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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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 (#1998202) Verfasst am: 26.04.2015, 01:23 Titel: Re: Leistung |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | Mag sein, dass Du auf das Wort Leistung allergisch reagierst, aus welchen Gründen auch immer.
Aber beantworte mal folgende Frage:
Welche Gesellschaft ist die menschlichere?
A) Die kommunistische, wo es kaum Leistungsanreize gibt (außer dem Titel "Held der Arbeit") und man nur nach der Pfeife einer Partei tanzen darf: ein falsches Wort, dann Knast.
B) Die soziale Marktwirtschaft, wo jeder so viel leisten darf, wie er will, und alles sagen darf, was legal ist, und bei minimaler Leistung gibt es soziale Grundsicherung? |
Sind das die einzigen Möglichkeiten, die dir einfallen? |
Es gibt theoretisch unendlich viele Gesellschaftsmodelle. Du darfst gerne alle aufzählen.
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Die Frage ist nicht, was ich mir alles ausdenken kann, sondern wiese du AdvocatusDiaboli nur so eine übersichtliche Auswahl präsentierst.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#1998216) Verfasst am: 26.04.2015, 10:16 Titel: Re: Leistung |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | | wolle hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: |
Was bedeutet der Begriff "Leistung" eigentlich für einen Neoliberalen wie dich? |
Leistung = Arbeit/Zeiteinheit
Also wenn z. B. AdvocatusDiaboli viele Thread Beiträge pro Stunde schreibt, und das auch noch ohne Bezahlung. |
Arbeit=Kraft * Weg => Leistung=Kraft*Weg/Zeit;
Die Frage ob das ein sinnvolles Kriterium ist, einen Forenbeitrag zu bewerten und somit auch, ob ein "Leistungsanreiz" irgendwelche Vorteile bringt, erübrigt sich damit.
(Ob es grundsätzlich nützlich ist, wenn möglichst viele Mitglieder einer Gesellschaft eine möglichst große Kraft auf einem möglichst langen Weg in einer möglichst kurzen Zeit ausüben halte ich übrigens auch eher für fragwürdig...) |
Du hattest mich nach der Definition für Leistung gefragt.
Die Frage, wie ein Forenbeitrag bewertet wird, ist eine völlig andere.
Wenn ich mit einem Auto mit 300 PS mit Vollgas in die falsche Richtung (Weg) fahre, ist die Leistung immer noch 300 PS.
Dass ich dann nicht dort ankomme, wo ich hin will, liegt auf der Hand.
Für die Bewertung eines Foren-Beitrages reicht also das Kriterium der Leistung nicht aus.
Die Weg-Richtung, also die Qualität (Kraft) der Argumente, muss auch ein Kriterium sein.
Die Qualität der Argumente schwankt z. B. bei den Beiträgen AD je nach Laune.
Deshalb ist meine Anregung, eine Bewertung der Qualität von Beiträgen zu signalisieren, um einen Thread leichter lesbar zu machen.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#1998218) Verfasst am: 26.04.2015, 10:22 Titel: Re: Leistung |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist nicht, was ich mir alles ausdenken kann, sondern wiese du AdvocatusDiaboli nur so eine übersichtliche Auswahl präsentierst. |
Weil die Überschrift des Threads lautet: "Liste der beliebtesten Killerphrasen", und nicht "Bewertung der menschlichsten Gesellschaftsmodelle".
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#1998222) Verfasst am: 26.04.2015, 10:58 Titel: |
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106: also easchdens war des schun immer so un zwäddens kinnt do jo jeder kumme.....
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1998223) Verfasst am: 26.04.2015, 11:00 Titel: Re: Leistung |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist nicht, was ich mir alles ausdenken kann, sondern wiese du AdvocatusDiaboli nur so eine übersichtliche Auswahl präsentierst. |
Weil die Überschrift des Threads lautet: "Liste der beliebtesten Killerphrasen", und nicht "Bewertung der menschlichsten Gesellschaftsmodelle". |
Killerphrase 107: Das ist hier nicht das Thema.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#1998225) Verfasst am: 26.04.2015, 11:20 Titel: Re: Leistung |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Killerphrase 107: Das ist hier nicht das Thema. |
Standard-Antwort auf Killerphrase 107 wäre: Dann mach es doch zum Thema.
Wobei es bereits einen ähnlichen Thread gibt: "Freiheit" und Gesellschaftsmodelle http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=31327&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=gesellschaftsmodelle
Wenn man ein Fan von chaotischer Lagerhaltung ist, kann man in einem Thread natürlich alle Themen kunterbunt zusammen mischen.
Dann braucht man aber eine gute Suchmaschine.
Denn dann fährt man aber wieder mal mit 300 PS in die falsche Richtung, weil mann in 100 Threads sich seine Brocken zusammen suchen muss.
Regeln für das Forum
| Zitat: | 2.4 Störungen der Diskussionskultur
Auch wenn im Einzelfall keine der vorstehenden Regeln eindeutig verletzt wird, kann manches Verhalten insbesondere dann, wenn es sehr gehäuft auftritt, die Diskussionskultur des Forums empfindlich stören und die Verwirklichung der Forenziele behindern. Dies kann der Fall sein:
...
(c) wenn spezielle Themen notorisch in allen möglichen Zusammenhängen eingebracht werden, völlig unabhängig davon, ob sie dort passen; |
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1998232) Verfasst am: 26.04.2015, 11:54 Titel: Re: Leistung |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Killerphrase 107: Das ist hier nicht das Thema. |
Standard-Antwort auf Killerphrase 107 wäre: Dann mach es doch zum Thema.
Wobei es bereits einen ähnlichen Thread gibt: "Freiheit" und Gesellschaftsmodelle http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=31327&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=gesellschaftsmodelle
Wenn man ein Fan von chaotischer Lagerhaltung ist, kann man in einem Thread natürlich alle Themen kunterbunt zusammen mischen.
Dann braucht man aber eine gute Suchmaschine.
Denn dann fährt man aber wieder mal mit 300 PS in die falsche Richtung, weil mann in 100 Threads sich seine Brocken zusammen suchen muss.
Regeln für das Forum
| Zitat: | 2.4 Störungen der Diskussionskultur
Auch wenn im Einzelfall keine der vorstehenden Regeln eindeutig verletzt wird, kann manches Verhalten insbesondere dann, wenn es sehr gehäuft auftritt, die Diskussionskultur des Forums empfindlich stören und die Verwirklichung der Forenziele behindern. Dies kann der Fall sein:
...
(c) wenn spezielle Themen notorisch in allen möglichen Zusammenhängen eingebracht werden, völlig unabhängig davon, ob sie dort passen; |
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Killerphrase 109: Du wirst OT.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#1998242) Verfasst am: 26.04.2015, 12:42 Titel: Re: Leistung |
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Das ist keine Killerphrase, sondern eine Prohezeihung.
Eine Killerphrase wäre: Jeder Thread im FGH wird irgendwann Off Topic, weil die User nicht die Disziplin aufbringen, sich an das Thema zu halten. Deshalb brauchen wir erst gar nicht die Mühe zu machen, beim Thema zu bleiben.
Die Standard-Antwort wäre: Dann sorgen wir mit mehr Kontrolle dafür, dass die Disziplin eingehalten wird.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#1998245) Verfasst am: 26.04.2015, 12:54 Titel: Re: Leistung |
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| wolle hat folgendes geschrieben: |
Das ist keine Killerphrase, sondern eine Prohezeihung.
Eine Killerphrase wäre: Jeder Thread im FGH wird irgendwann Off Topic, weil die User nicht die Disziplin aufbringen, sich an das Thema zu halten. Deshalb brauchen wir erst gar nicht die Mühe zu machen, beim Thema zu bleiben.
Die Standard-Antwort wäre: Dann sorgen wir mit mehr Kontrolle dafür, dass die Disziplin eingehalten wird. |
Killerphrase 110: Get a life.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1998246) Verfasst am: 26.04.2015, 13:00 Titel: Re: Kommunismus |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Ok, Skeptiker macht ein großes Fass auf, das eigentlich etwas zu groß ist für diesen Thread.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Marxismus kennt keine Phrasen! |
Das war wohl Selbstironie? Sozialistische Partei Phrasen könnte man auch mit einem Bibel-Sprüche Generator generieren. |
Man kann aus allem eine Phrase machen, wenn man will, nämlich z.B. indem man es aus dem Zusammenhang reisst. Dann macht man aus einer Theorie eine Aphorismen-Sammlung, reisst sie damit als Theorie auseinander und mimt schließlich sogar noch den Gelehrten.
Und im übrigen: allein schon deine Behauptung, der Sozialismus bestünde aus Phrasen, ist selber eine bürgerliche Phrase, die du heute in jedem Käseblatt zu lesen bekommst.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Das Ziel des Komunismus - und um den geht es dir ja angeblich! - lautet: "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!" und es besteht sicherlich - so auch bei dir - kein Zweifel, dass dies das humanste Ziel ist, welches in einer Gesellschaft denkbar ist. ...
Sollte dir ein noch humaneres Ziel einfallen, so wäre dies nicht nur eine Leistung, sondern sogar eine Leistung, die eines Übermenschen würdig ist und mit der du hier durch die güldene Freigeister- und Hausmeister-Medaille am Bande gewürgt ... äh ... gewürdigt werden würdest. |
Sehr schöne Ziele finden sich in den Erklärungen der Menschenrechte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte
Allein: auf die Umsetzung kommt es an. |
Natürlich, wenn es gut ist, kommt es auf die Umsetzung an.
Menschenrechte, die schlecht oder kaum umgesetzt werden, werden als Sprüchesammlung auch ganz schnell zu hohlen Phrasen, was sie deshalb ja zum Teil auch sind.
Demnach könnte man viele Menschenrechtsartikel eigentlich auch in diesem thread zitieren.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Ideologie des Leistungsprinzips - auch als Meritokratismus bezeichnet - dient in der bürgerlichen Gesellschaft dazu, a) die soziale Ungleichheit zu legitimieren... |
Soziale Ungleichheit gab es bisher immer und überall. Selbst die kommunistischen Bonzen hatten alle Sonderrrechte. |
Dann meinst du also, dass soziale Gleichheit eine Phrase ist?
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | und b) den Sozialismus und seine Ziele der menschlichen Gleichheit zu diskreditieren. |
Der Sozialismus hat sich bereits selbst hinreichend diskreditiert. |
Hm. Der Versuch einer Killerphrase.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, die Übertragung dieser neoliberalen und scheinbar *freiheitlichen* Ideologie auf dieses Freigeister-Forum ist erst recht ein völliges no-go. |
Das ist mal eine Killerphrase. |
Nein, Leistungsanreize durch ein Notensystem wie in der Schule passen hier noch weniger hin als in die Schule selbst, wo sie auch manchmal fehl am Platze sind. Denn hier stehen Beiträge nicht für sich alleine, sondern sind untrennbarer Bestandteil eines kommunikativen Prozesses. Das ist hier kein Blog, sondern ein Diskussionsforum. Und das macht ja gerade den *Mehrwert* eines solchen aus und wird auch dafür sorgen, dass Diskussionsforen weiterhin ihren Platz im Internet behaupten werden.
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Denn hier sollte es doch eher statt nach dem Leistungsprinzip - im Sinne Freuds - nach dem Lustprinzip gehen. Einige allerdings halten dieses für wissenschaftlich nicht begründet. Ich allerdings auch nicht.  |
Es geht bereits nach dem Lustprinzip. Was aber die Qualität der Beiträge nicht besonders fördert. |
Wie gesagt, wenn die Beiträge hier zu inhaltlichen und interessanten Auseinandersetzungen führen, dann sind sie nur Teile einer übergreifenden Kommunikation. Wenn sie eine solche mit produzieren, sind sie gut.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile. 
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Trotzdem ist es für ein Forum befriedigender und im Sinne der Dialektik bringt die Negation des Leistungsprinzips durch das Lustprinzip sogar bessere Ergebnisse. |
Eben nicht. Was sinkende Nutzer Zahlen belegen | Zitat: | | des in der Nutzungsfrequenz schrumpfenden Forums |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1997992#1997992 |
Insgesamt sind die Nutzerzahlen von Internetforen nach einem vorübergehenden Schrumpfen aufgrund der social medias dabei, sich zu stabilisieren:
Diskussionsforen bleiben insgesamt Teil des Spektrums. Was dieses forum hier betrifft, so habe ich natürlich keine exakten, sondern nur gefühlte Zahlen. Vorschläge für eine bessere Nettiquette habe ich aber bereits mehrfach unterbreitet. Da ginge noch einiges. Man muss halt nur wollen.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Indem die knechtende Unterordnung des users unter das neoliberale Leistungsprinzip überwunden wird, kann sich der user erst wahrhaft frei entfalten ...-  |
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Ein freier User muss sich nicht dem neoliberalen Leistungsprinzip unterordnen. |
| wolle hat folgendes geschrieben: | | Übrigens ist die wichtigste Hürde, an der der Kommunismus gescheitert ist, die Weigerung, den Leistungsanreiz einzubauen. (Vorsicht Allergiker) |
So so. Einerseits brauchen sich *freie Menschen* keinem neoliberalen Leistungsprinzip unterzuordnen, andererseits ist *der Komunismus* daran *gescheitert*, dass sich die Menschen dort dem neoliberalen Leistungsprinzip nicht unterordnen mussten?
Das Charakteristische am Neoliberalismus ist, dass dieser ständig von *Freiheit* spricht, aber letzten Endes doch nur Unterordnung meint ...-!
q.e.d.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#1998254) Verfasst am: 26.04.2015, 14:41 Titel: Re: Kommunismus |
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Ich antworte mal wieder hier im Thread auf die Antwort von Skeptiker, da er sich nicht entschließen kann, einen Thread zum Thema Sozialismus oder was auch immer zu eröffnen, was eigentlich angemessener wäre.
| Zitat: | Man kann aus allem eine Phrase machen, wenn man will, nämlich z.B. indem man es aus dem Zusammenhang reisst. Dann macht man aus einer Theorie eine Aphorismen-Sammlung, reisst sie damit als Theorie auseinander und mimt schließlich sogar noch den Gelehrten.
Und im übrigen: allein schon deine Behauptung, der Sozialismus bestünde aus Phrasen, ist selber eine bürgerliche Phrase, die du heute in jedem Käseblatt zu lesen bekommst. |
Ich habe noch ein Wörterbuch der Philosophie von Dr. Phil. Habil. Alfred Kosing, Professor für dialektischen und historischen Materialismus, Leiter des Forschungsbereiches Dialektischer Materialismus am Institut für Marxistisch-Leninistische Philosophie der Akademie für Gesellschaftswissenschaften beim ZK der SED, Mitglied der AdW der DDR, Nationalpreisträger. Leider wird in seinem Lexikon der Begriff der Phrase gar nicht erläutert. Wahrscheinlich war denen der Begriff Phrase bereits peinlich.
wolle schrieb:
| Zitat: | | Soziale Ungleichheit gab es bisher immer und überall. Selbst die kommunistischen Bonzen hatten alle Sonderrrechte. |
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | Dann meinst du also, dass soziale Gleichheit eine Phrase ist? |
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | Soziale Gerechtigkeit ist ein frommer Wunsch, ein Ziel, das man sich gerne setzen kann, aber niemals zu 100% erreichen wird, egal in welcher Gesellschaftsform. |
wolle schrieb:
| Zitat: | | Der Sozialismus hat sich bereits selbst hinreichend diskreditiert. |
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | Hm. Der Versuch einer Killerphrase. |
Dann zähle mir mal sozialistische Staaten auf, welche erfolgreich waren, und zwar für ihre Bürger, nicht für ihre Bonzen.
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | Nein, Leistungsanreize durch ein Notensystem wie in der Schule passen hier noch weniger hin als in die Schule selbst, wo sie auch manchmal fehl am Platze sind. Denn hier stehen Beiträge nicht für sich alleine, sondern sind untrennbarer Bestandteil eines kommunikativen Prozesses. Das ist hier kein Blog, sondern ein Diskussionsforum. Und das macht ja gerade den *Mehrwert* eines solchen aus und wird auch dafür sorgen, dass Diskussionsforen weiterhin ihren Platz im Internet behaupten werden. |
Es geht nicht um ein Entweder/Oder, sondern um einen Mehrwert für das Forum durch mehr Übersichtlichkeit. Wer alles lesen will, kann dies weiterhin tun. Wer selektiv lesen will, hat mehr Spaß (Lustprinzip).
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile. |
Einverstanden
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | Insgesamt sind die Nutzerzahlen von Internetforen nach einem vorübergehenden Schrumpfen aufgrund der social medias dabei, sich zu stabilisieren: |
Die Frage bleibt trotzdem, welche Foren sich halten, und welche geschlossen werden.
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | Diskussionsforen bleiben insgesamt Teil des Spektrums. Was dieses forum hier betrifft, so habe ich natürlich keine exakten, sondern nur gefühlte Zahlen. Vorschläge für eine bessere Nettiquette habe ich aber bereits mehrfach unterbreitet. Da ginge noch einiges. Man muss halt nur wollen. |
Was aber, wenn der Wille bei den Usern teilweise fehlt?
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | So so. Einerseits brauchen sich *freie Menschen* keinem neoliberalen Leistungsprinzip unterzuordnen, andererseits ist *der Komunismus* daran *gescheitert*, dass sich die Menschen dort dem neoliberalen Leistungsprinzip nicht unterordnen mussten? |
Die Menschen im Kommunismus mussten sich nicht dem neoliberalen Leistungsprinzip nicht unterordnen, weil es im Kommunismus kein neoliberales Leistungsprinzip gibt. Wenn es im Kommunismus ein neoliberales Leistungsprinzip geben würde, wären die Menschen dort nicht frei, diesem zu folgen.
Skeptiker schrieb:
| Zitat: | | Das Charakteristische am Neoliberalismus ist, dass dieser ständig von *Freiheit* spricht, aber letzten Endes doch nur Unterordnung meint ...-! |
Man kann auch so frei sein, sich freiwillig unterzuordnen, z. B. unter Regeln und Gesetze.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#1998265) Verfasst am: 26.04.2015, 16:22 Titel: Killerphrase |
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Das ist wiederum eine wunderbare Killerphrase, die im anglizistischen Raum gern gebraucht wird.
Kurz, knackig, prägnant.
Sie gibt sich erst gar nicht die Mühe, wie in 109, weitschweifig unzureichende Argumente aufzubauen.
Vielmehr drückt sie in acht Buchstaben aus, dass man sein Gegenüber nicht als adäquaten Gesprächspartner erachtet, da dieser keine entsprechende Lebenserfahrung aufgebaut habe oder nicht klar sehe.
Hinzu kommt noch, dass man die Killerphrase nicht in 8 Buchstaben widerlegen kann, sondern eher seinen qualifizierten Lebenslauf aufsagen müsste.
Deutsche Entsprechungen wären:
111: Werd' erst mal erwachsen!
112: Lass die Kirche mal im Dorf!
113: Bist du bescheuert?
115: Kümmer dich um deinen eigenen Kram!
116: Hast du nichts Besseres zu tun?
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
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