '45 den Russen bzw. den Sowjets beugen musste.


Hast du dir das nur ausgedacht, oder hast du Belege? Und wenn deine Aussage stimmt, welche Rolle ist gemeint?


Ich hatte das schon mal andiskutiert. Zum einen gibt es so etwas wie eine intergenerationelle Solidarität (- "Unsere Großeltern waren keine Verbrecher!" -), zum anderen eine intergenerationelle Milieu- und Ideologievermittlung durch subtile Sozialisationsmechanismen.

Namen hatte ich beispielhaft genannt, aber darum geht es nicht. Es geht mehr um intergenerationelle Traumata infolge schwerer Niederlagen.

Ein erneuter Krieg gegen die ehemaligen Feindesländer ist zum Teil durchaus auch Rache für ehemalige Niederlagen der Vorfahren - oder aber jener nationalen Institution, mit der sich der imperialistisch denkende Groß- und Mittelbürger (m/w/d) identifiziert.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Was zählen da Soziales und Öko? Was zählt da die Bekämpfung von Cum Ex, Neofaschismus und Corona?


Ich finde ja, so eine Mindestlohnerhöhung ist schon eine gute Sache, aber der Lohn sollte doch wenigstens armutsfest sein.

Und öko wird schneller gehen, als du denkst, denn wir haben einen äußerst versschlagenenn Wirtschaftsminister. Nun da die Preise fossiler Brennstoffe durch das Opfer der Umstände Wladi P. stark steigen werden, werden Öko-Lösungen immer wirtschaftlicher. Ich hoffe du freust dich.

Für die Bekämpfung von CumEx haben wir doch eine schnelle Eigreiftruppe.

Den Neofaschismus bekämpfen wir doch gerade mit Waffenlieferungen an die Ukraine.

Und bei Corona wird doch jetzt die Null-Covid-Strategie umgesetzt. Endlich, kann man da nur sagen.


Ja, das ist dein Zynismus. Nichts davon liegt dir wirklich am Herzen und das ist dir auch bewusst. Und du kokettierst hier offen damit.

Sachlich gesehen ist es so, dass in den nächsten Jahren 100 Milliarden Euro gegen den Klimaschutz und für die weitere Zerstörung der Umwelt verschleudert werden. Geld für Großmachtwahn, Geld für Bankenrettungen ist ohne Begrenzung vorhanden.

Aber Geld für eine bessere Pflege, für Entwicklungshilfe, für soziale und ökologische Zwecke oder für bessere Schulen und Universitäten - da fehlt es dann plötzlich. Klasse und so demokratisch und frei! Daumen hoch!

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nach dem Krieg ist vor dem Krieg.

Ja, leider.


Warum habe ich nur das Gefühl, dass dir auch das egal ist?

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute Russland, morgen China. Und der deutsche Klumpfuß mit seiner Propaganda ist immer dabei.

WAT? Schreibst du wirr?


Wirr? Ich benutze eine gezielte Metapher.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Deutsche Banken & Konzerne reiben sich gegenseitig die Hände, wenn auch die Menschen Opfer bringen für Großmachtstreben und Kapitalexpansion in den Osten.

Jetzt meinst du aber den Russen, oder?


Ich meine die langen Wellen der imperialistischen Konjunktur, nicht das kriegerische Tagesgeschäft.

Dazu hat ein sowjetischer Ökonom etwas geschrieben:
Kondratjew-Zyklus

Es geht nicht ohne Historie. Analyse des Hier und Jetzt braucht die Einbeziehung des Gesamtbildes.

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bleiben wir dran und beobachten wir das Ansteigen des deutschen Rüstungsetats auf - freiwillig - über 2%. Die Übererfüllung der Norm wenigstens in diesem Punkt, das ist altdeutsches Talent, während alles andere ... na ja., decken wir mal den Leichensack des Schweigens darüber, gelle?


Die Bundeswehr wurde kaputtgespart, diese Information sollte inzwischen auch bei dir angekommen sein. Und ich kann ja verstehen, dass du Deutschland dem Putin zum Fraß vorwerfen willst, du hast deine Liebe zu Diktatoren ja schon oft genug gezeigt, aber leider bekommst du dafür unter den Wahlberechtigten unserer geliebten und friedlichen Bundesrepublik keine Mehrheiten.


Was interessiert mich die Bundeswehr? Ist das FGH dafür da, dass hier für neue Kriegskredite Propaganda gemacht wird?

Welche Diktatoren unterstütze ich denn? Und wie kommst du darauf?

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
"Sicherheit statt Sozialismus!" - das ist das aktuelle Motto, welches uns Christ-Jan Lindner vorgibt.

Frag mal die ukrainische Zivilbevölkerung, die gerade Molotow(sic!)-Cocktails baut, was sie von deinem widerlichen menschenverachtenden Kommunistengeschwätz hält.


Für deinen menschenverachtenden Antikommunismus kann ich nichts.

Auch dieser ist nichts, wofür das FGH angetreten ist.

Mir ist nicht erst seit heute klar, dass du sehr weit rechts stehst.

Leider nimmt hier in letzter Zeit die Zahl aggressiver Antikommunisten zu, besonders in der Forumsmoderation und -administration.
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Beitrag(#2273569) Verfasst am: 27.02.2022, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... subtile Sozialisationsmechanismen ... die langen Wellen der imperialistischen Konjunktur ... Einbeziehung des Gesamtbildes ...

Ich übersetze mal: "Ich habe jetzt wirklich leider gar keine Argumente mehr, mit denen ich begründen könnte, warum angesichts eines imperialistischen Angriffskrieges Russlands ausgerechnet der deutsche Imperialismus das wesentliche Problem ist. Aber mit so ein paar wolkigen, unbelegten und unüberprüfbaren Allgemeinbehauptungen fällt das bestimmt nicht auf und ich klinge bestimmt trotzdem total intellektuell und überzeugend. Also für mich selbst jedenfalls."
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Beitrag(#2273572) Verfasst am: 27.02.2022, 21:15    Titel: Re: Sicherheit statt Sozialismus! Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Frisch aus dem Kriegsticker der tagesschau von der Ostfront, aber mit heimischem Bezug:

Zitat:
12:42 Uhr

Lindner bereit zu Neuverschuldung für Bundeswehr-Stärkung

Bundesfinanzminister Christian Lindner ist zur Aufnahme neuer Schulden bereit, um die Modernisierung der Bundeswehr zu finanzieren. Die Debatte über die Stärkung der Wehrfähigkeit sollte nicht geführt werden "mit der Warnung vor neuen Schulden", sagte Lindner im Bundestag. Die von der Bundesregierung geplanten 100 Milliarden Euro für die Bundeswehr seien "in dieser Weltlage zunächst Investitionen in unsere Freiheit".


Kriegsticker tagesschau, Abteilung Ostfront


Was ich noch ergänzen wollte:

Selbstverständlich ist auch die AfD ausdrücklich für die massive Aufrüstung der Bundeswehr:

Zitat:
"Deutschland hat in seinem gegenwärtigen Zustand nichts aufzubieten, um den Worten auch Tagen folgen zu lassen", sagte Weidel weiter. Sanktionen, die den eigenen Bürgern mehr Schaden zufügten als denen, gegen die sie sich richten, könnten den Krieg nicht beenden. Sie seien letztendlich Alibipolitik - "so wie das Anstrahlen des Brandenburger Tores in den ukrainischen Nationalfarben".

Auch sicherheitspolitisch sei Deutschland ein "Leichtgewicht" geworden. "Eine heruntergewirtschaftete Armee und eine marginalisierte Rüstungsindustrie, das ist das Erbe von 16 Jahren Angela Merkel."


Kriegsticker tagesschau: Alice Weidel


Im Gegensatz dazu die LINKE:

Zitat:
Die Fraktionschefin der Linkspartei, Amira Mohamed Ali, hat eingeräumt, "dass wir die Absichten der russischen Regierung falsch eingeschätzt haben". Sie betonte im Bundestag: "Putin ist hier der Aggressor." Auch die Linkspartei stehe geschlossen an der Seite der Ukraine. Aber die Folge könne jetzt nicht sein, dass aufgerüstet werde. Hochrüstung und Militarisierung werde die Linkspartei nicht mitmachen.

Kriegsticker tagesschau: Amira Mohamed Ali


Es kann nicht sein, dass Konservative und Rechte jetzt die Gelegenheit nutzen, um ihre jahrelang verfolgte Agenda des Militarismus auf Kosten zahlreicher sozialer und ziviler Aufgaben durchzusetzen.
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Beitrag(#2273583) Verfasst am: 27.02.2022, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
... subtile Sozialisationsmechanismen ... die langen Wellen der imperialistischen Konjunktur ... Einbeziehung des Gesamtbildes ...

Ich übersetze mal: "Ich habe jetzt wirklich leider gar keine Argumente mehr, mit denen ich begründen könnte, warum angesichts eines imperialistischen Angriffskrieges Russlands ausgerechnet der deutsche Imperialismus das wesentliche Problem ist. Aber mit so ein paar wolkigen, unbelegten und unüberprüfbaren Allgemeinbehauptungen fällt das bestimmt nicht auf und ich klinge bestimmt trotzdem total intellektuell und überzeugend. Also für mich selbst jedenfalls."


Ich rede vom Gesamtbild und du zerstückelst anschließend meine Beitrag.

Wenn du diskutieren willst, dann zitiere vollständig und antworte Zitat für Zitat.
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Beitrag(#2273586) Verfasst am: 27.02.2022, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bei konservativen, kapital- und großmachtaffinen deutschen Politikern spielt es hier natürlich eine Rolle, dass sich Deutschland '45 den Russen bzw. den Sowjets beugen musste.

Hast du dir das nur ausgedacht, oder hast du Belege? Und wenn deine Aussage stimmt, welche Rolle ist gemeint?

Ich hatte das schon mal andiskutiert. Zum einen gibt es so etwas wie eine intergenerationelle Solidarität (- "Unsere Großeltern waren keine Verbrecher!" -), zum anderen eine intergenerationelle Milieu- und Ideologievermittlung durch subtile Sozialisationsmechanismen.

Namen hatte ich beispielhaft genannt, aber darum geht es nicht. Es geht mehr um intergenerationelle Traumata infolge schwerer Niederlagen.

Ein erneuter Krieg gegen die ehemaligen Feindesländer ist zum Teil durchaus auch Rache für ehemalige Niederlagen der Vorfahren - oder aber jener nationalen Institution, mit der sich der imperialistisch denkende Groß- und Mittelbürger (m/w/d) identifiziert.

Also keine Belege. Schulterzucken


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Was zählen da Soziales und Öko? Was zählt da die Bekämpfung von Cum Ex, Neofaschismus und Corona?


Ich finde ja, so eine Mindestlohnerhöhung ist schon eine gute Sache, aber der Lohn sollte doch wenigstens armutsfest sein.

Und öko wird schneller gehen, als du denkst, denn wir haben einen äußerst versschlagenenn Wirtschaftsminister. Nun da die Preise fossiler Brennstoffe durch das Opfer der Umstände Wladi P. stark steigen werden, werden Öko-Lösungen immer wirtschaftlicher. Ich hoffe du freust dich.

Für die Bekämpfung von CumEx haben wir doch eine schnelle Eigreiftruppe.

Den Neofaschismus bekämpfen wir doch gerade mit Waffenlieferungen an die Ukraine.

Und bei Corona wird doch jetzt die Null-Covid-Strategie umgesetzt. Endlich, kann man da nur sagen.


Ja, das ist dein Zynismus. Nichts davon liegt dir wirklich am Herzen und das ist dir auch bewusst. Und du kokettierst hier offen damit.

Belegfreie Unterstellung einer aufrichtigen Diskussion unwürdig. Nichts Neues von dir. Schulterzucken


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nach dem Krieg ist vor dem Krieg.

Ja, leider.

Warum habe ich nur das Gefühl, dass dir auch das egal ist?

Keine Ahnung. Vllt weil du nicht nur ideologisch vernagelt bist, sondern auch noch dumm? Smilie


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute Russland, morgen China. Und der deutsche Klumpfuß mit seiner Propaganda ist immer dabei.

WAT? Schreibst du wirr?

Wirr? Ich benutze eine gezielte Metapher.

Aus dem 19 Jh. Wie alt bist du? 130?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Deutsche Banken & Konzerne reiben sich gegenseitig die Hände, wenn auch die Menschen Opfer bringen für Großmachtstreben und Kapitalexpansion in den Osten.

Jetzt meinst du aber den Russen, oder?

Ich meine die langen Wellen der imperialistischen Konjunktur, nicht das kriegerische Tagesgeschäft.

Ich weiß, ich sollte nicht fragen, aber: Was folgt daraus?


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Bleiben wir dran und beobachten wir das Ansteigen des deutschen Rüstungsetats auf - freiwillig - über 2%. Die Übererfüllung der Norm wenigstens in diesem Punkt, das ist altdeutsches Talent, während alles andere ... na ja., decken wir mal den Leichensack des Schweigens darüber, gelle?


Die Bundeswehr wurde kaputtgespart, diese Information sollte inzwischen auch bei dir angekommen sein. Und ich kann ja verstehen, dass du Deutschland dem Putin zum Fraß vorwerfen willst, du hast deine Liebe zu Diktatoren ja schon oft genug gezeigt, aber leider bekommst du dafür unter den Wahlberechtigten unserer geliebten und friedlichen Bundesrepublik keine Mehrheiten.

Was interessiert mich die Bundeswehr?

Oh, sie muss dich nicht interessieren. Kein Problem.


Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
"Sicherheit statt Sozialismus!" - das ist das aktuelle Motto, welches uns Christ-Jan Lindner vorgibt.

Frag mal die ukrainische Zivilbevölkerung, die gerade Molotow(sic!)-Cocktails baut, was sie von deinem widerlichen menschenverachtenden Kommunistengeschwätz hält.

Für deinen menschenverachtenden Antikommunismus kann ich nichts.

Auch dieser ist nichts, wofür das FGH angetreten ist.

Mir ist nicht erst seit heute klar, dass du sehr weit rechts stehst.

Leider nimmt hier in letzter Zeit die Zahl aggressiver Antikommunisten zu, besonders in der Forumsmoderation und -administration.

Ich stelle als geneigter Lesser dieses Forum eins ums andere Mal fest, dass du in kontroversen Diskussionen viele Fragen nicht beantwortest und häufig nur durch Schweigen glänzt. Das lässt mich unweigerlich Schwächen in deiner Position vermuten. Wenn du diese Vermutung als Ausdruck von Antikommunismus siehst, hast du wahrscheinlich recht.

Mir scheint, dass du lediglich Antworten aus dem 19 Jh für die Jahre 2151ff hast. In der Gegenwart scheinst du aber eigentümlich fremd.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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narr
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Beitrag(#2273612) Verfasst am: 28.02.2022, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
...
Leider nimmt hier in letzter Zeit die Zahl aggressiver Antikommunisten zu, besonders in der Forumsmoderation und -administration.


"aggressive Antikommunisten" - sind das alle die deinen Ausführungen nicht folgen?

"Kommunist" ist nur, der 100% loyal zu, tja, zu wem eigentlich steht....? Marx? Engels? Lenin? Stalin? PUTIN?????

Du hast das gleiche Problem, das viele der Kommunisten schon immer hatten. Wer auch nur eine falsche Frage stellte war auch schon in den 1970/80er Jahren der imperialistische Klassenfeind.

Du glaubst, weil du Marx usw gelesen hast, wüsstest du genau wie es zu laufen hat. Fragt man aber wie genau das praktisch ablaufen soll kommen nur hohle und abgedroschene Phrasen.

Völlig außer Acht gelassen werden von dir und deinesgleichen MENSCHEN. Das sind für dich keine Individuen, jeder mit eigenen Wünschen und Träumen, jeder mit seiner eigenen Geschichte. Das ist "Material". Nur gibt es das "Proletariat" nun mal nicht.

Diese Haltung ist imo nicht das was Marx mal mit "Kommunismus" gemeint hat. Wobei ich irgendwo mal gelesen hab, dass er sich selber gar nicht als ein solcher gesehen hat. Außerdem war sein Verhalten seiner Frau und seinen Kindern gegenüber unter aller Sau.

Wer jetzt noch versucht Putin zu verteidigen oder sich windet und nicht sagt, dass er ein größenwahnsinniger Aggressor ist, ist nicht besser als die Typen die mir in den 1980ern erzählt haben, in der DDR wäre alles ganz toll.
Nur weil man deinen Überzeugungen nicht zujubelt ist man noch lange nicht "Anti-Kommunist". Ich fände einen Pony-Hof echt toll Cool
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Beitrag(#2273619) Verfasst am: 28.02.2022, 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Annalena Baerbock ohne Stahlhelm.

Über Nord Stream II in der ARD im Juni 2021:

https://twitter.com/visevic/status/1497860541985042436


Unsere imperialistischen Politiker und das Kapital sind so hinterhältig.

Die CDU und die SPD begnügten sich vorerst damit, Erdgas aus Russland per Pipeline zu kaufen! Da die Nato an den russischen Grenzen steht, ist der Preis sicher recht günstig. Nur die Grünen sind noch abgefeimter, die wollen künftig gar kein Geld mehr ausgeben, sondern Baerbock plant heimlich mit der Nato einen Angriffskrieg um die sibirischen Erdgasfelder zu erobern!
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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jdf
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Beitrag(#2273624) Verfasst am: 28.02.2022, 09:48    Titel: Antworten mit Zitat

Genau. Und merkwürdigerweise bleibt die nachfolgende Frage seit Wochen unbeantwortet:

jdf hat folgendes geschrieben:
Irgendwie hätte ich ja dann doch noch mal gern gewusst, wer wo und in welcher Weise überhaupt die Sicherheit der Russischen Föderation bedroht. Frage

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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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Beitrag(#2273630) Verfasst am: 28.02.2022, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute Russland, morgen China. Und der deutsche Klumpfuß mit seiner Propaganda ist immer dabei.

WAT? Schreibst du wirr?

Wirr? Ich benutze eine gezielte Metapher.

Aus dem 19 Jh. Wie alt bist du? 130?

Nee, die Metapher ist immerhin schon aus der ersten Hälfte 20. Jhdt.
Der Klumpfuß ist Goebbels.

Also: Wer heute Waffen für die Ukraine sinnvoll findet, will ebenfalls heute Russland angreifen und morgen China. Mit einer Propaganda wie Goebbels. Und, denn sonst würde Skeptiker ja bestimmt nicht zu einem Nazivergleich greifen, mit einem ähnlichen Mindset.

Da kann man schon mal allerlei aktuelle Fakten, die einen solchen Vergleich eher abwegig erschienen lassen, unter den Tisch fallen lassen. Die Kleinigkeit zB, dass weder Deutschland noch das Land, das Deutschalnd mit Waffen unterstützt, der Angreifer sind.

Aber Skeptiker kennt die Gesamtschau und die langen, subtielen Traditionslinien, und damit hat er wieder recht.

Sagt er.
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