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Köln, Silvester 2015: Diebstähle, Belästigungen, Überfälle
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marram
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675

Beitrag(#2038128) Verfasst am: 05.01.2016, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Ist Dir klar, daß es hier um die Frage geht, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind?

Ich weiß nicht, ob es um diese Frage geht. Es geht um Horden von Männern aus einem bestimmten Kulturkreis. Welchen Aufenthaltsstatus diese Männer haben, ist m.E. zweitrangig. Die Vorgänge sind zu ähnlich denen auf dem Tahrirplatz, als dass man diese als gewöhnliche Bandenkriminalität abtun kann, wie das zum Teil versucht wird.


Was ist mit dem Alkohol? Wie passt das zusammen? In dem Kulturkreis, den du da ansprichst, ist es verpönt sich zu besaufen.

Kann es sein, dass es hier nicht um einen speziellen Kulturkreis geht, sondern um kriminelle Gruppen, die ihren ganz eigenen kleinen "Kulturkreis" bilden? Ähnlich z. B. den Hooligans. Auch die bilden ja sozusagen ihren eigenen kleinen "Kulturkreis" und agieren ja gerne mal aus einer größeren Masse an ganz normalen nichtkriminellen Fußballfans heraus.

Edit:
Wenn ja, dann hat das nämlich wirklich nichts mit Flüchtlingen zu tun, sondern mit der Bildung krimineller Gruppen. Dafür würde auch sprechen, dass die Kölner Polizei, laut KStA, inzwischen davon spricht, dass zumindest ein Teil der Täter polizeibekannte (Mehrfach)Straftäter sein sollen und nicht Flüchtlinge.


Es ist auch nicht nötig Kulturkreis in diesem Zusammenhang in Anführungszeichen zu setzen


Ich habe es bewusst in Anführungszeichen gesetzt, da sich meine Benutzung des Wortes doch sehr davon unterscheidet, was viele sonst mit dem Wort Kulturkreis verbinden.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2038130) Verfasst am: 05.01.2016, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

marram hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Man kann echt verzweifeln. Es ist nicht gesagt, daß das irgendetwas mit Flüchtlingen zu tun hat. Aber selbst in einem Forum, das Rationalität zur Vorgabe bei Auseinandersetzungen macht, setzt die Vernunft aus, und ein Primaten-Reflex gewinnt Oberhand.

Nun kann man mit recht fragen, bei wem denn nun die Rationaität aussetzt. Es ist sehr wahrscheinlich, dass das "irgendwas" mit den Flüchtlingen zu tun hat, und sei es nur indirekt, zum Beispiel dadurch, dass sich die Kölner Täter hinter dem Flüchtlingschaos trefflich verstecken können. Oder dadurch, dass unsere staatlichen Ordnungsstrukturen durch das Flüchtlingschaos an den Rand ihrer Kapazität gekommen sind. Oder, oder ...
Da ist eher der Reflex "Oh Gott, das müssen gewöhnliche Kriminelle sein, das hat mit Flüchtlingen nichts zu tun" als irrational zu bezeichnen.


Es mag in deinen Augen irrational sein. In meinen nicht. Dieses Phänomen, dass es abgeschottete kriminelle Gruppen gibt hat nicht einmal was mit Ausländer, Migrant, geschweige denn mit Flüchtlingen zu tun. Dieses Phänomen gibt es schon sehr sehr lange.

Ich erinnere mich noch an die ersten Rockergruppen im nahen Großstädtle. Sozusagen ein rein "biodeutsches" Phänomen. vorwiegend in diversen Kneipen und Discos anzutreffen. Also auch irgendwie in der Masse erst versteckend und dann zuschlagend und Frauen sexuell belästigend.

Ebenso die damaligen Schlägertrupps, die vorwiegend zu Bierzelt und sonstigen Festzelten aktiv waren. Erst schunkelnd mit allen anderen mitsaufen und zu späterer Stunde Frauen sexuell belästigen und rumschlägern. Meist war das ein recht kleiner eigener Kreis und "biodeutsch".

Auch bei Eishockeyspielen gab/gibt es diese Schläger- und Sexbelästigertrupps. Je besoffener desto schlimmer. Und heutzutage kannst du das an jedem Fußballwochenende landauf landab erleben. Da legen besoffene "Fans" und Hools nicht nur mal ne Zugeinrichtung in Schutt und Asche, da wird dann auch schon mal massiv Frauen belästigt oder durch die Innenstadt gezogen und randaliert oder gegnerische Fans verprügelt.

Und immer sind dies mehr oder weniger eigene kriminelle "Kulturkreise" mit einem eher festgefügten inneren Kern und etlichen wechselnden Mitläufern am Rande. Und Ethnie, Religion, Ursprungsland spielen eher keine Rolle. Diese Gruppen sind - egal ob nun "biodeutsch" oder "ausländisch" kriminelle Gruppen, die sich im Grunde sehr sehr ähnlich sind.

Ich halte es daher eher für kurzsichtig und irrelevant nur danach zu scheuen woher solche Tätergruppen kommen. Wenn man dagegen etwas unternehmen will, dann sollte man eher die spezifischen Strukturen anschauen unter denen solche Gruppen gedeihen. Und dann versuchen, diese Strukturen aufzuspalten und ihnen entgegenwirken.


Der einzige Vorteil dieser kriminellen könnte für das Land sein, dass man sie dann tatsächlich auch abschieben könnte, falls es Ausländer sind. Und wie ich finde auch sollte, wenn es eben möglich ist.
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Borealis
bekennender Islamophober



Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 44

Beitrag(#2038131) Verfasst am: 05.01.2016, 15:03    Titel: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Wenn jemand das vorhergesagt hätte, wäre er vor einem Jahr als rechtsextremer Extremist gesteinigt worden:

Wie jetzt immer deutlicher wird, haben am Silvesterabend auf dem Bahnhofsvorplatz 1000 stark alkoholisierte Männer, die laut Zeugen dem Aussehen nach aus dem arabischen oder nordafrikanischen Raum stammen, feiernde Frauen umzingelt, bedrängt und ausgeraubt. Mindestens 90 Opfer wurden - wie berichtet - massiv sexuell attackiert, eine Deutsche wurde vergewaltigt.

http://www.krone.at/Welt/Sie_fielen_ueber_uns_her._wir_waren_Freiwild-Opfer_von_Koeln_-Story-489721

Das tragische ist, dass das ganze erst 4 Tage lang in den sozialen Medien rumoren musste bevor es in die Mainstream-Presse kam. (Und dann überall gleichzeitig - zeigt wie gleichgeschaltet die Medien sind)

Über ähnliche Vorfälle wird in Hamburg berichtet:

http://www.focus.de/regional/hamburg/in-der-silvesternacht-nicht-nur-in-koeln-gruppen-junger-maenner-gingen-auf-frauen-in-hamburg-los_id_5189475.html

Eines kann man schon mal sicher sagen: Deutschland und Österreich werden nie mehr so werden wie vor Merkel/Faymann

Und dass die Medien ihr bestes tun um die Gewalttaten von bestimmten Gruppen unter den Teppich zu kehren.
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Borealis
bekennender Islamophober



Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 44

Beitrag(#2038132) Verfasst am: 05.01.2016, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

In Stuttgart auch:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010.html

Aber nicht vergessen:

Allerdings dürfe die offensichtliche Beteiligung von Menschen mit Migrationshintergrund an den Taten „nicht dazu führen, dass nun Flüchtlinge gleich welcher Herkunft, die bei uns Schutz vor Verfolgung suchen, unter einen Generalverdacht gestellt werden“, erklärte de Maizière am Dienstag weiter in Berlin.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010-p2.html

Übersetzung: War eh nicht so schlimm, nächstes Jahr noch eine Million reinlassen.
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

Beitrag(#2038133) Verfasst am: 05.01.2016, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

marram hat folgendes geschrieben:

Ich halte es daher eher für kurzsichtig und irrelevant nur danach zu scheuen woher solche Tätergruppen kommen. Wenn man dagegen etwas unternehmen will, dann sollte man eher die spezifischen Strukturen anschauen unter denen solche Gruppen gedeihen. Und dann versuchen, diese Strukturen aufzuspalten und ihnen entgegenwirken.

Was spricht - außer Wunschdenken - dafür, dass in Köln (und in Hamburg und ich weiß nicht wo sonst noch) ein solcher quasi Hooligan-ähnlicher Fall vorliegt?
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luc
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2598
Wohnort: Nice. Paris. Köln

Beitrag(#2038135) Verfasst am: 05.01.2016, 16:11    Titel: Antworten mit Zitat

Zuerst müssen wir erfahren, wer die Täter sind. Ob das Flüchtlinge sind, ist nicht bewiesen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2038142) Verfasst am: 05.01.2016, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
....
Ja, was soll der Scheiß, Flüchtende mit Kriminellen gelcihzusetzen? Warum machst Du da mit?

edit: korrektur

Was soll der Scheiß, den Du mir da unterstellst?

Die Gleichsetzung besteht darin, dass man den Vorfall im "Flüchtlinge"-Thread diskutiert hat, ohne dass irgendwie klar ist, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind.

Die Rechtfertigungen dafür, die von einigen vorgebracht wurden, sind ja zum Teil so konstruiert, dass es geradezu lächerlich ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Klaus-Peter
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Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

Beitrag(#2038143) Verfasst am: 05.01.2016, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

luc hat folgendes geschrieben:
Zuerst müssen wir erfahren, wer die Täter sind. Ob das Flüchtlinge sind, ist nicht bewiesen.

Frau Schwarzer hält es für unwahrscheinlich, und ich bin geneigt ihr zuzustimmen:

Unter ihnen werden die Flüchtlinge von heute in einer extremen Minderheit gewesen sein, wenn überhaupt. Die Mehrheit sind Flüchtlinge von gestern bzw. Migranten und ihre Söhne.

Quelle
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2038149) Verfasst am: 05.01.2016, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Zuerst müssen wir erfahren, wer die Täter sind. Ob das Flüchtlinge sind, ist nicht bewiesen.

Frau Schwarzer hält es für unwahrscheinlich, und ich bin geneigt ihr zuzustimmen:

Unter ihnen werden die Flüchtlinge von heute in einer extremen Minderheit gewesen sein, wenn überhaupt. Die Mehrheit sind Flüchtlinge von gestern bzw. Migranten und ihre Söhne.

Quelle


Was schreibt die Frau denn da wieder zusammen?
Zitat:
Da stellen sich eine Menge Fragen. Erstens: Wieso kriegt die Polizei nicht mit, wenn sich 1000 überwiegend gewaltbereite und kriminelle Männer (darunter polizeibekannte Intensivtäter) am Hauptbahnhof verabreden und dort zusammenrotten? (Über welche Kanäle bzw. Plattformen läuft das eigentlich?)


Die Mehrheit der 1000 Männer war also kriminell und gewaltbereit?
Woher weiß Sie das?


Weiter:
Zitat:
Die Mehrheit sind Flüchtlinge von gestern bzw. Migranten und ihre Söhne. Die träumen davon, Helden zu sein wie ihre Brüder in den Bürgerkriegen von Nordafrika und Nahost – und spielen jetzt Krieg mitten in Europa.


Ach was: Die Flüchtlinge finden Krieg doch gar nicht so flüchtenswert, sondern möchten den nachspielen und sehnen sich danach?
Pillepalle


P.S. Wie kommt man eigentlich nach den letzten Eskapaden von Alice Schwarzer überhaupt noch dazu, dass sie irgendeine Autorität für irgendwas wäre und was Substantielles zu sagen hätte?
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2038152) Verfasst am: 05.01.2016, 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

Borealis hat folgendes geschrieben:
In Stuttgart auch:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010.html

Aber nicht vergessen:

Allerdings dürfe die offensichtliche Beteiligung von Menschen mit Migrationshintergrund an den Taten „nicht dazu führen, dass nun Flüchtlinge gleich welcher Herkunft, die bei uns Schutz vor Verfolgung suchen, unter einen Generalverdacht gestellt werden“, erklärte de Maizière am Dienstag weiter in Berlin.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010-p2.html

Übersetzung: War eh nicht so schlimm, nächstes Jahr noch eine Million reinlassen.


:facepalm:
Ich übersetze mal für dich, offensichtlich fällt dir deutsch etwas schwer:

Der Minister verlangt zurecht, dass keine Ausländer oder Migrationshintergründler unter Generalverdacht gestellt werden sollten und dass Deutschland trotz dieser Vorfälle seiner humanitären und international verbrieften Verpflichtung zum Schutz von Flüchtlingen nachkommen wird.

P.S. Übrigens auch bezeichnend, dass du die Verurteilungen diverser Politiker und die zahlreichen Forderungen nach rechtsstaatlicher Härte nicht zitierst, sondern dem Innenminister eine falsche Interpretation in den Mund legst
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25827
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2038153) Verfasst am: 05.01.2016, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
....
Ja, was soll der Scheiß, Flüchtende mit Kriminellen gelcihzusetzen? Warum machst Du da mit?

edit: korrektur

Was soll der Scheiß, den Du mir da unterstellst?

Die Gleichsetzung besteht darin, dass man den Vorfall im "Flüchtlinge"-Thread diskutiert hat, ohne dass irgendwie klar ist, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind.

Die Rechtfertigungen dafür, die von einigen vorgebracht wurden, sind ja zum Teil so konstruiert, dass es geradezu lächerlich ist.

Ich habe diesen Vorfall überhaupt nicht diskutiert - und bin nur am Rande auf zeligs Einordnung von Landei's Sarkasmus eingegangen. Meine Einlassung ist etwas allgemeiner und passt besser in den Flüchtlingsthread als in diesen hier. Aber es ist immer leichter, sich an Strohmännern abzuarbeiten.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2038155) Verfasst am: 05.01.2016, 17:22    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Borealis hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand das vorhergesagt hätte, wäre er vor einem Jahr als rechtsextremer Extremist gesteinigt worden:


Nein.

Borealis hat folgendes geschrieben:

Das tragische ist, dass das ganze erst 4 Tage lang in den sozialen Medien rumoren musste bevor es in die Mainstream-Presse kam. (Und dann überall gleichzeitig - zeigt wie gleichgeschaltet die Medien sind)


SZ, KST und auch RTL berichteten bereits am 2. Januar darüber.
1. Musste es also NICHT vier Tage lang im Social Media rumoren.
2. Sollen die Medien also sofort von irgendwelchen SM-Berichten und Erzählungen schreiben? Wie wäre es mit Recherche.
3. Gleichgeschaltet, weil die Medien über den gleichen Sachverhalt berichten?? Alter... Argh Pillepalle


Borealis hat folgendes geschrieben:

Über ähnliche Vorfälle wird in Hamburg berichtet:

http://www.focus.de/regional/hamburg/in-der-silvesternacht-nicht-nur-in-koeln-gruppen-junger-maenner-gingen-auf-frauen-in-hamburg-los_id_5189475.html


UI, dürfte der erste Satz von dir sein, der richtig ist.

Borealis hat folgendes geschrieben:

Eines kann man schon mal sicher sagen: Deutschland und Österreich werden nie mehr so werden wie vor Merkel/Faymann


Wow. Du hast bemerkt, dass sich Gesellschaften und Länder verändern? Wow.
Welche Gesellschaft war denn die gleiche nach einer Kanzlerschaft?
War Deutschland nach Kohl das gleiche wie VOR Kohl?


Borealis hat folgendes geschrieben:

Und dass die Medien ihr bestes tun um die Gewalttaten von bestimmten Gruppen unter den Teppich zu kehren.


BOING!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2038158) Verfasst am: 05.01.2016, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
....
Ja, was soll der Scheiß, Flüchtende mit Kriminellen gelcihzusetzen? Warum machst Du da mit?

edit: korrektur

Was soll der Scheiß, den Du mir da unterstellst?

Die Gleichsetzung besteht darin, dass man den Vorfall im "Flüchtlinge"-Thread diskutiert hat, ohne dass irgendwie klar ist, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind.

Die Rechtfertigungen dafür, die von einigen vorgebracht wurden, sind ja zum Teil so konstruiert, dass es geradezu lächerlich ist.

Ich habe diesen Vorfall überhaupt nicht diskutiert - und bin nur am Rande auf zeligs Einordnung von Landei's Sarkasmus eingegangen. Meine Einlassung ist etwas allgemeiner und passt besser in den Flüchtlingsthread als in diesen hier. Aber es ist immer leichter, sich an Strohmännern abzuarbeiten.

Du gehst darauf ein, wenn zelig Landeis Sarkasmus zu diesem Vorfall - m.E. völlig zu Recht - als Ressentiment einordnet, wherst diese Einordnung ab, und wunderst dich dann, wenn man das als Mitmachen dabei versteht? Und das war dann keine Stellungnahme zum diskutierten Vorfall, sondern irgendwie "allgemeiner" gemeint und wenn man es auf den Anlass bezieht, zu dem du es nun mal geschrieben hast, arbeitet man sich an "Strohmännern" ab?

Tut mir ja Leid, aber wenn du dich in eine ganz konkrete Diskussion einmischst, musst du irgendwie damit rechnen, dass man es als Einmischung in diese ganz konkrete Diskussion versteht. Und nicht als allgemeines, anlassloses Referat zum Thema "Die Verwendung des Ressentiment-Vorwurfs in Forumsdiskussionen".
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2038159) Verfasst am: 05.01.2016, 17:36    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
3. Gleichgeschaltet, weil die Medien über den gleichen Sachverhalt berichten?? Alter... Argh Pillepalle

WIllst du das leugnen? Guck mal nach einer Bundestagswahl! Überall das gleiche Thema auf den Titelseiten, die gleichen Leute werden als Gewinner bezeichnet, dieselben Zitate ... sogar die Ergebnisse sind bis auf Nachkommastellen gleich! Wie kann man denn da noch die Gleichgeschaltetheit der Presse leugnen?
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Klaus-Peter
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Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

Beitrag(#2038161) Verfasst am: 05.01.2016, 17:40    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
3. Gleichgeschaltet, weil die Medien über den gleichen Sachverhalt berichten?? Alter... Argh Pillepalle

WIllst du das leugnen? Guck mal nach einer Bundestagswahl! Überall das gleiche Thema auf den Titelseiten, die gleichen Leute werden als Gewinner bezeichnet, dieselben Zitate ... sogar die Ergebnisse sind bis auf Nachkommastellen gleich! Wie kann man denn da noch die Gleichgeschaltetheit der Presse leugnen?

Nicht alle Medien sind gleichgeschaltet:

http://www.cicero.de/berliner-republik/uebergriffe-koeln-und-hamburg-der-kontrollverlust/60323
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#2038162) Verfasst am: 05.01.2016, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

In Norwegen gibt es Sex-Kurse für Einwanderer seit 2011. Ist dies eine Form der Diskriminierung durch Generalverdacht?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2038164) Verfasst am: 05.01.2016, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Da stellen sich eine Menge Fragen. Erstens: Wieso kriegt die Polizei nicht mit, wenn sich 1000 überwiegend gewaltbereite und kriminelle Männer (darunter polizeibekannte Intensivtäter) am Hauptbahnhof verabreden und dort zusammenrotten? (Über welche Kanäle bzw. Plattformen läuft das eigentlich?)


Nochmal zu diesem Satz von A.Schwarzer.
Schauen wir doch mal, was jemand sagt, der sich damit auskennt:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-polizei-verschaerft-sicherheitsmassnahmen-nach-silvester-uebergriffen-a-1070600.html



Zitat:
Polizeipräsident Albers betonte, dass man bei den Vorfällen nicht von 1000 Tätern sprechen könne. "Es gibt keine 1000 Täter. Es gibt eine Gruppe von etwa tausend Menschen, aus der heraus Straftaten begangen wurden." Die Tatsache, dass 90 Strafanzeigen vorlägen, bedeute nicht automatisch, dass es auch 90 Täter gebe.

Oberbürgermeisterin Reker sagte, die Behörden hätten keinerlei Hinweise darüber, dass es sich bei den Tätern um Flüchtlinge handele. Entsprechende Vermutungen hält sie für "absolut unzulässig". "Wir haben derzeit keine Erkenntnisse über Täter", sagte Kölns Polizeipräsident Wolfgang Albers.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2038165) Verfasst am: 05.01.2016, 17:48    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
3. Gleichgeschaltet, weil die Medien über den gleichen Sachverhalt berichten?? Alter... Argh Pillepalle

WIllst du das leugnen? Guck mal nach einer Bundestagswahl! Überall das gleiche Thema auf den Titelseiten, die gleichen Leute werden als Gewinner bezeichnet, dieselben Zitate ... sogar die Ergebnisse sind bis auf Nachkommastellen gleich! Wie kann man denn da noch die Gleichgeschaltetheit der Presse leugnen?

Nicht alle Medien sind gleichgeschaltet:

http://www.cicero.de/berliner-republik/uebergriffe-koeln-und-hamburg-der-kontrollverlust/60323


Weswegen?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2038166) Verfasst am: 05.01.2016, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
In Norwegen gibt es Sex-Kurse für Einwanderer seit 2011. Ist dies eine Form der Diskriminierung durch Generalverdacht?


Also ich finde nicht. Naja, kommt drauf an für wen und wie diese Kurse aussehen.
Aber Kurse über soziale Normen in dem jeweiligen Land sollten auch Intimes mit einbeziehen. Schulterzucken
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Klaus-Peter
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Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

Beitrag(#2038167) Verfasst am: 05.01.2016, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nochmal zu diesem Satz von A.Schwarzer.
Schauen wir doch mal, was jemand sagt, der sich damit auskennt:


Aus dem Hause des Mannes, der sich auskennt, hieß es allerdings am 1. Januar noch:

Kurz vor Mitternacht musste der Bahnhofsvorplatz im Bereich des Treppenaufgangs zum Dom durch Uniformierte geräumt werden. Um eine Massenpanik durch Zünden von pyrotechnischer Munition bei den circa 1000 Feiernden zu verhindern, begannen die Beamten kurzfristig die Platzfläche zu räumen. Trotz der ungeplanten Feierpause gestaltete sich die Einsatzlage entspannt - auch weil die Polizei sich an neuralgischen Orten gut aufgestellt und präsent zeigte.

Quelle
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25827
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2038168) Verfasst am: 05.01.2016, 17:57    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
.....
Borealis hat folgendes geschrieben:

Und dass die Medien ihr bestes tun um die Gewalttaten von bestimmten Gruppen unter den Teppich zu kehren.


BOING!
Das Beste kommt zum Schluss oder wie? Argh Argh

Ich will auf Borealis gar nicht eingehen, aber das Verhalten der Moderation riecht im Moment gerade nach dem Vorwurf, den Borealis den Medien macht:
In diesem Thread geht es um die Meldung zu einem bestimmten Vorfall, der laut Nordrhein-Westfalens Innenminister Ralf Jäger (SPD) von organisierten Nordafrikanischen Männergruppen ausging.

Im Titel des von Euch angelegten Threads spiegelt sich das nicht wieder, die Herkunft der Täter wird verheimlicht. Das kann sinnvoll sein, wenn es sich um eine Einzeltat handelt, bei der ein Zusammenhang mit der Herkunft unwahrscheinlich ist. Diesen fehlenden Zusammenhang wiederum halte ich in diesem Fall für unwahrscheinlich: Zum Einen ist es keine Einzeltat, zum Anderen ist der Umgang mit Frauen in Flüchtlingsheimen auch breits ein öffentliches Thema.

Warum macht Ihr das?
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Klaus-Peter
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Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

Beitrag(#2038169) Verfasst am: 05.01.2016, 17:59    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Weswegen?
Ich verstehe die Frage nicht.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#2038170) Verfasst am: 05.01.2016, 18:00    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
.....
Borealis hat folgendes geschrieben:

Und dass die Medien ihr bestes tun um die Gewalttaten von bestimmten Gruppen unter den Teppich zu kehren.


BOING!
Das Beste kommt zum Schluss oder wie? Argh Argh

Ich will auf Borealis gar nicht eingehen, aber das Verhalten der Moderation riecht im Moment gerade nach dem Vorwurf, den Borealis den Medien macht:
In diesem Thread geht es um die Meldung zu einem bestimmten Vorfall, der laut Nordrhein-Westfalens Innenminister Ralf Jäger (SPD) von organisierten Nordafrikanischen Männergruppen ausging.

Im Titel des von Euch angelegten Threads spiegelt sich das nicht wieder, die Herkunft der Täter wird verheimlicht. Das kann sinnvoll sein, wenn es sich um eine Einzeltat handelt, bei der ein Zusammenhang mit der Herkunft unwahrscheinlich ist. Diesen fehlenden Zusammenhang wiederum halte ich in diesem Fall für unwahrscheinlich: Zum Einen ist es keine Einzeltat, zum Anderen ist der Umgang mit Frauen in Flüchtlingsheimen auch breits ein öffentliches Thema.

Warum macht Ihr das?
weil es um den gleichen vorfall geht und es wenig sinnvoll ist, das in zwei verschiedenen threads zu diskutieren.
hast du dich bei der abtrennung (denn das ist dieser thread ja) über die benennung beschwert?
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I'm tapping in the dusternis
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Alchemist
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Beitrag(#2038171) Verfasst am: 05.01.2016, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Nochmal zu diesem Satz von A.Schwarzer.
Schauen wir doch mal, was jemand sagt, der sich damit auskennt:


Aus dem Hause des Mannes, der sich auskennt, hieß es allerdings am 1. Januar noch:

Kurz vor Mitternacht musste der Bahnhofsvorplatz im Bereich des Treppenaufgangs zum Dom durch Uniformierte geräumt werden. Um eine Massenpanik durch Zünden von pyrotechnischer Munition bei den circa 1000 Feiernden zu verhindern, begannen die Beamten kurzfristig die Platzfläche zu räumen. Trotz der ungeplanten Feierpause gestaltete sich die Einsatzlage entspannt - auch weil die Polizei sich an neuralgischen Orten gut aufgestellt und präsent zeigte.

Quelle


Das kannst du auch im Spiegel Artikel nachlesen, ebenso seine Reaktion darauf:
Zitat:
Polizeipräsident Wolfgang Albers bezeichnete die Ereignisse von Köln als "in keiner Weise tolerabel" und versprach, alles zu tun, "damit sich eine solche Situation nicht wiederholt in Köln oder anderswo". Albers kritisierte die erste polizeiliche Einschätzung der Lage am Neujahrsmorgen. "Diese erste Auskunft war falsch."
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Alchemist
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Beitrag(#2038172) Verfasst am: 05.01.2016, 18:09    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Weswegen?
Ich verstehe die Frage nicht.


Weswegen soll der cicero nicht zu den angeblich "gleichgeschalteten Medien" gehören?
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Klaus-Peter
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Beitrag(#2038173) Verfasst am: 05.01.2016, 18:11    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Weswegen?
Ich verstehe die Frage nicht.


Weswegen soll der cicero nicht zu den angeblich "gleichgeschalteten Medien" gehören?

Weil er es in dem Artikel selber sagt. Ich dachte, du hättest ihn gelesen.
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Alchemist
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Beitrag(#2038174) Verfasst am: 05.01.2016, 18:13    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Weswegen?
Ich verstehe die Frage nicht.


Weswegen soll der cicero nicht zu den angeblich "gleichgeschalteten Medien" gehören?

Weil er es in dem Artikel selber sagt. Ich dachte, du hättest ihn gelesen.


Ich habe erwartet, das sei deine Einschätzung.
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Alchemist
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Beitrag(#2038175) Verfasst am: 05.01.2016, 18:13    Titel: Re: Flüchtlinge, Vertuschung und sexuell belästigte Frauen Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
.....
Borealis hat folgendes geschrieben:

Und dass die Medien ihr bestes tun um die Gewalttaten von bestimmten Gruppen unter den Teppich zu kehren.


BOING!
Das Beste kommt zum Schluss oder wie? Argh Argh

Ich will auf Borealis gar nicht eingehen, aber das Verhalten der Moderation riecht im Moment gerade nach dem Vorwurf, den Borealis den Medien macht:
In diesem Thread geht es um die Meldung zu einem bestimmten Vorfall, der laut Nordrhein-Westfalens Innenminister Ralf Jäger (SPD) von organisierten Nordafrikanischen Männergruppen ausging.

Im Titel des von Euch angelegten Threads spiegelt sich das nicht wieder, die Herkunft der Täter wird verheimlicht. Das kann sinnvoll sein, wenn es sich um eine Einzeltat handelt, bei der ein Zusammenhang mit der Herkunft unwahrscheinlich ist. Diesen fehlenden Zusammenhang wiederum halte ich in diesem Fall für unwahrscheinlich: Zum Einen ist es keine Einzeltat, zum Anderen ist der Umgang mit Frauen in Flüchtlingsheimen auch breits ein öffentliches Thema.

Warum macht Ihr das?


Ich habe keine Befugnisse mehr irgendwelche Threads zu teilen und umzubenennen.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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Beitrag(#2038176) Verfasst am: 05.01.2016, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Marram hat folgendes geschrieben:
dass zumindest ein Teil der Täter polizeibekannte (Mehrfach)Straftäter sein sollen und nicht Flüchtlinge.

Was mir seit Jahrzehnten schon sauer aufstößt: Wieso läßt man polizeibekannte Mehrfachstraftäter frei herumlaufen?
Ansonsten: Daß da welche vor dem Krieg flüchten und dann hier Krieg machen wollen ist sicher Unsinn. Aber ein beträchtlicher Teil von denen ist vor den Kriegsfolgen geflüchtet und jetzt sauer, weil es ihnen hier nicht so prachtvoll gut geht wie sie es sich erträumten, weil sich ihr Elend nur ein bißchen gemildert hat nach all den Strapazen. Weil sie hier immer noch obdachlos sind und nichts haben und nichts sind und keiner sie brauchen kann. Ein beträchtlicher Teil hatte da Flausen im Kopf, die haben sich das so toll ausgemalt. Und jetzt sehen sie all den Reichtum um sich herum. Wir Deutschen sind von Politikern und Medien erfolgreich darauf dressiert worden, daß es richtig ist, wenn 5% der Bevölkerung 90% des Volksvermögens besitzen (oder so ähnlich, sehr falsch liege ich da sicher nicht). Und daß diese 5% nicht im Traum daran denken, davon was abzugeben. Wir sind daran gewöhnt, daß der Reichtum um uns herum jemand anders gehört - nicht uns. Das wissen die Migranten nicht, sie wissen nicht, daß die Leute auf der Straße beinahe genau so arme Schweine sind wie sie, daß die nicht im Überfluß schwimmen.
Das Geld ist da, um der Migranten Elend zu beheben. Es ist nur in den falschen Händen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#2038179) Verfasst am: 05.01.2016, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Marram hat folgendes geschrieben:
dass zumindest ein Teil der Täter polizeibekannte (Mehrfach)Straftäter sein sollen und nicht Flüchtlinge.

Was mir seit Jahrzehnten schon sauer aufstößt: Wieso läßt man polizeibekannte Mehrfachstraftäter frei herumlaufen?


Was würdest du mit denen machen?
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