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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17534
Wohnort: Stralsund
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 (#2053136) Verfasst am: 20.04.2016, 13:10 Titel: Re: Carsharing - könnte ein Lösung sein |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Das kann nur jemand fragen, der in der Stadt wohnt. (...) |
erwischt 
auf dem Land kann ich es ja noch nachvollziehen,
aber hier haben etliche ein Auto - und das verstehe ich einfach nicht. |
Ich verstehe manches nicht.
Meine Frau fährt öfters mit dem auto, wo sie sogar kostenlos öffentlich hinkäme. (Wir haben eine Jahresnetzkarte in der Region Stuttgart. VVS) |
Das kann ich sogar sehr gut verstehen. Ich würde auch dann noch Auto fahren, wenn sämtliche Öffis immer kostenfrei wären. Dafür gibts zwei Hauptgründe: Bequemlichkeit und im Auto werde ich nicht von anderen Menschen genervt.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2053139) Verfasst am: 20.04.2016, 13:36 Titel: Re: Religion |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich habe zwar kein eigenes Auto, verstehe aber in manchen SItuationen die Notwendigkeit.
Deine typische Herabwürdigung dieser Notwendigkeit als Religion ist mal wieder einfach nur  |
Diejenigen die dich die Stufen hochgeführt hätten um dich dem Sonnengott zu opfern müssen auch irgendwie an dessen "Notwendigkeit" gedacht haben.
Bei E-Autos geht es nicht um Umweltschutz oder dergleichen, da geht es nur darum das bestehende Beschleunigungs-System grundsätzlich erhalten zu können. Vorher war es z.B. der Katalysator(zuviel Umweltverschmutzung), davor Sicherheitsgurt und Ampeln(zuviele Tote) usw
Religion ist das Auto u.a. weil es Menschen nie ankommen lässt, es ist nicht dafür da schneller anzukommen(auf schnellen Strassen wird man entsprechend weiter fahren). Ruhe ist tödlich, da würde man die Ohnmacht spüren, aber ständig bewegt meint man befreit zu sein von der Ohnmacht.
Keine Ruhe den schnell bewegten
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2053141) Verfasst am: 20.04.2016, 14:16 Titel: Re: Religion |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Religion ist das Auto u.a. weil es Menschen nie ankommen lässt, es ist nicht dafür da schneller anzukommen(auf schnellen Strassen wird man entsprechend weiter fahren). Ruhe ist tödlich, da würde man die Ohnmacht spüren, aber ständig bewegt meint man befreit zu sein von der Ohnmacht.
Keine Ruhe den schnell bewegten |
Was für ein Geschwurbel! Menschen wollen oder müssen von A nach B. Autos sind dazu eines von mehreren möglichen Mitteln, und manchmal das einzige. Nicht mehr, nicht weniger.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17534
Wohnort: Stralsund
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| (#2053143) Verfasst am: 20.04.2016, 14:32 Titel: Re: Religion |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Religion ist das Auto u.a. weil es Menschen nie ankommen lässt, es ist nicht dafür da schneller anzukommen(auf schnellen Strassen wird man entsprechend weiter fahren). Ruhe ist tödlich, da würde man die Ohnmacht spüren, aber ständig bewegt meint man befreit zu sein von der Ohnmacht.
Keine Ruhe den schnell bewegten |
Was für ein Geschwurbel! Menschen wollen oder müssen von A nach B. Autos sind dazu eines von mehreren möglichen Mitteln, und manchmal das einzige. Nicht mehr, nicht weniger. |
"Geschwurbel" ist dafür noch eine schmeichelhafte Bezeichnung.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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| (#2053148) Verfasst am: 20.04.2016, 15:40 Titel: Re: Carsharing - könnte ein Lösung sein |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Das kann nur jemand fragen, der in der Stadt wohnt. (...) |
erwischt
auf dem Land kann ich es ja noch nachvollziehen,
aber hier haben etliche ein Auto - und das verstehe ich einfach nicht. |
Ich verstehe manches nicht.
Meine Frau fährt öfters mit dem auto, wo sie sogar kostenlos öffentlich hinkäme. (Wir haben eine Jahresnetzkarte in der Region Stuttgart. VVS) |
Das kann ich sogar sehr gut verstehen. Ich würde auch dann noch Auto fahren, wenn sämtliche Öffis immer kostenfrei wären. Dafür gibts zwei Hauptgründe: Bequemlichkeit und im Auto werde ich nicht von anderen Menschen genervt. |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Manchmal ist Bequemlichkeit und Angenehmheit (hmm, gibt es ein Substantiv zu angenehm) wichtiger als Kosten |
Ich finde z.B. öffentlich wesentlich bequemer als Auto.
Die sind in Stuttgart alle klimatisiert, und zu den Zeiten zu denen wir fahren, sind sie eigentlich nie voll.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2053151) Verfasst am: 20.04.2016, 16:27 Titel: Re: Religion |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Religion ist das Auto u.a. weil es Menschen nie ankommen lässt, es ist nicht dafür da schneller anzukommen(auf schnellen Strassen wird man entsprechend weiter fahren). Ruhe ist tödlich, da würde man die Ohnmacht spüren, aber ständig bewegt meint man befreit zu sein von der Ohnmacht.
Keine Ruhe den schnell bewegten |
Was für ein Geschwurbel! Menschen wollen oder müssen von A nach B. Autos sind dazu eines von mehreren möglichen Mitteln, und manchmal das einzige. Nicht mehr, nicht weniger. |
"Geschwurbel" ist dafür noch eine schmeichelhafte Bezeichnung. |
Es gibt für sehr gut nun leider bekannte Feindbilder, einer davon ist eben der Individualverkehr.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2053152) Verfasst am: 20.04.2016, 16:28 Titel: Re: Carsharing - könnte ein Lösung sein |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Das kann nur jemand fragen, der in der Stadt wohnt. (...) |
erwischt
auf dem Land kann ich es ja noch nachvollziehen,
aber hier haben etliche ein Auto - und das verstehe ich einfach nicht. |
Ich verstehe manches nicht.
Meine Frau fährt öfters mit dem auto, wo sie sogar kostenlos öffentlich hinkäme. (Wir haben eine Jahresnetzkarte in der Region Stuttgart. VVS) |
Das kann ich sogar sehr gut verstehen. Ich würde auch dann noch Auto fahren, wenn sämtliche Öffis immer kostenfrei wären. Dafür gibts zwei Hauptgründe: Bequemlichkeit und im Auto werde ich nicht von anderen Menschen genervt. |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Manchmal ist Bequemlichkeit und Angenehmheit (hmm, gibt es ein Substantiv zu angenehm) wichtiger als Kosten |
Ich finde z.B. öffentlich wesentlich bequemer als Auto.
Die sind in Stuttgart alle klimatisiert, und zu den Zeiten zu denen wir fahren, sind sie eigentlich nie voll. |
Ich habe das Glück in einer Großstadt zu leben. Auch ich habe eine Dauerkarte für den Öffi.
Nichstdestotrotz bin ich auch Mitglied bei zwei Carsharing Anbietern, aus eben den Gründen, die Heizi angeführt hat.
Die Öffis müssen nicht voll sein, damit man genervt ist und die Autos sind alle klimatisiert.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2053153) Verfasst am: 20.04.2016, 16:48 Titel: Re: Religion |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für sehr gut nun leider bekannte Feindbilder, einer davon ist eben der Individualverkehr. |
Nicht "Individualverkehr" sondern schwachsinnige Beschleunigung.
Wie sagte es ein Wiener Stadtplaner:
"Das Bemühen, schnelle Verkehrssysteme zu bauen, kann aus der Sicht der Systemwirkungen heute wohl als das lächerlichste Unterfangen der Menschheit betrachtet werden und ist durchaus vergleichbar mit dem Bemühen der Bürger von Schilda"
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#2053155) Verfasst am: 20.04.2016, 17:11 Titel: |
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| Vielleicht wirst du auch einfach nur alt.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17534
Wohnort: Stralsund
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| (#2053156) Verfasst am: 20.04.2016, 17:40 Titel: Re: Religion |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für sehr gut nun leider bekannte Feindbilder, einer davon ist eben der Individualverkehr. |
Nicht "Individualverkehr" sondern schwachsinnige Beschleunigung.
Wie sagte es ein Wiener Stadtplaner:
"Das Bemühen, schnelle Verkehrssysteme zu bauen, kann aus der Sicht der Systemwirkungen heute wohl als das lächerlichste Unterfangen der Menschheit betrachtet werden und ist durchaus vergleichbar mit dem Bemühen der Bürger von Schilda" |
Na wenn "ein Wiener Stadtplaner" es sagt, muss es einfach stimmen. 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2053163) Verfasst am: 20.04.2016, 19:08 Titel: Re: Religion |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Das Auto selbst steht wie der Gott bei anderen Religionen nicht zur Disposition. |
Es gibt noch immer keine Busverbindung zu dem großen Einkaufszentrum am Nordrand unserer Stadt. Zu den nächsten Bushaltestellen muß man einen bezw. zwei km laufen. Ein Einzelfall?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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| (#2053165) Verfasst am: 20.04.2016, 19:12 Titel: Re: Religion |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Das Auto selbst steht wie der Gott bei anderen Religionen nicht zur Disposition. |
Es gibt noch immer keine Busverbindung zu dem großen Einkaufszentrum am Nordrand unserer Stadt. Zu den nächsten Bushaltestellen muß man einen bezw. zwei km laufen. Ein Einzelfall? |
Die Einkaufszentren "auf der grünen Wiese" sind rein für Autofahrer gebaut. Das ist keine Rarität; das ist die Regel.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2053175) Verfasst am: 20.04.2016, 20:10 Titel: Re: Religion |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Das Auto selbst steht wie der Gott bei anderen Religionen nicht zur Disposition. |
Es gibt noch immer keine Busverbindung zu dem großen Einkaufszentrum am Nordrand unserer Stadt. Zu den nächsten Bushaltestellen muß man einen bezw. zwei km laufen. Ein Einzelfall? |
Die Einkaufszentren "auf der grünen Wiese" sind rein für Autofahrer gebaut. Das ist keine Rarität; das ist die Regel. |
in münchen haben wir einkaufszentren mit direkter busverbindung im euroindustriepark.
obwohl ich nicht gerne selber auto fahre, weil ich paralell ständig was lese, fahre ich dort hin trotzdem lieber mit dem fahrrad, dem moped oder dem auto. am liebsten allerdings mit einem hochklassigen auto aus unserem fahrzeugpool, weil ich dann den sprit nicht zahle.
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3624
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| (#2053188) Verfasst am: 20.04.2016, 21:17 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Smallie hat folgendes geschrieben: | | 1) Wieviel Saft hat ein Hausanschluß? Eine 230-V-Leitung ist üblicherweise mit 16 A abgesichert, macht 3680 W. Wird das Auto nur mit einer Phase geladen, dauert das etwa fünfeinhalb Stunden, wenn die Sicherung die Vollast so lange aushält. Mit Drehstrom geht ein bisschen mehr, aber taugt Drehstrom zum Laden einer Batterie? |
Sicher. Man könnte prinzipiell drei Ladegeräte an den drei Phasen gegen Null hängen. |
Und dann in Serie schalten?
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Es dürfte nur in älteren Häusern vorkommen, daß ein Haushalt nur an einer Phase hängt. Gewöhnlich verteilt man innerhalb jeder Wohneinheit die Verbraucher möglichst gleichmäßig auf alle drei. |
Deshalb geht das Licht in einem Zimmer aus, wenn ein FI fällt, und im anderen nicht.  Ja, das dürfte der Normalfall sein.
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Wenn man bedenkt, welche Leistungssteigerung in unseren Autos stattgefunden hat muß einem übel werden, wenn man sich vorstellt, das soll aus dem Lichtnetz kommen. Der VW-Käfer hat m.W. mit 23 PS angefangen, heute muß ein Golf wohl mindestens 120 PS haben. Und dann der ganze unnötige elektrisch betriebene Firlefanz in den Autos wie automatische Sitz- und Lenkradverstellung, ferngesteuerte Rückspiegel, Fensterheber. Das bißchen Strom, wird da einer sagen. Ja, aber das Zeug wiegt auch was und will transportiert werden. |
Ein Golf der ersten Generation dürfte 700 oder 800 kg gewogen haben. Autos vergleichbarer Größe wiegen heute 1,2 t.
Bei Elektroautos denke ich zuerst an irgendwelche Miniwinz-Fahrzeuge. Einsitzer, Einsitzer mit Notsitz, Zweisitzer. Meinetwegen auch überdachte Motorräder, oder sowas. Und eher billige Massenware statt BMW-i3- oder Tesla-Nobelzeug mit dem gewissen Aufpreis.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3624
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| (#2053189) Verfasst am: 20.04.2016, 21:18 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | Zwei Fragen. Es geht darum, ob das Stromnetz ausreichend dimensoniert ist, wenn überall Elektroautos geladen werden sollen.
.... |
Ist es in Zeiten funktionierender Solarmodule überhaupt sinnvoll, so znetralistisch zu denken: Was Akkus so teuer macht, ist das Leistungsgewicht - große und schwere Akkus zu bauen, dürfte erheblich billiger kommen. Insofern könnte es sich durchaus lohnen, einen "Hausakku", der selbst in der Lage ist, relativ große Stromstärken abzugeben, also einen Akku fürs Auto schnell zu laden, selbst langsam per Solarstrom zu laden. |
Ein guter Einwand. Aber teuer.
Tesla hat letztes Jahr so einen Hausakku vorgestellt.
In diesem Artikel wird ein Preis von 350 $ pro kWh plus nochmal soviel für die Installation genannt.
| Zitat: | Will Tesla's battery change the energy market?
01 May 2015
Tesla did not reveal the price of its larger batteries for businesses and utilities, but it will sell residential models for US$3,000–3,500, or a cost of about $350 per kilowatt-hour (kWh) of energy stored. But that price tag does not include electronics that are required for connecting a battery to a home system, nor installation costs. Together, these costs could more than double the final price for residential consumers. [...]
When utilities need to manage loads on the grid, it is still cheaper for them to fire up gas turbines. The US Department of Energy estimates that for energy storage to be competitive, it must not cost much more than $150 per kWh. Assuming a cost of $700 per kWh, Tesla’s systems are still much more expensive than that. [...]
But even if they cannot economically store hours’ worth of a country’s energy needs, batteries can help to make the grid more reliable. [...]
http://www.nature.com/news/will-tesla-s-battery-change-the-energy-market-1.17469 |
Ein Akku, der die 20 kWh für eine durchschnittliche Elektroautobatterie halten könnte, würde damit zusätzlich zum Elektroauto 14 000 $ kosten.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2053202) Verfasst am: 20.04.2016, 22:48 Titel: Re: Religion |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für sehr gut nun leider bekannte Feindbilder, einer davon ist eben der Individualverkehr. |
Nicht "Individualverkehr" sondern schwachsinnige Beschleunigung.
Wie sagte es ein Wiener Stadtplaner:
"Das Bemühen, schnelle Verkehrssysteme zu bauen, kann aus der Sicht der Systemwirkungen heute wohl als das lächerlichste Unterfangen der Menschheit betrachtet werden und ist durchaus vergleichbar mit dem Bemühen der Bürger von Schilda" |
Na wenn "ein Wiener Stadtplaner" es sagt, muss es einfach stimmen. |
Ich habe mal danach gegoogelt. Das Zitat stammt von Hermann Knoflacher. Hier ein Interview mit ihm aus der ZEIT. Der Mann hat durchaus bedenkenswerte Argumente:
»Das Auto macht uns total verrückt«
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17534
Wohnort: Stralsund
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| (#2053212) Verfasst am: 20.04.2016, 23:35 Titel: Re: Religion |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für sehr gut nun leider bekannte Feindbilder, einer davon ist eben der Individualverkehr. |
Nicht "Individualverkehr" sondern schwachsinnige Beschleunigung.
Wie sagte es ein Wiener Stadtplaner:
"Das Bemühen, schnelle Verkehrssysteme zu bauen, kann aus der Sicht der Systemwirkungen heute wohl als das lächerlichste Unterfangen der Menschheit betrachtet werden und ist durchaus vergleichbar mit dem Bemühen der Bürger von Schilda" |
Na wenn "ein Wiener Stadtplaner" es sagt, muss es einfach stimmen. |
Ich habe mal danach gegoogelt. Das Zitat stammt von Hermann Knoflacher. Hier ein Interview mit ihm aus der ZEIT. Der Mann hat durchaus bedenkenswerte Argumente:
»Das Auto macht uns total verrückt« |
Dass Autos natürlich auch Probleme verursachen bestreite ich gar nicht. Aber das was sehr gut da von sich gibt ist weit weg von sachlicher Kritik.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2053217) Verfasst am: 20.04.2016, 23:54 Titel: Re: Religion |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: |
Dass Autos natürlich auch Probleme verursachen bestreite ich gar nicht. Aber das was sehr gut da von sich gibt ist weit weg von sachlicher Kritik. |
Ich habe den Eindruck, sehrgut sieht in allem ein religiöses Problem, nur nicht in der Religion selbst. Ich fand das Zitat von Knoflacher zunächst auch nicht besonders überzeugend. Ich habe daher gegoogelt, um mehr über den Kontext zu erfahren. Und der Kontext zeigt m.E., dass dieser "Wiener Stadtplaner" es nicht verdient hat, von "sehrgut" mit einer weniger gelungen Aussage verheizt und vereinnahmt zu werden. Der Knoflacher hat durchaus gute Ideen, die er wohl tatsächlich in Wien gegen einigen Widerstand durchgesetzt hat und die nachträglich als Verbesserung der Lebensqualität honoriert wurden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2053220) Verfasst am: 21.04.2016, 00:02 Titel: Re: Religion |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Religion ist das Auto u.a. weil es Menschen nie ankommen lässt, es ist nicht dafür da schneller anzukommen(auf schnellen Strassen wird man entsprechend weiter fahren). Ruhe ist tödlich, da würde man die Ohnmacht spüren, aber ständig bewegt meint man befreit zu sein von der Ohnmacht.
Keine Ruhe den schnell bewegten |
Was für ein Geschwurbel! Menschen wollen oder müssen von A nach B. Autos sind dazu eines von mehreren möglichen Mitteln, und manchmal das einzige. Nicht mehr, nicht weniger. |
"Geschwurbel" ist dafür noch eine schmeichelhafte Bezeichnung. |
Es gibt für sehr gut nun leider bekannte Feindbilder, einer davon ist eben der Individualverkehr. |
Wieso? Manche Arten von Individualverkehr sind tatsaechlich wegen ihres grossen Platzbedarfes extrem kontraproduktiv zur Bewaeltigung von massenhaften Verkehrsbeduerfnissen. Wer diese Position vertritt, der verteufelt nicht generell den Indivualverkehr, sondern der hat in der Regel rein gar nichts gegen weniger Platz verbrauchende Arten von Individualverkehr, wie z.B. Fahrradfahrer oder Fussgaenger.
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Defund the gender police!! 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2053222) Verfasst am: 21.04.2016, 00:11 Titel: Re: Religion |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ich habe den Eindruck, sehrgut sieht in allem ein religiöses Problem, nur nicht in der Religion selbst. |
Ich beziehe heutige moderne Formen die Religion annehmen kann mit ein, nicht nur die alten bekannten Formen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2053224) Verfasst am: 21.04.2016, 00:16 Titel: Re: Religion |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Manche Arten von Individualverkehr sind tatsaechlich wegen ihres grossen Platzbedarfes extrem kontraproduktiv zur Bewaeltigung von massenhaften Verkehrsbeduerfnissen. Wer diese Position vertritt, der verteufelt nicht generell den Indivualverkehr, sondern der hat in der Regel rein gar nichts gegen weniger Platz verbrauchende Arten von Individualverkehr, wie z.B. Fahrradfahrer oder Fussgaenger. |
Das ist ein Aspekt, viele Strassen sehen vor lauter parkendem Blech aus das man  könnte.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2053226) Verfasst am: 21.04.2016, 00:31 Titel: Re: Religion |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ich habe den Eindruck, sehrgut sieht in allem ein religiöses Problem, nur nicht in der Religion selbst. |
Ich beziehe heutige moderne Formen die Religion annehmen kann mit ein, nicht nur die alten bekannten Formen. |
Und um diese Botschaft zu verbreiten, bedienst Du Dich der Religion "Internet". Du beklagst die Beschleunigung durch das Auto, aber anstatt uns Briefe per Pferdepost zu schicken, benutzt Du den schnellsten Weg, der Dir zu Verfügung steht, um Deine Botschaften an die Welt zu schicken - das Internet.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2053228) Verfasst am: 21.04.2016, 01:35 Titel: Re: Religion |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ich habe den Eindruck, sehrgut sieht in allem ein religiöses Problem, nur nicht in der Religion selbst. |
Ich beziehe heutige moderne Formen die Religion annehmen kann mit ein, nicht nur die alten bekannten Formen. |
Und um diese Botschaft zu verbreiten, bedienst Du Dich der Religion "Internet". Du beklagst die Beschleunigung durch das Auto, aber anstatt uns Briefe per Pferdepost zu schicken, benutzt Du den schnellsten Weg, der Dir zu Verfügung steht, um Deine Botschaften an die Welt zu schicken - das Internet. |
Der Vergleich ist recht schraeg.
Wenn die Menschen der Stadt, in der ich wohne, jeder jeden Tag Tausend e-mails schreibt, dann beeintraechtigt mich das in keinster Weise, davon sehe ich nichts, hoere ich nichts und rieche auch nichts.
Wenn die aber alle in ihre Karre steigen und den lieben langen Tag damit herumfahren, dann beeintraechtigt mich das sehr wohl. Wann immer ich das Fenster aufmache, habe ich Gestank und Laerm in meiner Bude und es sieht einfach scheisse aus, wenn ueberall um mich rum nur Blecheimer rumstehen.
...und das fuer eine haeufig lediglich eingebildete "Beschleunigung". In vielen Staedten herrscht Dauerstau und mancherorts ist die durchschnittliche Verkehrsgeschwindigkeit auf das Niveau von vor der Einfuehrung von Pferdekutschen abgesunken. Da kann man sich schon fragen ob der ganze Kult um "schnelle Autos" nicht laengst quasireligioese Zuege angenommen hat. Wie bei den Kulten um grosse unsichtbare Freunde, beten hier viele Zeitgenossen etwas an, was fuer sie im Alltag schon lange nicht mehr mit ihren Sinnen erlebbar ist: Einfach mal auf's Gaspedal treten und geniessen wie ueber 200 Pferde losgaloppieren. Davon traeumt so mancher, wenn er seine Kiste stossweise immer mal ein paar Meter weiterbewegt, bevor an der Stossstange des Vordermanns Schluss ist mit der freien Fahrt fuer freie Buerger. Das Leben nach dem Stau wird zum Leben nach dem Tode, zur fernen Zukunftsvision, mit der man sich die grausame Realitaet ertraeglich macht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2053242) Verfasst am: 21.04.2016, 10:38 Titel: Re: Religion |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ich habe den Eindruck, sehrgut sieht in allem ein religiöses Problem, nur nicht in der Religion selbst. |
Ich beziehe heutige moderne Formen die Religion annehmen kann mit ein, nicht nur die alten bekannten Formen. |
Und um diese Botschaft zu verbreiten, bedienst Du Dich der Religion "Internet". Du beklagst die Beschleunigung durch das Auto, aber anstatt uns Briefe per Pferdepost zu schicken, benutzt Du den schnellsten Weg, der Dir zu Verfügung steht, um Deine Botschaften an die Welt zu schicken - das Internet. |
Der Vergleich ist recht schraeg.
Wenn die Menschen der Stadt, in der ich wohne, jeder jeden Tag Tausend e-mails schreibt, dann beeintraechtigt mich das in keinster Weise, davon sehe ich nichts, hoere ich nichts und rieche auch nichts.
Wenn die aber alle in ihre Karre steigen und den lieben langen Tag damit herumfahren, dann beeintraechtigt mich das sehr wohl. Wann immer ich das Fenster aufmache, habe ich Gestank und Laerm in meiner Bude und es sieht einfach scheisse aus, wenn ueberall um mich rum nur Blecheimer rumstehen.
...und das fuer eine haeufig lediglich eingebildete "Beschleunigung". In vielen Staedten herrscht Dauerstau und mancherorts ist die durchschnittliche Verkehrsgeschwindigkeit auf das Niveau von vor der Einfuehrung von Pferdekutschen abgesunken. Da kann man sich schon fragen ob der ganze Kult um "schnelle Autos" nicht laengst quasireligioese Zuege angenommen hat. Wie bei den Kulten um grosse unsichtbare Freunde, beten hier viele Zeitgenossen etwas an, was fuer sie im Alltag schon lange nicht mehr mit ihren Sinnen erlebbar ist: Einfach mal auf's Gaspedal treten und geniessen wie ueber 200 Pferde losgaloppieren. Davon traeumt so mancher, wenn er seine Kiste stossweise immer mal ein paar Meter weiterbewegt, bevor an der Stossstange des Vordermanns Schluss ist mit der freien Fahrt fuer freie Buerger. Das Leben nach dem Stau wird zum Leben nach dem Tode, zur fernen Zukunftsvision, mit der man sich die grausame Realitaet ertraeglich macht. |
Aus Versehen stimme ich Dir hier zu. Da Kramer aber vorher schon versucht hat, Knoflacher innerhalb des Threades zu rehabilitieren, war eigentlich deutlich, dass es ihm mehr um eine Spiegelung von sehr_guts Argumentationsweise ging als um eine Abwehr des Knoflacherschen Argumentes. Es ist schon klar, dass sehr_gut über das Internet nur seine Ideen bewegt und nicht seinen Arsch.
Mir ist Knoflacher schon mal irgendwann Ende der 80er oder Anfang der 90er aufgefallen, als er in einem Artikel den Autoverkehr als eine Form des Krieges gegen die Gesellschaft beschrieben hat. Ich empfand das damals als einen originellen und bedenkenswerten Blickwinkel und tue das heute noch. Auf jeden Fall ist Knoflacher jemand, der den Verkehrsmythen, mit denen unsere Politik (und der ADAC) argumentiert, mit wissenschaftlichen Methoden untersucht und widerlegt hat : Die Freiheit der Verkehrsmittelwahl, das Wachstum der Mobilität, die Zeitersparnis durch höhere Geschwindigkeit. Gleichzeitig hat er als Planer in vielen Projekten gezeigt, dass seine Erkenntnisse umsetzbar sind und zu menschenfreundlicheren und auch wirtschaftliche besser funktionierenden Städten führen.
Der Mann ist also alles andere als eine Lachnummer, er ist im Gegenteil einer der ersten, die den Einfluss der unterschiedlichen Verkehrsarten auf das Gesamtsystem in den Blick genommen und untersucht haben. Damit ist er allerdings ein "natürlicher Feind" vieler Politiker und Wirtschaftsleute - diese Forschung wird auch an den Universitäten nicht besonders gefördert und man hört deshalb relativ wenig von ihr.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Alchemist
registrierter User
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| (#2053250) Verfasst am: 21.04.2016, 11:25 Titel: Re: Religion |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für sehr gut nun leider bekannte Feindbilder, einer davon ist eben der Individualverkehr. |
Nicht "Individualverkehr" sondern schwachsinnige Beschleunigung.
Wie sagte es ein Wiener Stadtplaner:
"Das Bemühen, schnelle Verkehrssysteme zu bauen, kann aus der Sicht der Systemwirkungen heute wohl als das lächerlichste Unterfangen der Menschheit betrachtet werden und ist durchaus vergleichbar mit dem Bemühen der Bürger von Schilda" |
Na wenn "ein Wiener Stadtplaner" es sagt, muss es einfach stimmen. |
Ich habe mal danach gegoogelt. Das Zitat stammt von Hermann Knoflacher. Hier ein Interview mit ihm aus der ZEIT. Der Mann hat durchaus bedenkenswerte Argumente:
»Das Auto macht uns total verrückt« |
Dass Autos natürlich auch Probleme verursachen bestreite ich gar nicht. Aber das was sehr gut da von sich gibt ist weit weg von sachlicher Kritik. |
In dem Interview steht aber auch folgendes:
| Zitat: | ZEIT: Ist Autofahren eine Sucht?
Knoflacher: Auf jeden Fall! Das Auto ergreift vom Menschen Besitz. Der Autofahrer unterscheidet sich ja vom Menschen mehr als jedes Insekt.
ZEIT: Wie meinen Sie das?
Knoflacher: Insekten haben mit dem Menschen gemeinsam, dass sie Mobilität mit ihrer eigenen Körperenergie bewältigen. Der Autofahrer muss das nicht. Und es gibt keine Insekten, die aus Bequemlichkeit den Lebensraum ihrer Nachkommen zerstören oder sich so schnell bewegen, dass sie sich dabei selbst töten. |
Sorry, zumindest dieser Abschnitt erscheint mir fast schon wahnhaft.
P.S. Ich befürworte übrigens Maßnahmen hier in Hamburg, den Autoverkehr einzuschränken.
Ich versteh nicht, warum es in Hamburg keine Umweltzonen gibt. Flächendeckende Temp30 Zonen hätte ich auch nichts gegen. Kostenlosem Parken stehe ich kritisch gegenüber.
Aber nichtsdestotrotz ist der absurde Rundumschlag von Knoflacher, den ich da oben zitiert, weder zeilführend, noch sinnvoll.
Der Autofahrer muss Mobilität nicht mit der eigenen Körperenergie bewältigen? Na und?
Das gilt auch für Flugzeug, Bahn, ja sogar für Boote.
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fwo
Caterpillar D9
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2053255) Verfasst am: 21.04.2016, 11:56 Titel: Re: Religion |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | .....
In dem Interview steht aber auch folgendes:
| Zitat: | ZEIT: Ist Autofahren eine Sucht?
Knoflacher: Auf jeden Fall! Das Auto ergreift vom Menschen Besitz. Der Autofahrer unterscheidet sich ja vom Menschen mehr als jedes Insekt.
ZEIT: Wie meinen Sie das?
Knoflacher: Insekten haben mit dem Menschen gemeinsam, dass sie Mobilität mit ihrer eigenen Körperenergie bewältigen. Der Autofahrer muss das nicht. Und es gibt keine Insekten, die aus Bequemlichkeit den Lebensraum ihrer Nachkommen zerstören oder sich so schnell bewegen, dass sie sich dabei selbst töten. |
Sorry, zumindest dieser Abschnitt erscheint mir fast schon wahnhaft.
P.S. Ich befürworte übrigens Maßnahmen hier in Hamburg, den Autoverkehr einzuschränken.
Ich versteh nicht, warum es in Hamburg keine Umweltzonen gibt. Flächendeckende Temp30 Zonen hätte ich auch nichts gegen. Kostenlosem Parken stehe ich kritisch gegenüber.
Aber nichtsdestotrotz ist der absurde Rundumschlag von Knoflacher, den ich da oben zitiert, weder zeilführend, noch sinnvoll.
Der Autofahrer muss Mobilität nicht mit der eigenen Körperenergie bewältigen? Na und?
Das gilt auch für Flugzeug, Bahn, ja sogar für Boote.
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Korrekt. Das sind alles vierschiedene Verkehrsarten, für die wir jedoch unseren Lebensraum in unterschiedlicher Weise verunstalten - das Besitzergreifen der innerstädischen Räume durch das Auto beschert dem aber einen zusätzlichen Sonderplatz, weshalb er von der Zeit eher dazu befragt wurde.
Ansonsten finde ich die von Dir zitierte Aussage nicht wahnhaft - sie hat nur eine andere Perspektive, als Du sie gewöhnt bist: Der Mann fährt selbst (wahrscheinlich immer noch) gelegentlich Auto und weiß, dass da Menschen am Steuer sitzen. Er macht nur darauf aufmerksam, dass die Kombination Mensch-Auto einige wundersame Eigenschaften hat, die ihn gewaltig vom Menschen ohne Auto unterscheiden - vielleicht erinnerst Du Dich in dem Zusammenhang auch an die Aussage von Psychologen, dass der Autofahrer sein Fahrzeug eben nicht als etwas externes, sonder als Organ wahrnimmt - die PS, mit denen das Gefährt angetrieben werden, sind die seines Fahrers.
Knoflacher macht darauf aufmerksam, dass der Mensch als Autofahrer mit seine Art und seiner Umwelt in einer Art und Weise umgeht, wie es in der Natur bisher bei keiner Art, die überlebt hat, stattgefunden hat. Seine Formulierung ist plakativ, der Inhalt aber nicht wahnhaft.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#2053257) Verfasst am: 21.04.2016, 12:09 Titel: Re: Religion |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | .....
In dem Interview steht aber auch folgendes:
| Zitat: | ZEIT: Ist Autofahren eine Sucht?
Knoflacher: Auf jeden Fall! Das Auto ergreift vom Menschen Besitz. Der Autofahrer unterscheidet sich ja vom Menschen mehr als jedes Insekt.
ZEIT: Wie meinen Sie das?
Knoflacher: Insekten haben mit dem Menschen gemeinsam, dass sie Mobilität mit ihrer eigenen Körperenergie bewältigen. Der Autofahrer muss das nicht. Und es gibt keine Insekten, die aus Bequemlichkeit den Lebensraum ihrer Nachkommen zerstören oder sich so schnell bewegen, dass sie sich dabei selbst töten. |
Sorry, zumindest dieser Abschnitt erscheint mir fast schon wahnhaft.
P.S. Ich befürworte übrigens Maßnahmen hier in Hamburg, den Autoverkehr einzuschränken.
Ich versteh nicht, warum es in Hamburg keine Umweltzonen gibt. Flächendeckende Temp30 Zonen hätte ich auch nichts gegen. Kostenlosem Parken stehe ich kritisch gegenüber.
Aber nichtsdestotrotz ist der absurde Rundumschlag von Knoflacher, den ich da oben zitiert, weder zeilführend, noch sinnvoll.
Der Autofahrer muss Mobilität nicht mit der eigenen Körperenergie bewältigen? Na und?
Das gilt auch für Flugzeug, Bahn, ja sogar für Boote.
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Korrekt. Das sind alles vierschiedene Verkehrsarten, für die wir jedoch unseren Lebensraum in unterschiedlicher Weise verunstalten - das Besitzergreifen der innerstädischen Räume durch das Auto beschert dem aber einen zusätzlichen Sonderplatz, weshalb er von der Zeit eher dazu befragt wurde.
Ansonsten finde ich die von Dir zitierte Aussage nicht wahnhaft - sie hat nur eine andere Perspektive, als Du sie gewöhnt bist: Der Mann fährt selbst (wahrscheinlich immer noch) gelegentlich Auto und weiß, dass da Menschen am Steuer sitzen. Er macht nur darauf aufmerksam, dass die Kombination Mensch-Auto einige wundersame Eigenschaften hat, die ihn gewaltig vom Menschen ohne Auto unterscheiden - vielleicht erinnerst Du Dich in dem Zusammenhang auch an die Aussage von Psychologen, dass der Autofahrer sein Fahrzeug eben nicht als etwas externes, sonder als Organ wahrnimmt - die PS, mit denen das Gefährt angetrieben werden, sind die seines Fahrers.
Knoflacher macht darauf aufmerksam, dass der Mensch als Autofahrer mit seine Art und seiner Umwelt in einer Art und Weise umgeht, wie es in der Natur bisher bei keiner Art, die überlebt hat, stattgefunden hat. Seine Formulierung ist plakativ, der Inhalt aber nicht wahnhaft. |
Dieser Satz ist mehr als plakativ, der ist absurd und bescheuert:
| Zitat: | | Der Autofahrer unterscheidet sich ja vom Menschen mehr als jedes Insekt. |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2053259) Verfasst am: 21.04.2016, 12:34 Titel: Re: Religion |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ....
Dieser Satz ist mehr als plakativ, der ist absurd und bescheuert:
| Zitat: | | Der Autofahrer unterscheidet sich ja vom Menschen mehr als jedes Insekt. |
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Wenn Du diesen Satz so alleine zitiert ist das so. Dann ist er absurd und bescheuert.
Aber wie sinnvoll ist dises Zitat? Knoflacher nennt nicht umsonst dahinter die Eigenschaften, auf die er das bezieht.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2053262) Verfasst am: 21.04.2016, 13:13 Titel: Re: Religion |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ....
Dieser Satz ist mehr als plakativ, der ist absurd und bescheuert:
| Zitat: | | Der Autofahrer unterscheidet sich ja vom Menschen mehr als jedes Insekt. |
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Wenn Du diesen Satz so alleine zitiert ist das so. Dann ist er absurd und bescheuert.
Aber wie sinnvoll ist dises Zitat? Knoflacher nennt nicht umsonst dahinter die Eigenschaften, auf die er das bezieht. |
Ich meine aber auch, dass das auch mit dem nachfolgenden Absatz bescheuert ist.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2053265) Verfasst am: 21.04.2016, 13:34 Titel: Re: Religion |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Menschen der Stadt, in der ich wohne, jeder jeden Tag Tausend e-mails schreibt, dann beeintraechtigt mich das in keinster Weise, davon sehe ich nichts, hoere ich nichts und rieche auch nichts. |
Du liest aber Beiträge in Internetforen und reagierst darauf. Das tun wir alle hier. Wir verbringen Zeit damit, auf Meinungen zu reagieren, die uns ohne das Internet nie erreicht hätten. Und das ist nur eines von vielen Beispielen, wie das Internet - ähnlich wie der Autoverkehr - unser Leben verändert hat.
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