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Berlin: Der "Fall Elena/Lisa" - Propaganda und Wahrheit
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Ratio
huhu



Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1479

Beitrag(#2041421) Verfasst am: 27.01.2016, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Einen Bericht hatte ich vergessen, aus der FR:

Zitat:


Mittlerweile fanden die Ermittler heraus, dass das Mädchen vor ihrem Verschwinden einvernehmlich sexuellen Kontakt zu den beiden jungen Männern hatte. „Wir wissen nicht, was nach
der Zeit des Verschwindens passiert ist“, sagte am Dienstag der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Martin Steltner auf Anfrage der FR.


interessant, was die Ermittler lt.FR gesagt haben sollen über einvernehmlichen Sex einer 13-j. mit 20-jährigen - zumindest wenn man ins StGB blickt: http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html (Abs.1)

Aber wer guckt schon ins StGB, wenn es wichtige Zeitungszitate gibt, die geeignet scheinen, russische Lügenpropaganda "aufzudecken" ...


Er nu wieder.
Klar. Russland gleich gut ist ja dein Automatismus.

Nochmal aus der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kremlmedien-machen-stimmung-mit-falschmeldung-14032008.html
Zitat:
Doch diese Diskussionen hatte vor allem das russische Staatsfernsehen befeuert, mit einem Beitrag des „Perwij Kanal“ am 16. Januar über eine angebliche Vergewaltigung des Mädchens. Die Moderatorin sprach eingangs von Beweisen für Übergriffe von Migranten auf Minderjährige in „der neuen Ordnung, die jetzt in Deutschland herrscht“. Der Bericht stützte sich dann auf Aussagen von Tante und Onkel des Mädchens. Die Polizei kam nicht zu Wort, angeblich wegen des Wochenendes.

Auch abseits davon gab es Ungereimtheiten. So wurde der Beitrag mit Bildern von schwedischen Polizisten und einem angeblichen Bekennervideo angereichert, in dem ein junger Mann, offenbar ein Türke, mit einer Vergewaltigung prahlt. Das Video ist schon seit 2009 auf der Plattform Youtube verfügbar. Verbreitet wurde es von einem rechtsextremen „Anonymous Kollektiv“, das zu Gewalt gegen Politiker und Journalisten aufruft und mit der Hackergruppe „Anonymous“ nichts zu tun hat. Auch andere russische Sender zeigten das „Bekenntnis“ als Illustration einer angeblichen Tatenlosigkeit der deutschen Polizei.



Und das ist für dich offensichtlich also keine Lügenpropaganda.


Das hat er doch nichtmal ansatzweise gesagt.

Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren Sehr glücklich
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2041423) Verfasst am: 27.01.2016, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Er nu wieder.
Klar. Russland gleich gut ist ja dein Automatismus.


das hat mit Russland per se gar nix zu tun ...

Ich find's nur lustig, wenn mit selektiv übertriebener Propaganda, wo trotz Hirn nicht auffällt, dass ein eindeutiger Straftatbestands-Verdacht schon irgendwie eigenartig kolportiert wird, gegen ebensolche übertriebene Propaganda "argumentiert" wird.

Der FAZ-Artikel ist übrigens auch keinerlei journalistisches Highlight ! So wie die pöhsen Rechten und die pöhen Russen den Fall propagandistisch instrumentlisieren, macht das "Qualitätsmedium" FAZ genau dasselbe, nur jetzt eben mit anderem Zielobjekt ...

FAZ hat folgendes geschrieben:
Vor dem Kanzleramt demonstrieren 700 Menschen gegen eine Vergewaltigung, die es nie gegeben hat. Es ist das Werk von Kremlmedien, die gezielt versuchen beim Streit über die deutsche Flüchtlingspolitik Öl ins Feuer zu gießen.


BILD_ung meets Hirn a'la schtonk zynisches Grinsen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2041428) Verfasst am: 27.01.2016, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Einen Bericht hatte ich vergessen, aus der FR:

Zitat:


Mittlerweile fanden die Ermittler heraus, dass das Mädchen vor ihrem Verschwinden einvernehmlich sexuellen Kontakt zu den beiden jungen Männern hatte. „Wir wissen nicht, was nach
der Zeit des Verschwindens passiert ist“, sagte am Dienstag der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Martin Steltner auf Anfrage der FR.


interessant, was die Ermittler lt.FR gesagt haben sollen über einvernehmlichen Sex einer 13-j. mit 20-jährigen - zumindest wenn man ins StGB blickt: http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html (Abs.1)

Aber wer guckt schon ins StGB, wenn es wichtige Zeitungszitate gibt, die geeignet scheinen, russische Lügenpropaganda "aufzudecken" ...


Er nu wieder.
Klar. Russland gleich gut ist ja dein Automatismus.

Nochmal aus der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kremlmedien-machen-stimmung-mit-falschmeldung-14032008.html
Zitat:
Doch diese Diskussionen hatte vor allem das russische Staatsfernsehen befeuert, mit einem Beitrag des „Perwij Kanal“ am 16. Januar über eine angebliche Vergewaltigung des Mädchens. Die Moderatorin sprach eingangs von Beweisen für Übergriffe von Migranten auf Minderjährige in „der neuen Ordnung, die jetzt in Deutschland herrscht“. Der Bericht stützte sich dann auf Aussagen von Tante und Onkel des Mädchens. Die Polizei kam nicht zu Wort, angeblich wegen des Wochenendes.

Auch abseits davon gab es Ungereimtheiten. So wurde der Beitrag mit Bildern von schwedischen Polizisten und einem angeblichen Bekennervideo angereichert, in dem ein junger Mann, offenbar ein Türke, mit einer Vergewaltigung prahlt. Das Video ist schon seit 2009 auf der Plattform Youtube verfügbar. Verbreitet wurde es von einem rechtsextremen „Anonymous Kollektiv“, das zu Gewalt gegen Politiker und Journalisten aufruft und mit der Hackergruppe „Anonymous“ nichts zu tun hat. Auch andere russische Sender zeigten das „Bekenntnis“ als Illustration einer angeblichen Tatenlosigkeit der deutschen Polizei.



Und das ist für dich offensichtlich also keine Lügenpropaganda.


Das hat er doch nichtmal ansatzweise gesagt.

Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren Sehr glücklich


Dann klär mich mal auf:
Was hat er denn gesagt?
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2041430) Verfasst am: 27.01.2016, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Was soll denn eigtenlich überhaupt diese Diskussion bei diesem Fall?

Es wurde offensichtlich eine Straftat erfüllt. Die zuständigen Behören ermitteltn bereits.
Das war es doch eigentlich.

Wenn nicht aus Russland Propaganda diesbezüglich hier herübergeschwappt wäre und irgendwelche "besorgten" Deppen wieder auf die Straße gingen, dann würde dieser Fall doch in den Medien kaum Beachtung finden.

Schulterzucken
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2041432) Verfasst am: 27.01.2016, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:

Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren Sehr glücklich


noc Coole Sache, das...
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel



Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#2041433) Verfasst am: 27.01.2016, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:

Noch mal die BZ:

Zitat:
Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht,
könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps.


Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen
Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“.


Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2041434) Verfasst am: 27.01.2016, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ratio hat folgendes geschrieben:

Dass hier einige Mitdiskutanden eine "gemeinsame Vergangenheit" besitzen scheint objektive Diskussionen echt zu erschweren Sehr glücklich

Falsch. Ein Ulrich aus Deppendorf ist nachweislich an objektiver Diskussion nicht interessiert Smilie
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2041435) Verfasst am: 27.01.2016, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Russland betreibt ein durchsichtiges Spiel: Der Vorwurf des russischen Außenministers Lawrow, Berlin vertusche eine Vergewaltigung, hat politische Motive – und treibt einen Keil in die deutsche Gesellschaft.
[...]
Die Bundesregierung hat Lawrows Unterstellung zurückgewiesen – völlig zu Recht, handelt es sich doch um ein durchsichtiges Spiel, einen von der russischen Propagandamaschinerie kräftig befeuerten Versuch, Deutschland zu diskreditieren und die russischstämmige Bevölkerung für Moskau einzunehmen.

Der russische Außenminister Lawrow weiß es aber ganz genau; die deutschen Behörden wollten den Fall – es handelt sich um ein Mädchen aus einer russischstämmigen Familie – vertuschen. Warum? Weil die angeblichen Täter Migranten gewesen sein sollen. Die behauptete Analogie zu dem Geschehen in der Silvesternacht in Köln liegt auf der Hand.
Dass ähnliche Vorwürfe aus dem Milieu von AfD, NPD und Pegida, Putins deutschen Jubelchören, kommen, spricht für sich, spricht deshalb aber noch lange nicht dafür, wahr zu sein. Eher handelt es sich um dummes Verschwörungsgeschwätz.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/vorwuerfe-aus-moskau-das-geschwaetz-von-der-vertuschung-14037518.html
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2041436) Verfasst am: 27.01.2016, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Noch mal die BZ:

Zitat:
Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht,
könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps.


Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen
Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“.


Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben.


Und die gehen dann auf die Straße in Berlin?
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2041437) Verfasst am: 27.01.2016, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was soll denn eigtenlich überhaupt diese Diskussion bei diesem Fall?

Es wurde offensichtlich eine Straftat erfüllt. Die zuständigen Behören ermitteltn bereits.
Das war es doch eigentlich.

Wenn nicht aus Russland Propaganda diesbezüglich hier herübergeschwappt wäre und irgendwelche "besorgten" Deppen wieder auf die Straße gingen, dann würde dieser Fall doch in den Medien kaum Beachtung finden.

Schulterzucken

Kannst du dir z.T. selbst beantworten. Stell dir einfach vor eine deutsche Familie würde in Russland wohnen und deren 13-jährige Tochter würde für 30 Stunden verschwinden. Und die [russische] Polizei würde dann von "einvernehmlichen Sex" mit zwei [türkischstämmigen] in [Russland] lebenden Erwachsenen reden. Und (angebliche) Angehörige würden eine andere Version erzählen wie die Polizei.
Würden unsere Medien dann pussy-riot-en? Wenn ja, könnte sich unser Aussenminister dann dem entziehen?
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2041439) Verfasst am: 27.01.2016, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was soll denn eigtenlich überhaupt diese Diskussion bei diesem Fall?

Es wurde offensichtlich eine Straftat erfüllt. Die zuständigen Behören ermitteltn bereits.
Das war es doch eigentlich.

Wenn nicht aus Russland Propaganda diesbezüglich hier herübergeschwappt wäre und irgendwelche "besorgten" Deppen wieder auf die Straße gingen, dann würde dieser Fall doch in den Medien kaum Beachtung finden.

:schulter:

Kannst du dir z.T. selbst beantworten. Stell dir einfach vor eine deutsche Familie würde in Russland wohnen und deren 13-jährige Tochter würde für 30 Stunden verschwinden. Und die [russische] Polizei würde dann von "einvernehmlichen Sex" mit zwei [türkischstämmigen] in [Russland] lebenden Erwachsenen reden. Und (angebliche) Angehörige würden eine andere Version erzählen wie die Polizei.
Würden unsere Medien dann pussy-riot-en? Wenn ja, könnte sich unser Aussenminister dann dem entziehen?


Der arme Lawrow kann sich der Instrumentierung von Flüchtlingen nicht entziehen. Gleich weine ich.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2041442) Verfasst am: 27.01.2016, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was soll denn eigtenlich überhaupt diese Diskussion bei diesem Fall?

Es wurde offensichtlich eine Straftat erfüllt. Die zuständigen Behören ermitteltn bereits.
Das war es doch eigentlich.

Wenn nicht aus Russland Propaganda diesbezüglich hier herübergeschwappt wäre und irgendwelche "besorgten" Deppen wieder auf die Straße gingen, dann würde dieser Fall doch in den Medien kaum Beachtung finden.

Schulterzucken

Kannst du dir z.T. selbst beantworten. Stell dir einfach vor eine deutsche Familie würde in Russland wohnen und deren 13-jährige Tochter würde für 30 Stunden verschwinden. Und die [russische] Polizei würde dann von "einvernehmlichen Sex" mit zwei [türkischstämmigen] in [Russland] lebenden Erwachsenen reden. Und (angebliche) Angehörige würden eine andere Version erzählen wie die Polizei.
Würden unsere Medien dann pussy-riot-en? Wenn ja, könnte sich unser Aussenminister dann dem entziehen?


1. Es ist aber keine russische Familie, sondern eine deutsche.
2. Die Behörden erwähnten einvernehmliche sexuelle Handlungen, um sie eben von einer Vergewaltigung abzugrenzen. Was das Ganze aufgrund des Alters laut Gesetz zwar nicht straffrei macht, aber dennoch ist das eine erwähnenswerte Differenzierung.
3. Würde ich erwarten, dass unsere Medien die Polizei die Arbeit machen lassen, statt zu spekulieren.
4. Es heißt "als die Polizei" nicht, "wie die Polizei".
5. Würde ich erwarten, dass unsere Medien bei der Berichterstattung KEINE Videos zeigen, die nichts mit der Tat zu haben und auch keine hetzerischen Schlüsse ziehen (Flüchtlinge!! ELF!!)
6. Dass du das mal wieder unetrschlägst ist ebenso bemerkenswert, wie erwartbar.
7. Da das Opfer also deutsche Staatsbürgerin ist, kann ich auch erwarten, dass ein fremder Außemminister Zurückhaltung übt, und nicht meint, dass wäre nun eine Staatsangelegenheit.

8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2041444) Verfasst am: 27.01.2016, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet


Genau. Das ist wie mit der Differenzierung bei dem Erkennen von Terroristen vs. Freiheitskämpfern a'la US-Militär Pfeifen

Oder wieso erkennst du die genauso billige Gegen-Propaganda in der FAZ zB. dann nicht Am Kopf kratzen
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2041448) Verfasst am: 27.01.2016, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet


Genau. Das ist wie mit der Differenzierung bei dem Erkennen von Terroristen vs. Freiheitskämpfern a'la US-Militär Pfeifen

Oder wieso erkennst du die genauso billige Gegen-Propaganda in der FAZ zB. dann nicht Am Kopf kratzen


Wenn Du Argumente oder Facts hast, die die vergiftende Wirkung von Lawrows Bemerkung rechtfertigen, dann schreib es in direkter Form.

Lenk einfach mal nicht ab. Vernebel nicht. Bleib bei der Sache.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2041450) Verfasst am: 27.01.2016, 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet


Genau. Das ist wie mit der Differenzierung bei dem Erkennen von Terroristen vs. Freiheitskämpfern a'la US-Militär Pfeifen

Oder wieso erkennst du die genauso billige Gegen-Propaganda in der FAZ zB. dann nicht Am Kopf kratzen


Wenn Du Argumente oder Facts hast, die die vergiftende Wirkung von Lawrows Bemerkung rechtfertigen, dann schreib es in direkter Form.

Lenk einfach mal nicht ab. Vernebel nicht. Bleib bei der Sache.


die Sache ist die doppelmoralische Be/Verurteilung instrumentalisierender billliger Propaganda - aber ich hatte nicht erwartet, dass du das auch so siehst Idee

kannst du dich noch an die vergiftende Wirkung aussenpolitischer Einmischung seitens Westerwelle erinnern ?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/homophobie-in-russland-westerwelle-beschwert-sich-bei-botschafter-a-880216.html
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2041452) Verfasst am: 27.01.2016, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

Die Differenz zwischen was passiert ist, und was draus gemacht wird, finde ich erschreckend.

Un alle die wider besseren Wissens mithelfen das noch weiter aufzublasen, handeln sehr verantwortungslos bis boshaft.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2041453) Verfasst am: 27.01.2016, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet


Genau. Das ist wie mit der Differenzierung bei dem Erkennen von Terroristen vs. Freiheitskämpfern a'la US-Militär :pfeif:

Oder wieso erkennst du die genauso billige Gegen-Propaganda in der FAZ zB. dann nicht :hmm:


Wenn Du Argumente oder Facts hast, die die vergiftende Wirkung von Lawrows Bemerkung rechtfertigen, dann schreib es in direkter Form.

Lenk einfach mal nicht ab. Vernebel nicht. Bleib bei der Sache.


die Sache ist die doppelmoralische Be/Verurteilung instrumentalisierender billliger Propaganda - aber ich hatte nicht erwartet, dass du das auch so siehst :idea:

kannst du dich noch an die vergiftende Wirkung aussenpolitischer Einmischung seitens Westerwelle erinnern ?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/homophobie-in-russland-westerwelle-beschwert-sich-bei-botschafter-a-880216.html


Für Dich ist die Sache in der Regel, wie sich die Diskutanten angeblich verhalten. Und dann verwickelst Du sie in Diskussionen darüber. Das ist sie aber nicht. Die Sache, das ist das Thema des Threads.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46311
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2041455) Verfasst am: 27.01.2016, 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet


Genau. Das ist wie mit der Differenzierung bei dem Erkennen von Terroristen vs. Freiheitskämpfern a'la US-Militär Pfeifen

Oder wieso erkennst du die genauso billige Gegen-Propaganda in der FAZ zB. dann nicht Am Kopf kratzen


Wenn Du Argumente oder Facts hast, die die vergiftende Wirkung von Lawrows Bemerkung rechtfertigen, dann schreib es in direkter Form.

Lenk einfach mal nicht ab. Vernebel nicht. Bleib bei der Sache.


die Sache ist die doppelmoralische Be/Verurteilung instrumentalisierender billliger Propaganda - aber ich hatte nicht erwartet, dass du das auch so siehst Idee

kannst du dich noch an die vergiftende Wirkung aussenpolitischer Einmischung seitens Westerwelle erinnern ?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/homophobie-in-russland-westerwelle-beschwert-sich-bei-botschafter-a-880216.html


Staatliche Diskriminierung und ein Mädchen was Daheim ausreißt und eventuell dabei Sex hatte hällst du für einen gleichgearteten Fall?
Pillepalle
_________________
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Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2041457) Verfasst am: 27.01.2016, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Staatliche Diskriminierung und ein Mädchen was Daheim ausreißt und eventuell dabei Sex hatte hällst du für einen gleichgearteten Fall?
Pillepalle


Wenn Du Argumente oder Facts hast, die eine echte Diskriminierung belegen, dann schreib es in direkter Form.


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 27.01.2016, 18:32, insgesamt einmal bearbeitet
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sünnerklaas
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Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#2041458) Verfasst am: 27.01.2016, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Noch mal die BZ:

Zitat:
Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht,
könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps.


Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen
Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“.


Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben.


Und die gehen dann auf die Straße in Berlin?


Viele Russlanddeutsche leben in abgeschotteten Communities, vorzugsweise in Großwohnanlagen und gehören zu den sozial Abgehängten Bildungsfernen. Manche tendieren zum Rechtsradikalismus. Ich möchte in diesem Zusammenhang an Alexander Igorewitsch Nelsin und den Mord an Marwa El-Sherbini in Dresden erinnern.
Russlanddeutsche stehen schon länger auf dem Wunschzettel rechtsextremistischer Gruppierungen. Und deren Propaganda kommt da an.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2041462) Verfasst am: 27.01.2016, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
5. Würde ich erwarten, dass unsere Medien bei der Berichterstattung KEINE Videos zeigen, die nichts mit der Tat zu haben und auch keine hetzerischen Schlüsse ziehen (Flüchtlinge!! ELF!!)

Wow, Qualitätsmedien. Gibts Links...?

Zitat:
7. Da das Opfer also deutsche Staatsbürgerin ist, kann ich auch erwarten, dass ein fremder Außemminister Zurückhaltung übt, und nicht meint, dass wäre nun eine Staatsangelegenheit.

Ich werde an dich denken sollte sich ein "westlicher" Aussenminister in innere Angelegenheiten anderer Länder einklinken.

Zitat:
8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet

Es geht um 2 Erwachsene die mit einem Kind Sex hatten, das Kind wurde 30 Stunden vermisst. Die Berichterstattung war nicht eindeutig.
Ja, sowas kann man instrumentalisieren, genauso wie man eine wahrheitsgemäße Aufklärung des Falles anmahnen kann(was auch propagandistisch genutzt werden könnte). Aber die Motivation des Herrn Lawrow habe ich (aus den 3 Sätzen) nicht in dem Maße erkannt wie einige hier anhand ihrer Aussagen haben müssen.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#2041486) Verfasst am: 27.01.2016, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

1. Es ist aber keine russische Familie, sondern eine deutsche.

Es ist eine russlanddeutsche Familie. Als die Polizei gesagt haben soll, sie werde nicht ermitteln, wandte sich die Tante an das russische Fernsehen. Die deutschen Medien hatten zuvor keine Interesse.
Zitat:

2. Die Behörden erwähnten einvernehmliche sexuelle Handlungen, um sie eben von einer Vergewaltigung abzugrenzen.

Ist das Diskussionsverbot, ob es einvernehmliche sexuelle Handlungen zwischen Kindern
und Erwachsenen geben kann, eigentlich nicht mehr in Kraft?
Zitat:

3. Würde ich erwarten, dass unsere Medien die Polizei die Arbeit machen lassen, statt zu spekulieren.

Ich würde erwarten, dass unsere Medien ausgewogener über den Fall berichten.
Das es laut Polizei und Staatsanwaltschaft derzeit keine Anzeichen für eine Vergewaltigung gibt, ist wichtig. Aber das ist nur eine Seite.
Das mutmaßlich Kindesmissbrauch vorliegt, das die Polizei gesagt haben soll sie wird nicht ermitteln ist ebenso wichtig.
In Köln haben wir erst kürzlich erlebt, wie die Polizei die Ereignisse der Silvesternacht vertuschen wollte, weil es die falschen Täter bei der heiklen politischen Lage waren.
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marram
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Beitrag(#2041489) Verfasst am: 27.01.2016, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Die Differenz zwischen was passiert ist, und was draus gemacht wird, finde ich erschreckend.

Un alle die wider besseren Wissens mithelfen das noch weiter aufzublasen, handeln sehr verantwortungslos bis boshaft.


Jepp, da stimme ich dir absolut zu.

Dieses Mädchen hat es schwer genug. Egal was passiert ist oder nicht passiert ist. Sie zu instrumentalisieren, um Stimmung zu machen, finde ich ziemlich übel. Traurig
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Wolf
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Beitrag(#2041491) Verfasst am: 27.01.2016, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

marram hat folgendes geschrieben:

Dieses Mädchen hat es schwer genug. Egal was passiert ist oder nicht passiert ist. Sie zu instrumentalisieren, um Stimmung zu machen, finde ich ziemlich übel. Traurig

Ja. Aber nicht nur die russisches Medien instrumentalisieren sie, auch die deutschen in die andere Richtung.
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Alchemist
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Beitrag(#2041496) Verfasst am: 27.01.2016, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Noch mal die BZ:

Zitat:
Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht,
könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps.


Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen
Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“.


Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben.


Und die gehen dann auf die Straße in Berlin?


Viele Russlanddeutsche leben in abgeschotteten Communities, vorzugsweise in Großwohnanlagen und gehören zu den sozial Abgehängten Bildungsfernen. Manche tendieren zum Rechtsradikalismus. Ich möchte in diesem Zusammenhang an Alexander Igorewitsch Nelsin und den Mord an Marwa El-Sherbini in Dresden erinnern.
Russlanddeutsche stehen schon länger auf dem Wunschzettel rechtsextremistischer Gruppierungen. Und deren Propaganda kommt da an.


Versager also. Passt.
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Alchemist
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Beitrag(#2041497) Verfasst am: 27.01.2016, 20:07    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
5. Würde ich erwarten, dass unsere Medien bei der Berichterstattung KEINE Videos zeigen, die nichts mit der Tat zu haben und auch keine hetzerischen Schlüsse ziehen (Flüchtlinge!! ELF!!)

Wow, Qualitätsmedien. Gibts Links...?

Zitat:
7. Da das Opfer also deutsche Staatsbürgerin ist, kann ich auch erwarten, dass ein fremder Außemminister Zurückhaltung übt, und nicht meint, dass wäre nun eine Staatsangelegenheit.

Ich werde an dich denken sollte sich ein "westlicher" Aussenminister in innere Angelegenheiten anderer Länder einklinken.

Zitat:
8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet

Es geht um 2 Erwachsene die mit einem Kind Sex hatten, das Kind wurde 30 Stunden vermisst. Die Berichterstattung war nicht eindeutig.
Ja, sowas kann man instrumentalisieren, genauso wie man eine wahrheitsgemäße Aufklärung des Falles anmahnen kann(was auch propagandistisch genutzt werden könnte). Aber die Motivation des Herrn Lawrow habe ich (aus den 3 Sätzen) nicht in dem Maße erkannt wie einige hier anhand ihrer Aussagen haben müssen.


Ich sehe, deine Diskussionsfähigkeit leidet mal wieder unter deiner Sympathie für VTs Brille. Das ist schade, aber offenbar nicht mehr zu ändern.
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fwo
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Beitrag(#2041498) Verfasst am: 27.01.2016, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Dieses Mädchen hat es schwer genug. Egal was passiert ist oder nicht passiert ist. Sie zu instrumentalisieren, um Stimmung zu machen, finde ich ziemlich übel. Traurig

Ja. Aber nicht nur die russisches Medien instrumentalisieren sie, auch die deutschen in die andere Richtung.

Die Frage ist, was Ihnen hier anderes übrig blieb. Und mit Ihnen meine ich jetzt nicht nur die Medien, sondern die Polizei.

Geh mal spaßeshalber davon aus, dass die Angaben der Polizei richtig sind und entwirf mal die zulässigen Informationen, die die Polizei geben durfte, ohne dass Falschmeldungen im Umlauf waren und die Informationen, die sie - auch aus Selbstschutz - geben musste, nachdem die Falschmeldungen in Umlauf waren.

Ich bin gespannt, ob Du etwas soviel anderes verlautbart hättest.
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Alchemist
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Beitrag(#2041500) Verfasst am: 27.01.2016, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

8. Ich kann auch erwarten, dass gebildete User dieses Forums die billige Propaganda und Instrumentalisierung bei diesem Fall erkennen. Offensichtlich zuviel erwartet


Genau. Das ist wie mit der Differenzierung bei dem Erkennen von Terroristen vs. Freiheitskämpfern a'la US-Militär Pfeifen

Oder wieso erkennst du die genauso billige Gegen-Propaganda in der FAZ zB. dann nicht Am Kopf kratzen


Wenn Du Argumente oder Facts hast, die die vergiftende Wirkung von Lawrows Bemerkung rechtfertigen, dann schreib es in direkter Form.

Lenk einfach mal nicht ab. Vernebel nicht. Bleib bei der Sache.


die Sache ist die doppelmoralische Be/Verurteilung instrumentalisierender billliger Propaganda - aber ich hatte nicht erwartet, dass du das auch so siehst Idee

kannst du dich noch an die vergiftende Wirkung aussenpolitischer Einmischung seitens Westerwelle erinnern ?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/homophobie-in-russland-westerwelle-beschwert-sich-bei-botschafter-a-880216.html


Staatliche Diskriminierung und ein Mädchen was Daheim ausreißt und eventuell dabei Sex hatte hällst du für einen gleichgearteten Fall?
Pillepalle


Wie gehabt. In Russland werden keine Homosexuellen diskriminiert. Das ist nur vom Westen erfunden, bzw. der Westen ist auch nicht besser.
Homosexuelle dürfen zwar nicht mal sagen, dass sie schwul sind, aber hey..das ist doch keine Diskriminierung.

Ein Witz ist übrigens auch als Gegenargument die lesbische PopGruppe Tatu zu benennen.
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marram
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Beiträge: 675

Beitrag(#2041501) Verfasst am: 27.01.2016, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

Noch mal die BZ:

Zitat:
Gefährlich sei es hier in Deutschland geworden, seitdem die Flüchtlinge da sind, sagt Berbenzew. Und spricht damit offen aus, was viele der Deutschrussen, die im Bezirk Marzahn-Hellersdorf
leben, denken: Deutschland, ihre nicht mehr ganz so neue Heimat, in der zumindest die Älteren nie richtig angekommen sind, hat die Kontrolle verloren. Wer mit den Menschen hier spricht,
könnte meinen, die Bundesrepublik stehe kurz vor dem Kollaps.


Diese Auffassung teilen auch die rund 700 Teilnehmer – fast alle sind Russlanddeutsche – der Demonstration vor dem Bundeskanzleramt, die sich am Sonnabend versammelt haben: Sie tragen
Transparente mit Aufschriften „Heute mein Kind – morgen Dein Kind!“, „Unsere Kinder sind in Gefahr“, „Stoppt Emigranten-Gewalt“.


Aus Gesprächen weiß ich, dass viele der älteren Russlanddeutschen inzwischen zutiefst enttäuscht und verbittert sind. Die hatten sich von den Bildern im westlichen Fernsehen und den Versprechungen und der vollmundigen Einladung Helmut Kohls blenden lassen. Man ist mit völlig überzogenen Erwartungen nach Deutschland gekommen - Hoffnungen, die sich für viele nicht erfüllt haben.


Und die gehen dann auf die Straße in Berlin?


Nicht nur in Berlin. Auch hier in der Gegend gab es in einigen größeren Städten entsprechende Demos. Ich klick mich da gerade durch. Sieht leider bisher danach aus, dass dort auch von Gruppierungen am äußersten rechten Rand versucht wurde, fleißig mitzumischen.
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Wolf
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Beitrag(#2041502) Verfasst am: 27.01.2016, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Nein. Weil er explizit den Fall mit der Flüchtlingsproblematik in Zusammenhang bringt und vor einer Vertuschung aus PC-Gründen warnt.
Der bedauerliche Einzelfall des Mädchens sollte natürlich nicht die Gestaltung der Flüchtlingspolitik beeinflussen.
Umgekehrt darf die Flüchtlingspolitik bei ausländischen Täter nicht zur Vertuschung von Straftaten führen. Bei der Kölner Silvesternacht ist es versucht worden.
Hier? Ich weiß es nicht.
Die Polizei soll sich gegenüber der Familie geäußert haben, sie ermittelt nicht.
Nun ermittelt sie doch wegen Kindesmissbrauch.
Hier liegt zumindest ein schweres Kommunikationsdefizit seitens der Polizei vor.
Ja, Russland nutzt den Fall propagandistisch, aber hier wurden auch schwere Fehler von der Polizei und unseren Medien gemacht.
Zitat:

Übrigens enthält Deine Formulierung den logischen Fehler, daß man etwas, was angeblich getan wurde, nicht wirklich ankreiden kann. Wie auch immer Du das gemeint hast.

Das war in der Tat unglücklich formuliert.
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