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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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 (#2030230) Verfasst am: 09.11.2015, 05:42 Titel: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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Fossilien - wie alt sind sie?
Die Evidenzen haeufen sich, dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen.
Es werden immer mehr Fossilien gefunden, welche nicht permineralisiert sind, oder wo noch Blutgefaesse, oder Proteine, oder Collagen gefunden wurde. Diese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#2030231) Verfasst am: 09.11.2015, 08:12 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Fossilien - wie alt sind sie?
Die Evidenzen haeufen sich, dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen.
Es werden immer mehr Fossilien gefunden, welche nicht permineralisiert sind, oder wo noch Blutgefaesse, oder Proteine, oder Collagen gefunden wurde. Diese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt. |
Die Fossilien koennen allein deshalb nicht Millionen Jahre alt sein, weil doch bekanntlich der biblische Gott das Universum erst vor 6000 Jahren erschaffen hat. Gib das doch endlich offen zu! 
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2030233) Verfasst am: 09.11.2015, 09:27 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Fossilien - wie alt sind sie?
Die Evidenzen haeufen sich, dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen.
Es werden immer mehr Fossilien gefunden, welche nicht permineralisiert sind, oder wo noch Blutgefaesse, oder Proteine, oder Collagen gefunden wurde. Diese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt. |
Beleg?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2030234) Verfasst am: 09.11.2015, 09:34 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Fossilien - wie alt sind sie?
Die Evidenzen haeufen sich, dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen.
Es werden immer mehr Fossilien gefunden, welche nicht permineralisiert sind, oder wo noch Blutgefaesse, oder Proteine, oder Collagen gefunden wurde. Diese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt. |
Beleg? |
Gaaanz viele:
https://www.google.de/#q=Collagen+in+Fossilien
(schau aber ja nicht auf die Link-Adressen der einschlägig bekannten Sites) 
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#2030257) Verfasst am: 09.11.2015, 13:21 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Fossilien - wie alt sind sie?
Die Evidenzen haeufen sich, dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen.
Es werden immer mehr Fossilien gefunden, welche nicht permineralisiert sind, oder wo noch Blutgefaesse, oder Proteine, oder Collagen gefunden wurde. Diese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt. |
Beleg? |
http://reasonandscience.heavenforum.org/t1767p15-carbon-14-dated-dinosaur-bones-and-non-permineralized-soft-tissue-evidences-fossils-are-young#4130
Organic preservation of fossil musculature with ultracellular detail
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2842642/
SEM images of organically preserved muscle fibres in fossils from Grube Messel.
The muscle is preserved organically, in three dimensions, and with the highest fidelity of morphological preservation yet documented from the fossil record.
All specimens are from the collections of the Forschungsinstitut Senckenberg, Frankfurt. Samples were picked from fossils under a binocular microscope, mounted on SEM stubs, gold-coated and examined with a Hitachi S-3500N variable pressure microscope equipped with an EDAX Genesis energy dispersive spectrometer.
Microspectroscopic Evidence of Cretaceous Bone Proteins
Low concentrations of the structural protein collagen have recently been reported in dinosaur fossils based primarily on mass spectrometric analyses of whole bone extracts. However, direct spectroscopic characterization of isolated fibrous bone tissues, a crucial test of hypotheses of biomolecular preservation over deep time, has not been performed. Here, we demonstrate that endogenous proteinaceous molecules are retained in a humerus from a Late Cretaceous mosasaur (an extinct giant marine lizard).
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0019445
MICROSTRUCTURE AND BIOGEOCHEMISTRY OF THE ORGANICALLY PRESERVED EDIACARAN METAZOAN SABELLIDITES
Journal of Paleontology, 88(2), 2014, p. 224–239
MAŁGORZATA MOCZYDŁOWSKA,1 FRANCES WESTALL,2 AND FRE´ DE´RIC FOUCHER2
http://www.monash.edu/.../85598/moczydlowska-etal-2014-e.pdf
The remains of marine worms ‘dated’ at 550 million years old found in Russia have been examined by a team of researchers led by Professor Małgorzata Moczydłowska (pronounced approx. “mou-go-ZHAH-ta mo-chid-WOF-ska”) of Uppsala University, Sweden.3
The tube of S. cambriensis was flexible, as shown by its soft deformation and preservation—Moczydłowska et al., Journal of Paleontology, 2014
They found that the tube casings of the seabed worm Sabellidites cambriensis were still soft and flexible. After comprehensive laboratory analysis, the researchers assessed the seabed worm’s remains to be still composed of the original organic compounds. They ruled out the possibility of modern contaminants and of preservation by various means of mineralization. In the researchers’ own words (from their Journal of Paleontology paper):
“The Sabellidites organic body is preserved without permineralization. Minerals have not replicated any part of the soft tissue and the carbonaceous material of the wall is primary, preserving the original layering of the wall, its texture, and fabrics.”3
And:
“The tube of S. cambriensis was flexible, as shown by its soft deformation and preservation, and composed of fibers perfect in habit and parallel arranged in sheets, and then sheets in layers.”
Within days they were covered by sediment, perhaps stirred up by a storm—Professor Małgorzata Moczydłowska
Accompanying electron microscope photographs showed these ‘perfect in habit’ fibres to be less than half a thousandth of a millimetre wide. Yet these delicate fibres are still soft after supposedly half a billion years!?
The researchers were even able to chemically tease the fibres apart for further examination, and concluded that the structure of the fossil worm tube casing is “consistent with the ß chitin tubes of siboglinid animals”.3 In other words, the same as seabed dwelling worms such as beard worms today (see photo above). Why has there been no evolution in all that (supposed) time?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2030258) Verfasst am: 09.11.2015, 14:12 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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So...und jetzt musst du nur noch erklären, wie du auf das kommst:
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | FDiese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt. |
Offensichtlich ist keiner der Wissenschaftler darauf selbst gekommen 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2030260) Verfasst am: 09.11.2015, 14:14 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Fossilien - wie alt sind sie?
... |
hier angemeldet jedenfalls seit 11.11.2007.
Oh, Fasching! 
Der Thread sollte wohl eher nach Spiel, Spaß und Unterhaltung?
_________________
Tja
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2030261) Verfasst am: 09.11.2015, 14:24 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
So...und jetzt musst du nur noch erklären, wie du auf das kommst:
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | FDiese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt. |
Offensichtlich ist keiner der Wissenschaftler darauf selbst gekommen |
Noch etwas:
Der tolle Thread beginnt mit einer tollen Geschichte:
| Zitat: | | Dr. Mary Schweitzer, associate professor of marine, earth, and atmospheric sciences at North Carolina State University, surprised scientists in 2005 when she reported finding soft tissue in dinosaur bones. She started a firestorm of controversy in 2007 and 2008 when she reported that she had sequenced proteins in the dinosaur bone. Critics charged that the findings were mistaken or that what she called soft tissue was really biofilm produced by bacteria that had entered from outside the bone. Schweitzer answered the challenge by testing with antibodies. Her report in 2009 confirmed the presence of collagen and other proteins that bacteria do not make. In 2011, a Swedish team found soft tissue and biomolecules in the bones of another creature from the time of the dinosaurs, a Mosasaur, which was a giant lizard that swam in shallow ocean waters. Schweitzer herself wonders why these materials are preserved when all the models say they should be degraded. That is, if they really are over 65 million years old, as the conventional wisdom says. |
Der Thread ist von 2014...aber wie Kreationisten so sind, werden natürlich aktuelle Erkenntnisse, die nicht ins Weltbild passen, ignoriert.
2013 ist nämlich folgendes passiert:
http://www.livescience.com/41537-t-rex-soft-tissue.html
| Zitat: | The obvious question, though, was how soft, pliable tissue could survive for millions of years. In a new study published today (Nov. 26) in the journal Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences, Schweitzer thinks she has the answer: Iron.
Iron is an element present in abundance in the body, particularly in the blood, where it is part of the protein that carries oxygen from the lungs to the tissues. Iron is also highly reactive with other molecules, so the body keeps it locked up tight, bound to molecules that prevent it from wreaking havoc on the tissues.
After death, though, iron is let free from its cage. It forms minuscule iron nanoparticles and also generates free radicals, which are highly reactive molecules thought to be involved in aging.
"The free radicals cause proteins and cell membranes to tie in knots," Schweitzer said. "They basically act like formaldehyde." |
Wow...wissenschaftliche Erkenntnisse werden erweitert mittels neuer Modelle und Theorien.
Solltest du mal deinen Kreationisten Freunden sagen.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2030272) Verfasst am: 09.11.2015, 15:55 Titel: |
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Ja und wie Kreationisten eben sind werden schön irgendwelche augenscheinlichen Totschlagargumente ausgepackt mittels selektiver Quellenleserei.
Dass die Wissenschaftler gar nicht das Alter bezweifeln wird ebenso ignoriert, wie ein weiterer Beweis für das enge Verwandschaftsverhältnis von Dinosauriern und Vögeln.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#2030290) Verfasst am: 09.11.2015, 18:43 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
After death, though, is let free from its cage. It forms minuscule nanoparticles and also generates free radicals, which are highly reactive molecules thought to be involved in aging.
"The free radicals cause proteins and cell membranes to tie in knots," Schweitzer said. "They basically act like formaldehyde."
Wow...wissenschaftliche Erkenntnisse werden erweitert mittels neuer Modelle und Theorien.
Solltest du mal deinen Kreationisten Freunden sagen. |
http://reasonandscience.heavenforum.org/t1767p30-carbon-14-dated-dinosaur-bones-and-non-permineralized-soft-tissue-evidences-fossils-are-young#4307
Assuming that the protein substances discussed are indeed dinosaurian soft tissue, it is also true that the C,H,N,O elemental makeup of the proteins are endogenous [they come from the dinosaur itself]. As such, the samples are highly qualified for a carbon-14 analysis. C-14 should help further the discussion on the possible age of the organic material. If this genuine protein matter is 68 million years old, C-14 should be absent. If the tissue is 50,000 years or younger, C-14 will be detected. We also note in passing that C-14 presence if found and not interpreted as a young age must be interpreted as contamination making unreliable the mass spec data presented by Schweitzer.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2030292) Verfasst am: 09.11.2015, 19:02 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
After death, though, is let free from its cage. It forms minuscule nanoparticles and also generates free radicals, which are highly reactive molecules thought to be involved in aging.
"The free radicals cause proteins and cell membranes to tie in knots," Schweitzer said. "They basically act like formaldehyde."
Wow...wissenschaftliche Erkenntnisse werden erweitert mittels neuer Modelle und Theorien.
Solltest du mal deinen Kreationisten Freunden sagen. |
http://reasonandscience.heavenforum.org/t1767p30-carbon-14-dated-dinosaur-bones-and-non-permineralized-soft-tissue-evidences-fossils-are-young#4307
Assuming that the protein substances discussed are indeed dinosaurian soft tissue, it is also true that the C,H,N,O elemental makeup of the proteins are endogenous [they come from the dinosaur itself]. As such, the samples are highly qualified for a carbon-14 analysis. C-14 should help further the discussion on the possible age of the organic material. If this genuine protein matter is 68 million years old, C-14 should be absent. If the tissue is 50,000 years or younger, C-14 will be detected. We also note in passing that C-14 presence if found and not interpreted as a young age must be interpreted as contamination making unreliable the mass spec data presented by Schweitzer. |
Könntest du mal eigentlich darlegen was du genau möchtest?
Bevor ich micht hier auf eine Zitateschlacht mit dir einlasse?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2030293) Verfasst am: 09.11.2015, 19:11 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
After death, though, is let free from its cage. It forms minuscule nanoparticles and also generates free radicals, which are highly reactive molecules thought to be involved in aging.
"The free radicals cause proteins and cell membranes to tie in knots," Schweitzer said. "They basically act like formaldehyde."
Wow...wissenschaftliche Erkenntnisse werden erweitert mittels neuer Modelle und Theorien.
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http://reasonandscience.heavenforum.org/t1767p30-carbon-14-dated-dinosaur-bones-and-non-permineralized-soft-tissue-evidences-fossils-are-young#4307
Assuming that the protein substances discussed are indeed dinosaurian soft tissue, it is also true that the C,H,N,O elemental makeup of the proteins are endogenous [they come from the dinosaur itself]. As such, the samples are highly qualified for a carbon-14 analysis. C-14 should help further the discussion on the possible age of the organic material. If this genuine protein matter is 68 million years old, C-14 should be absent. If the tissue is 50,000 years or younger, C-14 will be detected. We also note in passing that C-14 presence if found and not interpreted as a young age must be interpreted as contamination making unreliable the mass spec data presented by Schweitzer. |
Könntest du mal eigentlich darlegen was du genau möchtest?
Bevor ich micht hier auf eine Zitateschlacht mit dir einlasse? |
Ich glaube, der kann nicht sprechen. Insofern verhallen alle Rückfragen wohl irgendwo im Nirwana ...- 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2030296) Verfasst am: 09.11.2015, 19:56 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
After death, though, is let free from its cage. It forms minuscule nanoparticles and also generates free radicals, which are highly reactive molecules thought to be involved in aging.
"The free radicals cause proteins and cell membranes to tie in knots," Schweitzer said. "They basically act like formaldehyde."
Wow...wissenschaftliche Erkenntnisse werden erweitert mittels neuer Modelle und Theorien.
Solltest du mal deinen Kreationisten Freunden sagen. |
http://reasonandscience.heavenforum.org/t1767p30-carbon-14-dated-dinosaur-bones-and-non-permineralized-soft-tissue-evidences-fossils-are-young#4307
Assuming that the protein substances discussed are indeed dinosaurian soft tissue, it is also true that the C,H,N,O elemental makeup of the proteins are endogenous [they come from the dinosaur itself]. As such, the samples are highly qualified for a carbon-14 analysis. C-14 should help further the discussion on the possible age of the organic material. If this genuine protein matter is 68 million years old, C-14 should be absent. If the tissue is 50,000 years or younger, C-14 will be detected. We also note in passing that C-14 presence if found and not interpreted as a young age must be interpreted as contamination making unreliable the mass spec data presented by Schweitzer. |
Könntest du mal eigentlich darlegen was du genau möchtest?
Bevor ich micht hier auf eine Zitateschlacht mit dir einlasse? |
Das legt doch seine Quelle schon in lobenswerter Offenheit dar:
| Zitat: | Rational inquiry based on scientific evidence leads to God
This is my personal virtual library, where i collect scientific , philosophic, and religous information, which leads in my view to the God of the bible as the creator of our existence |
Mehr brauchste gar nicht wissen.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2030297) Verfasst am: 09.11.2015, 19:56 Titel: |
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ich halte eine Unterhaltung mit ihm für schlichte Zeitverschwendung,
ein Blick in seine ersten Beiträge und seine 'Ausrichtung' reicht mir da schon:
 http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=857817#857817
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Derzeit ohne Untertitel
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#2030301) Verfasst am: 09.11.2015, 20:19 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
After death, though, is let free from its cage. It forms minuscule nanoparticles and also generates free radicals, which are highly reactive molecules thought to be involved in aging.
"The free radicals cause proteins and cell membranes to tie in knots," Schweitzer said. "They basically act like formaldehyde."
Wow...wissenschaftliche Erkenntnisse werden erweitert mittels neuer Modelle und Theorien.
Solltest du mal deinen Kreationisten Freunden sagen. |
http://reasonandscience.heavenforum.org/t1767p30-carbon-14-dated-dinosaur-bones-and-non-permineralized-soft-tissue-evidences-fossils-are-young#4307
Assuming that the protein substances discussed are indeed dinosaurian soft tissue, it is also true that the C,H,N,O elemental makeup of the proteins are endogenous [they come from the dinosaur itself]. As such, the samples are highly qualified for a carbon-14 analysis. C-14 should help further the discussion on the possible age of the organic material. If this genuine protein matter is 68 million years old, C-14 should be absent. If the tissue is 50,000 years or younger, C-14 will be detected. We also note in passing that C-14 presence if found and not interpreted as a young age must be interpreted as contamination making unreliable the mass spec data presented by Schweitzer. |
Könntest du mal eigentlich darlegen was du genau möchtest?
Bevor ich micht hier auf eine Zitateschlacht mit dir einlasse? |
Ich glaube, der kann nicht sprechen. Insofern verhallen alle Rückfragen wohl irgendwo im Nirwana ...- |
Oder vielleicht mal wieder " stellen wir uns taub " taktik anwenden.
Meine antwort ist klar fuer jedermann. Carbon C14 dating + Proteine, und Blut, und Collagen und nicht permineralisierte Fossilien sind klare Evidenzen dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#2030302) Verfasst am: 09.11.2015, 20:21 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das legt doch seine Quelle schon in lobenswerter Offenheit dar:
| Zitat: | Rational inquiry based on scientific evidence leads to God
This is my personal virtual library, where i collect scientific , philosophic, and religous information, which leads in my view to the God of the bible as the creator of our existence |
Mehr brauchste gar nicht wissen. |
Ja. Das ist meine virtuelle bibliothek. Hab auch eine auf deutsch :
http://elshaddai.thinksubject.com/
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2030317) Verfasst am: 09.11.2015, 20:49 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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Daraus ein Zitat:
| elshaddai.thinksubject hat folgendes geschrieben: |
Die Bibel ist kein wissenschaftliches Buch, ist jedoch wissenschaftlich gesehen, fehlerfrei. |
Eine Anspruch auf Wissenschaftlichkeit wird also nicht erhoben.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2030331) Verfasst am: 09.11.2015, 21:33 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Fossilien - wie alt sind sie?
Die Evidenzen haeufen sich, dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen.
Es werden immer mehr Fossilien gefunden, welche nicht permineralisiert sind, oder wo noch Blutgefaesse, oder Proteine, oder Collagen gefunden wurde. Diese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt. |
Die Fossilien koennen allein deshalb nicht Millionen Jahre alt sein, weil doch bekanntlich der biblische Gott das Universum erst vor 6000 Jahren erschaffen hat. Gib das doch endlich offen zu! |
Vorausgesetzt "1 Tag Gottes sind 1000 Jahre" wie schon in den Jubiläen 23/26-27 verkündet.
In Sure 70 Vers 4 steht im Koran geschrieben:
| Zitat: | | Es steigen die Engel und der Geist zu Ihm auf an einem Tag, dessen (Aus)maß fünfzigtausend Jahre ist. |
Allumfassend ist Sein Wissen und weise und kraftvoll seine Herrschaft über die gesamte Schöpfung. Rechne neu oder willst du den Propheten beleidigen? 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2030335) Verfasst am: 09.11.2015, 21:53 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das legt doch seine Quelle schon in lobenswerter Offenheit dar:
| Zitat: | Rational inquiry based on scientific evidence leads to God
This is my personal virtual library, where i collect scientific , philosophic, and religous information, which leads in my view to the God of the bible as the creator of our existence |
Mehr brauchste gar nicht wissen. |
Ja. Das ist meine virtuelle bibliothek. Hab auch eine auf deutsch :
http://elshaddai.thinksubject.com/ |
Deinen Glauben kannst Du gerne behalten, bloss solltest Du Dich damit aus wissenschaftlichen Themen raushalten, weil dort geht es, wie der Name schon sagt um Wissen und nicht um Glauben.
Deine Herangehensweise an wissenschaftliche Themen ist naemlich zutiefst unwissenschaftlich. Du gehst davon aus, dass alles, was in Deinem Lieblingsbuch steht, wahr sein muss und willst gar nicht wirklich wissen, ob das auch stimmt oder nicht. Deshalb suchst Du Dir hochselektiv aus wissenschaftlichen Publikationen nur das heraus, was Deinen Glauben zu bestaetigen scheint und ignorierst alles, was in Widerspruch dazu steht. Zur Not wird dann auch schon mal was zurechtgebogen bis es Dir passt. Das wurde Dir hier auch schon nachgewiesen.
Vielleicht sollten wir uns ganz einfach darauf verstaendigen, dass Du Deinem Hokuspokus in der Kirche laesst, wo er auch hingehoert und die Wissenschaft denen ueberlaesst, die an unvoreingenommen Wissen interessiert sind. Ich verspreche Dir im Gegenzug, dass ich nicht zu Dir in die Kirche kommen werde um Dir dort von der Kanzel aus Dein Lieblingsbuch aus wissenschaftlicher Sicht zu erklaeren. Das wuerde Dir naemlich aehnlich auf die Nerven gehen wie mir Dein Auftritt hier.
Deal?
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#2030349) Verfasst am: 09.11.2015, 22:47 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das legt doch seine Quelle schon in lobenswerter Offenheit dar:
| Zitat: | Rational inquiry based on scientific evidence leads to God
This is my personal virtual library, where i collect scientific , philosophic, and religous information, which leads in my view to the God of the bible as the creator of our existence |
Mehr brauchste gar nicht wissen. |
Ja. Das ist meine virtuelle bibliothek. Hab auch eine auf deutsch :
http://elshaddai.thinksubject.com/ |
Deinen Glauben kannst Du gerne behalten, bloss solltest Du Dich damit aus wissenschaftlichen Themen raushalten, weil dort geht es, wie der Name schon sagt um Wissen und nicht um Glauben.
Deine Herangehensweise an wissenschaftliche Themen ist naemlich zutiefst unwissenschaftlich. Du gehst davon aus, dass alles, was in Deinem Lieblingsbuch steht, wahr sein muss und willst gar nicht wirklich wissen, ob das auch stimmt oder nicht. Deshalb suchst Du Dir hochselektiv aus wissenschaftlichen Publikationen nur das heraus, was Deinen Glauben zu bestaetigen scheint und ignorierst alles, was in Widerspruch dazu steht. Zur Not wird dann auch schon mal was zurechtgebogen bis es Dir passt. Das wurde Dir hier auch schon nachgewiesen.
Vielleicht sollten wir uns ganz einfach darauf verstaendigen, dass Du Deinem Hokuspokus in der Kirche laesst, wo er auch hingehoert und die Wissenschaft denen ueberlaesst, die an unvoreingenommen Wissen interessiert sind. Ich verspreche Dir im Gegenzug, dass ich nicht zu Dir in die Kirche kommen werde um Dir dort von der Kanzel aus Dein Lieblingsbuch aus wissenschaftlicher Sicht zu erklaeren. Das wuerde Dir naemlich aehnlich auf die Nerven gehen wie mir Dein Auftritt hier.
Deal? |
Ein intelligenter designer erklaert meinerachtens am besten was wir in der physischen Welt beobachten.
Junge , dh, tausende, nicht millionen Jahre alte Fossilien geben der Bibel recht....
Es gibt kein disput zwischen wissenschaft und religion. Es gibt jedoch ein disput zwischen naturalismus, und kreationismus. Das ist was anderes.
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Alchemist
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| (#2030354) Verfasst am: 09.11.2015, 23:10 Titel: |
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Ach der ist das.... 
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Alchemist
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| (#2030355) Verfasst am: 09.11.2015, 23:12 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Daraus ein Zitat:
| elshaddai.thinksubject hat folgendes geschrieben: |
Die Bibel ist kein wissenschaftliches Buch, ist jedoch wissenschaftlich gesehen, fehlerfrei. |
Eine Anspruch auf Wissenschaftlichkeit wird also nicht erhoben. |
Wer mal lachen möchte, sollte soch mal die Küitel zu Evolution anschauen.
Kreationistischer Blödsinn, jahrealt und längst widerlegt. 
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Alchemist
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| (#2030356) Verfasst am: 09.11.2015, 23:13 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: |
Oder vielleicht mal wieder " stellen wir uns taub " taktik anwenden.
Meine antwort ist klar fuer jedermann. Carbon C14 dating + Proteine, und Blut, und Collagen und nicht permineralisierte Fossilien sind klare Evidenzen dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen. |
Und du wendest deine "das ust so, weil es so ist" Taktik an? 
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beachbernie
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| (#2030375) Verfasst am: 10.11.2015, 04:53 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das legt doch seine Quelle schon in lobenswerter Offenheit dar:
| Zitat: | Rational inquiry based on scientific evidence leads to God
This is my personal virtual library, where i collect scientific , philosophic, and religous information, which leads in my view to the God of the bible as the creator of our existence |
Mehr brauchste gar nicht wissen. |
Ja. Das ist meine virtuelle bibliothek. Hab auch eine auf deutsch :
http://elshaddai.thinksubject.com/ |
Deinen Glauben kannst Du gerne behalten, bloss solltest Du Dich damit aus wissenschaftlichen Themen raushalten, weil dort geht es, wie der Name schon sagt um Wissen und nicht um Glauben.
Deine Herangehensweise an wissenschaftliche Themen ist naemlich zutiefst unwissenschaftlich. Du gehst davon aus, dass alles, was in Deinem Lieblingsbuch steht, wahr sein muss und willst gar nicht wirklich wissen, ob das auch stimmt oder nicht. Deshalb suchst Du Dir hochselektiv aus wissenschaftlichen Publikationen nur das heraus, was Deinen Glauben zu bestaetigen scheint und ignorierst alles, was in Widerspruch dazu steht. Zur Not wird dann auch schon mal was zurechtgebogen bis es Dir passt. Das wurde Dir hier auch schon nachgewiesen.
Vielleicht sollten wir uns ganz einfach darauf verstaendigen, dass Du Deinem Hokuspokus in der Kirche laesst, wo er auch hingehoert und die Wissenschaft denen ueberlaesst, die an unvoreingenommen Wissen interessiert sind. Ich verspreche Dir im Gegenzug, dass ich nicht zu Dir in die Kirche kommen werde um Dir dort von der Kanzel aus Dein Lieblingsbuch aus wissenschaftlicher Sicht zu erklaeren. Das wuerde Dir naemlich aehnlich auf die Nerven gehen wie mir Dein Auftritt hier.
Deal? |
Ein intelligenter designer erklaert meinerachtens am besten was wir in der physischen Welt beobachten. |
Der Auffassung war ein gewisser Charles Darwin auch mal, vor seiner legendaeren Forschungsreise auf der Beagle. Nur machte er unterwegs viele Beobachtungen, die sich nicht durch das Postulat eines creators erklaeren liessen und entwickelte in der Folgezeit eine Theorie, die viele seiner Beobachtungen besser erklaert als die Schoepfungslehre. So entstand die Evolutionstheorie, die mittlerweile so gut belegt ist, dass sie in Wissenschaftskreisen kaum noch ernsthaft bezweifelt wird, zumindest nicht in ihren Grundsaetzen.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Junge , dh, tausende, nicht millionen Jahre alte Fossilien geben der Bibel recht.... |
Natuerlich gibt es Fossilien in allen Altersstufen, also auch junge, nur mehrere Tausend Jahre alte. Deren Existenz sagt allerdings nur aus, dass die Erde mindestens so alt sein muss wie diese Fossilien. Da es daneben auch erheblich aeltere, z. T. viele Millionen Jahre alte Fossilien gibt (einige wenige sogar weit ueber 1 Milliarde Jahre alt) muss von einer weit aelteren Erde ausgegangen werden als nur ein paar Tausend Jahre, sonst koennte es so alte Fossilien gar nicht geben.
Willst Du also allen Ernstes den Zeitrahmen der fossilen Dokumentation in Frage stellen, reicht es nicht aus einige Fossilien zu erwaehnen, die lediglich wenige Tausend Jahre sind, sondern Du musst nachweisen, dass es keine Fossilien gibt, die aelter sind.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Es gibt kein disput zwischen wissenschaft und religion. Es gibt jedoch ein disput zwischen naturalismus, und kreationismus. Das ist was anderes. |
Es kann gar keinen ernsthaften "disput zwischen wissenschaft und religion" geben, da beide in grundverschiedenen Denksystemen operieren. Es gibt da keine ausreichende gemeinsame Basis, auf der ein solcher "Disput" gefuehrt werden kann. Genauso wie religioes argumentierende Menschen dem Wissenschaftler als aberglaeubig und irrational erscheinen muessen, wirkt ein Wissenschaftler immer dann, wenn seine Erkenntnisse mit religioesen Dogmen in Widerspruch geraten, wie ein Ketzer (Nicht umsonst endenten etliche namhafte Wissenschaftler in frueheren Zeiten auf dem Scheiterhaufen).
Diese Kluft ist vor allem deshalb so schwer zu ueberwinden, weil der Wissenschaftler den logischen Beweis und die vorurteilsfreie und stets ueberpruefte Anschauung zur Grundlage seines Denkens macht (wobei prinzipiell auch alle wissenschaftlichen Lehrbuecher immer hinterfragbar sind), waehrend sich der religioese Mensch im Zweifel immer an einem alten Buch orientiert, das er als nicht hinterfragbar annimmt und daraus seine Dogmen ableitet.
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Defund the gender police!!
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Alchemist
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| (#2030385) Verfasst am: 10.11.2015, 10:20 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Der Auffassung war ein gewisser Charles Darwin auch mal, vor seiner legendaeren Forschungsreise auf der Beagle. Nur machte er unterwegs viele Beobachtungen, die sich nicht durch das Postulat eines creators erklaeren liessen und entwickelte in der Folgezeit eine Theorie, die viele seiner Beobachtungen besser erklaert als die Schoepfungslehre. So entstand die Evolutionstheorie, die mittlerweile so gut belegt ist, dass sie in Wissenschaftskreisen kaum noch ernsthaft bezweifelt wird, zumindest nicht in ihren Grundsaetzen. |
Dazu würde ich gerne noch was zufügen:
1. Darwin wird ja gerne mal von Kreationisten herabgewürdigt, er habe sich geirrt, seine Theorie war unvollständig, er hatte selbst Zweifel daran. Naja, mittels quote mining lässt sich fast alles belegen.
Nichstdestotrotz sind seit Darwins berühmtesten Buch über 150 Jahre vergangen.
Wir wissen heute Dinge, von denen Darwin nciht mal zu träumen wagte. Und nein, seine Evolutionstheorie wurde in Grundzügen nicht widerlegt, sondern erweitert.
2. und das finde ich noch wichtiger: Die Evolution von Lebewesen, dass heißt die Veränderung über einen gewissen Zeitraum ist eine Tatsache. Das wurde oft genug beobachtet.
Eine zweite Tatsache ist die, dass es früher andere Lebewesen gab als heute und die heutigen Lebewesen gab es früher nicht.
Da braucht man noch nciht mal eine Theorie für, um zu erkennen, dass so wie sich Leute wie angelo die Schöpfung vorstellen es nicht gewesen sein kann
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vrolijke
Bekennender Pantheist
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| (#2030390) Verfasst am: 10.11.2015, 10:40 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Fossilien - wie alt sind sie?
Die Evidenzen haeufen sich, dass Fossilien nicht millionen von Jahren alt sein koennen.
Es werden immer mehr Fossilien gefunden, welche nicht permineralisiert sind, oder wo noch Blutgefaesse, oder Proteine, oder Collagen gefunden wurde. Diese koennten nicht erhalten sein, waeren Fossilien millionen von Jahren alt. |
Beleg? |
http://reasonandscience.heavenforum.org/t1767p15-carbon-14-dated-dinosaur-bones-and-non-permineralized-soft-tissue-evidences-fossils-are-young#4130
Organic preservation of fossil musculature with ultracellular detail
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2842642/
SEM images of organically preserved muscle fibres in fossils from Grube Messel.
The muscle is preserved organically, in three dimensions, and with the highest fidelity of morphological preservation yet documented from the fossil record.
All specimens are from the collections of the Forschungsinstitut Senckenberg, Frankfurt. Samples were picked from fossils under a binocular microscope, mounted on SEM stubs, gold-coated and examined with a Hitachi S-3500N variable pressure microscope equipped with an EDAX Genesis energy dispersive spectrometer.
Microspectroscopic Evidence of Cretaceous Bone Proteins
Low concentrations of the structural protein collagen have recently been reported in dinosaur fossils based primarily on mass spectrometric analyses of whole bone extracts. However, direct spectroscopic characterization of isolated fibrous bone tissues, a crucial test of hypotheses of biomolecular preservation over deep time, has not been performed. Here, we demonstrate that endogenous proteinaceous molecules are retained in a humerus from a Late Cretaceous mosasaur (an extinct giant marine lizard).
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0019445
MICROSTRUCTURE AND BIOGEOCHEMISTRY OF THE ORGANICALLY PRESERVED EDIACARAN METAZOAN SABELLIDITES
Journal of Paleontology, 88(2), 2014, p. 224–239
MAŁGORZATA MOCZYDŁOWSKA,1 FRANCES WESTALL,2 AND FRE´ DE´RIC FOUCHER2
http://www.monash.edu/.../85598/moczydlowska-etal-2014-e.pdf
The remains of marine worms ‘dated’ at 550 million years old found in Russia have been examined by a team of researchers led by Professor Małgorzata Moczydłowska (pronounced approx. “mou-go-ZHAH-ta mo-chid-WOF-ska”) of Uppsala University, Sweden.3
The tube of S. cambriensis was flexible, as shown by its soft deformation and preservation—Moczydłowska et al., Journal of Paleontology, 2014
They found that the tube casings of the seabed worm Sabellidites cambriensis were still soft and flexible. After comprehensive laboratory analysis, the researchers assessed the seabed worm’s remains to be still composed of the original organic compounds. They ruled out the possibility of modern contaminants and of preservation by various means of mineralization. In the researchers’ own words (from their Journal of Paleontology paper):
“The Sabellidites organic body is preserved without permineralization. Minerals have not replicated any part of the soft tissue and the carbonaceous material of the wall is primary, preserving the original layering of the wall, its texture, and fabrics.”3
And:
“The tube of S. cambriensis was flexible, as shown by its soft deformation and preservation, and composed of fibers perfect in habit and parallel arranged in sheets, and then sheets in layers.”
Within days they were covered by sediment, perhaps stirred up by a storm—Professor Małgorzata Moczydłowska
Accompanying electron microscope photographs showed these ‘perfect in habit’ fibres to be less than half a thousandth of a millimetre wide. Yet these delicate fibres are still soft after supposedly half a billion years!?
The researchers were even able to chemically tease the fibres apart for further examination, and concluded that the structure of the fossil worm tube casing is “consistent with the ß chitin tubes of siboglinid animals”.3 In other words, the same as seabed dwelling worms such as beard worms today (see photo above). Why has there been no evolution in all that (supposed) time? |
| Zitat: | 2.3 Verbotenes Verhalten
Insbesondere sind das allgemeine Persönlichkeitsrecht und das Urheberrecht zu beachten:
(a) bei der Verlinkung und Zitierung externer Inhalte dürfen die Rechte Dritter nicht verletzt werden,
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#2030405) Verfasst am: 10.11.2015, 13:26 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Der Auffassung war ein gewisser Charles Darwin auch mal, vor seiner legendaeren Forschungsreise auf der Beagle. Nur machte er unterwegs viele Beobachtungen, die sich nicht durch das Postulat eines creators erklaeren liessen und entwickelte in der Folgezeit eine Theorie, die viele seiner Beobachtungen besser erklaert als die Schoepfungslehre. So entstand die Evolutionstheorie, die mittlerweile so gut belegt ist, dass sie in Wissenschaftskreisen kaum noch ernsthaft bezweifelt wird, zumindest nicht in ihren Grundsaetzen. |
Da bist du scheinbar schlecht informiert. Mikro evolution ist in der tat bewiesen, makro evolution oberhalb Spezies Level jedoch wiederlegt. Wir wissen heute, dass andere Faktoren eine Rolle spielen, namentlich Epi-genetik :
http://reasonandscience.heavenforum.org/t2098-epigenetics?highlight=epigenetics
ausserdem haeufen sich die Evidenzen, dass mutationen und natuerliche Selektion keine neue genetischen Informationen schaffen koennen, um makro veraenderungen erklaeren zu koennen.
http://elshaddai.thinksubject.com/t34-argumente-gegen-die-evolutionstheorie
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Junge , dh, tausende, nicht millionen Jahre alte Fossilien geben der Bibel recht.... |
Natuerlich gibt es Fossilien in allen Altersstufen[/quote]
Was fuer altersstufen meinst du ? millionen oder milliarden von Jahren ? Wenn so, wie willst du das wissen ?
| Zitat: | | , also auch junge, nur mehrere Tausend Jahre alte. Deren Existenz sagt allerdings nur aus, dass die Erde mindestens so alt sein muss wie diese Fossilien. Da es daneben auch erheblich aeltere, z. T. viele Millionen Jahre alte Fossilien gibt (einige wenige sogar weit ueber 1 Milliarde Jahre alt) muss von einer weit aelteren Erde ausgegangen werden als nur ein paar Tausend Jahre, sonst koennte es so alte Fossilien gar nicht geben. |
zuerst musst du evidenzen bringen, um deine behauptung unterstuetzen zu koennen.
| Zitat: | | Willst Du also allen Ernstes den Zeitrahmen der fossilen Dokumentation in Frage stellen, reicht es nicht aus einige Fossilien zu erwaehnen, die lediglich wenige Tausend Jahre sind, sondern Du musst nachweisen, dass es keine Fossilien gibt, die aelter sind. |
Wenn ein Tirannosaurus Rex tausende, wenn nicht millonen von Jahren alt ist, muss das ganze bewertungssytem in frage gestellt werden.
| Zitat: | | Es kann gar keinen ernsthaften "disput zwischen wissenschaft und religion" geben, da beide in grundverschiedenen Denksystemen operieren. Es gibt da keine ausreichende gemeinsame Basis, auf der ein solcher "Disput" gefuehrt werden kann. Genauso wie religioes argumentierende Menschen dem Wissenschaftler als aberglaeubig und irrational erscheinen muessen, wirkt ein Wissenschaftler immer dann, wenn seine Erkenntnisse mit religioesen Dogmen in Widerspruch geraten, wie ein Ketzer (Nicht umsonst endenten etliche namhafte Wissenschaftler in frueheren Zeiten auf dem Scheiterhaufen). |
Es gibt viele Wissenschaftler, welche den Kreationismus befuerworten. Wissenschaft und Religion schliessen sich nicht gegenseitig aus. Das gegenteil ist der fall.
http://reasonandscience.heavenforum.org/t1456-dissidents-of-darwinism?highlight=dissidents
| Zitat: | | According to 100 Years of Nobel Prize (2005), a review of Nobel prizes awarded between 1901 and 2000, 65.4% of Nobel Prize Laureates, have identified Christianity in its various forms as their religious preference (423 prizes). Overall, Christians have won a total of 78.3% of all the Nobel Prizes in Peace,[6] 72.5% in Chemistry, 65.3% in Physics,[6] 62% in Medicine, 54% in Economics[6] and 49.5% of all Literature awards. The three primary divisions of Christianity are Catholicism, Eastern Orthodoxy, and Protestantism. Between 1901 and 2000 it was revealed that among 654 Laureates 31.8% have identified Protestant in its various forms (208 prize) 20.3% were Christians (no information about their denominations; 133 prize),11.6% have identified as Catholic and 1.6% have identified as Eastern Orthodox. Christians make up over 33.2% of the worlds population and have earned 65.4% of Nobel prizes. |
[/quote]
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sponor
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Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#2030407) Verfasst am: 10.11.2015, 13:37 Titel: |
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... that strange feeling we sometimes get...
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2030408) Verfasst am: 10.11.2015, 13:41 Titel: Re: Fossilien, wie alt sind sie ? |
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Der obige Satz ist eine glatte Lüge!
Erbärmlich von dir
edit:
Wer's egnau wissen will:
http://web.archive.org/web/20120719184609/http://rationalwiki.org/wiki/A_Scientific_Dissent_From_Darwinism
| Zitat: | The petition continues to be used in Discovery Institute intelligent design campaigns in an attempt to discredit evolution and bolster claims that intelligent design is scientifically valid by claiming that evolution lacks broad scientific support.
The petition is considered an Appeal to authority, whereby the creationists at the Discovery Institute are attempting to prove that there is a dissent from "Darwinism" by finding a few creationist scientists to support the statement
[...]
Since scientific principles are built on publications in peer-reviewed journals, discussion in open forums, and finally through consensus, the use of a petition should be considered the last resort of a pseudoscience known as intelligent design. |
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