atheistischer GAU: Atheist tötet aus Religionshaß?

[Naastika]

Leuz,

ein hier gerne wiederholter Mem ist: Wenn Atheisten Böses tun, dann nicht wegen des Atheismus` sondern aufgrund einer sonstiger Ideologie, der sie anhängen (z.B. Kommunismus).

Nun aber behauptet ein amerikanischer Atheist, drei Muslime aus Religionshaß getötet zu haben.?

Machen wir uns was vor, oder ist er "einfach nur krank"?

[vrolijke]

[Naastika]

[Effô Tisetti]

[Tarvoc]

[Commander Vimes]

Atheist zu sein, bedeutet lediglich, dass man nicht an einen Gott glaubt bzw. sogar von der Nichtexistenz jeglicher Gottheiten überzeugt ist.

Der Atheismus alleine taugt schwerlich als kausale Ursache für Hass gegen irgendjemanden.

Ich glaube z.B. auch nicht an die Zahnfee oder den Osterhasen. Nun sind mir bisher zwar nur wenige (erwachsene) Menschen begegnet, die an diese Wesen glauben, aber selbst wenn, ergibt das noch keinen Grund jemanden zu hassen oder gar umzubringen.

Allerdings kann natürlich eine Abneigung gegen religiöse Menschen bestehen. Ich bezeichne mich selbst als "religiophob" und zwar im Wortsinne! Die drei großen abrahamitischen Weligionen haben nämlich allesamt eine unappetitliche Historie, in der sie Menschen wie mich diskriminiert, ausgestoßen, eingesperrt oder gar getötet haben bzw. dies sogar heute noch tun. Diese Phobie (und die daraus resultierende Abneigung) bezieht sich allerdings auf ganz konkrete Glaubensinhalte. Auch wenn alle 3 Weltreligionen diese Glaubensinhalte grundsätzlich beinhalten, sind diese für die Religionen trotzdem nicht konstitutiv - und werden von einigen Sekten und Strömungen auch gar nicht (mehr) beachtet. Andere Religionen kommen gänzlich ohne diese hässlichen Inhalte aus.

Der Atheismus selbst liefert jedenfalls keinerlei Begründungen für Hass gegen religiöse Menschen. Es gibt auch keine entsprechenden heiligen Schriften oder Manifeste, die von Atheisten soetwas fordern. "Tötet alle Ungläubigen" ist nunmal eine positive Normsetzung, die eine entsprechende Autorität ("Gottheit", Schamane, "heilige Schrift" etc.) erfordert. Nach meinem Verständnis (mir ist bewusst, dass andere das anders sehen) ist Atheismus auch keinerlei Ideologie, sondern ganz im Gegenteil deren Abwesenheit. Zwar gibt es auch atheistische Ideologien wie z.B. den Sozialismus, nur ist der Atheismus hier nicht konstitutiv (der Sozialismus wäre auch als religiös geprägte Ideologie denkbar, ohne dass sich in dessen Wesen etwas Gravierendes verändern würde).

Etwas anderes gilt für den so genannten Antitheismus. Dieser ist nicht nur die Abwesenheit eines Gottglaubens, sondern die explizite Ablehnung von Religion jeglicher Art. Und das kann durchaus ideologische Dimensionen annehmen.
_________________
There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)

[Commander Vimes]

[tillich (epigonal)]

Warum sollte es so etwas nicht geben? ME kann jede sehr feste Überzeugung in Hass umschlagen, uU auf Andersdenkende und/oder Menschen, deren Existenz diese Überzeugung herausfordert; letztlich auch durchaus paradox, wenn Gewalt der Überzeugung nominell eigentlich widersprechen würde.

Zu den allermeisten solchen Überzeugungen gehören Hass und Gewalt aber dennoch nicht strukturell; sie produzieren den Hass nicht aufgrund ihrer Struktur quasi automatisch. Das ist beim Kapitalismus und der Armut anders. (Korrekt verstanden, tarvoc?)
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Misterfritz]

[Commander Vimes]

Ob jemand einen Hass gegen eine bestimmte Religion entwickelt, hat grundsätzlich erstmal nichts damit zu tun, ob diese Person selbst religiös ist oder nicht.

Wenn Anhänger von Religion X meine Familie abschlachten, dann ist es sehr gut möglich, dass ich einen solchen Hass entwickle, ganz unabhängig davon, ob ich Atheist, Anhänger von Religion Y oder gar ebenfalls Religion X bin.

Darüber hinaus kann eine Relgion aber selbst aus sich heraus diesen Hass erzeugen, wenn ein relgiöses Gebot ein solches Verhalten gebietet ("Tötet die Ungläubigen!" - "Ihr Blut sei auf Ihnen") oder zumindest suggeriert.

Beim Atheismus gibt es sowas nicht.
_________________
There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)

[tillich (epigonal)]

[tillich (epigonal)]

Den hpd-Artikel mit den Grundrichtungen "Kann ja gar nicht" und (tendenziell islamophob und opferaufrechnend) "Und wenn, sind die Muslime allemal schlimmer", finde ich jedenfalls nur peinlich.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[tillich (epigonal)]

[Tarvoc]

[mat-in]

Ich sah das nicht als "GAU", zum einen bin ich Humanist, das ist noch mal was ganz anderes als bloßes "nicht an den Weihnachtsmann glauben", zum anderen sind es eigentlich nur Muslime die da rumzetern, er habe die 3 aus Islamfeindlichkeit erschossen und sie seien für ihren Glauben gestorben. Im Moment scheint da fies instrumentalisiert zu werden.....
_________________
Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.

[Tarvoc]

[mat-in]

Primär geht es drum, dem Menschen naturalistisch abgeleitet gewisse Rechte zuzugestehen und aus diesen dann versuchen ein Verhalten abzuleiten. Das dies hier und da mal schief geht, dessen ist man sich als Naturalist wohl bewußt... das ist ja auch Teil der menschlichen Natur.
_________________
Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.

[Tarvoc]

[mat-in]

Wenn ich Schlüsse wie -> Beschädigung ist zu vermeiden, beschädigt werden tut weh, Schmerz ist zu vermeiden - auch bei Anderen... nicht ziehen darf, dann kommen wir sehr schnell im metaphysischen Solipsismus an und der Hilft uns im Alltag... gar nicht. Tut mir leid, aber da ist mir das "echte Leben" wichtiger als formal korrekte Schlüsse. Einen Zirkelschluß sehe ich da jedoch nicht, das geht doch nur in eine Richtung?
_________________
Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.

[Effô Tisetti]

[Naastika]

Nun gut, mal sehen, wie sich die Sache entwickelt.
Ich stimme jedenfalls mit vimes und Effô Tisetti überein. Beitrag von hpd passt ebenfalls (natürlich werden Muslim vorranging von Muslimen tötet, das kann niemand abstreiten, der singuläre Fall, dessen Hintergrund unklar ist, wurde sofort von muslimischer Community genutzt).

Eins ist sicher: Da der Anteil der offenen Atheisten weltweit steigt, werden vergleichbare Fälle schon statistisch häufiger auftreten.

[CoS]

Das wirklich schlimme ist, wenn man jetzt sagt: "Religion im Nahen Osten ist das Problem", dann wird man gleich mit solchen Spinnern verglichen. Wenn man die Debatten um den nahen Ost mal so verfolgt, kommt kaum einer auf die Idee zu sagen, dass vielleicht die Religion das Problem sein könnte, weshalb sich Menschen seit Jahrhunderten gegenseitig meucheln.

Im verlinkten Artikel wird auch kein Deut argumentiert. Der Mann bezeichnet sich selber als "Anti-Theist". Ja und nun denken alle, dass Antitheisten radikale Atheisten sind, die religiöse Menschen töten. Man hätte ja für die unbedarften die im Artikel verwendeten Begriffe mal erklären können, aber nein man stellt uns jetzt auf eine Stufe mit so was...

Im Artikel lesen sich Begriffe wie "Antitheismus" wie eine Kriegserklärung.

Wenn ein radikal religiöser Mensch tötet, dann steht da ja noch irgendwo eine Ideologie dahinter, ein Gott der das sozusagen verlangt. Wenn ein Atheist das tut landet er nun in der selben Ecke und man sagt: "Siehste ohne Gott werden die Menschen zu schlechteren Menschen".

Wirklich traurig so was...
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[Naastika]

CoS, siehe ich auch so.

Magst du dein Doppelpost selbs löschen, oder soll ich das tun?

[CoS]

[Naastika]

[zelig]

Ein von vielen unterschiedlichen Menschen geteiltes Ideal wird nicht durch eine böse Tat beschädigt, die unter Berufung des Täters auf dieses Ideal ausgeführt wurde.
Die Ängstlichkeit in dieser Diskussion ist wohl der Tatsache geschuldet, daß nicht wenige "Kritik" an Religiösen jedoch genau auf dieser Argumentation basiert. Die Versuche der Selbstvergewisserung, nach der die eigene Anschauung aus prinzipiellen Gründen nicht Ziel der Kritik sein könne, die man selber übt, überzeugen nicht. Der Atheismus des "Leeren Blattes" ist nur eine Form von vielen möglichen, atheistisch zu sein.

[Tarvoc]

[Fuxing]

[beachbernie]

[Effô Tisetti]