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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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 (#2178868) Verfasst am: 19.05.2019, 15:49 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zum Thema: ich finde direVeröffentlichung völlig in Ordnung und denke dass dies die FPÖ disqualifiziert. Schade drum, |
Verstehe ich nicht. Er hat doch nichts illegales getan. Wieso soll das denn ihn (oder die FPÖ) disqualifizieren? |
Was der Sellner übriges auch gern retweetet:
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2178869) Verfasst am: 19.05.2019, 16:02 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich würde diese Fragen ungerne unter den Tisch fallen lassen:
Was ist der Unterschied zwischen einer "etablierten" und einer nicht "etablierten" Partei? |
Wir haben in Deutschland die AfD, die sitzen zwar in Parlamenten, werden dort aber eher wie 'Schmuddelkinder' oder 'Aussätzige' angesehen. Nennst du das etabliert?
Der Begriff hatte auch nichts mit meiner Aussage zu tun, war nur als Gegenbild benutzt um zu zeigen das auch "Rechte" heimlich gedrehte private Videos mit zweifelhaften Aussagen von "Nicht-Rechts-Parteien" veröffentlichen könnten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21803
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| (#2178871) Verfasst am: 19.05.2019, 16:29 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wir haben in Deutschland die AfD, die sitzen zwar in Parlamenten, werden dort aber eher wie 'Schmuddelkinder' oder 'Aussätzige' angesehen. Nennst du das etabliert? |
Komisch, ich dachte, wir reden gerade von der FPÖ.
Aber nein, die AfD ist (noch) nicht so etabliert wie die FPÖ.
Und ja sie wird parlamentarisch ausgegrenzt (was aber mMn nicht mit mangelnder Etabliertheit zu tun hat, sondern mit Inhalten und Verhalten). Bedauerst du das? Warum?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff hatte auch nichts mit meiner Aussage zu tun, war nur als Gegenbild benutzt um zu zeigen das auch "Rechte" heimlich gedrehte private Videos mit zweifelhaften Aussagen von "Nicht-Rechts-Parteien" veröffentlichen könnten. |
Der Begriff hatte nichts mit der Aussage zu tun, war aber ein Gegenbild? Dem mangelt es an Logik.
Und ein Gegenbild? Wozu? Auch nach dieser neuen Aussage doch ein Gegenbild zu den "Rechten" (wenn es Sinn ergeben sollte). Sind Rechte per se nicht etabliert? Warum?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21803
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| (#2178872) Verfasst am: 19.05.2019, 16:34 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zum Thema: ich finde direVeröffentlichung völlig in Ordnung und denke dass dies die FPÖ disqualifiziert. Schade drum, |
Verstehe ich nicht. Er hat doch nichts illegales getan. Wieso soll das denn ihn (oder die FPÖ) disqualifizieren? |
Was der Sellner übriges auch gern retweetet:
[...] |
Dass diese Aussage unterschlagen werde, ist ja übrigens auch wieder gelogen.
Sie wird nur nicht sonderlich ernst genommen, weil sie im Kontext des Gesprächs ungefähr soviel Sinn ergibt wie bei einem Treffen der Freunde der italienischen Oper.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2178879) Verfasst am: 19.05.2019, 19:02 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zum Thema: ich finde direVeröffentlichung völlig in Ordnung und denke dass dies die FPÖ disqualifiziert. Schade drum, |
Verstehe ich nicht. Er hat doch nichts illegales getan. Wieso soll das denn ihn (oder die FPÖ) disqualifizieren? |
Was der Sellner übriges auch gern retweetet:
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Diese Worte wirken irgendwie unfreiwillig komisch, wenn man sie in einem Kontext der Planung von eindeutigen Straftaten verwendet. 
So wie: "Ihr geht rein in die Bank, schiesst ein paar mal mit Euren AK15 in die Decke, lasst Euch ein paar Plastiktüten mit Geld füllen und haut dann ab. Vor der Tür wartet euer Fluchtwagen. Passt aber auf, dass bei der Aktion keine Gesetze gebrochen werden. Ach ja und vergesst nicht ein paar Geiseln mitzunehmen!"
Und spaeter: "Herr Richter, man kann mir hier keinen Vorwurf machen. Ich hatte meine Mitarbeiter ausdruecklich aufgefordert, keine Gesetze zu brechen!" 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#2178880) Verfasst am: 19.05.2019, 19:05 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich würde diese Fragen ungerne unter den Tisch fallen lassen:
Was ist der Unterschied zwischen einer "etablierten" und einer nicht "etablierten" Partei? |
Wir haben in Deutschland die AfD, die sitzen zwar in Parlamenten, werden dort aber eher wie 'Schmuddelkinder' oder 'Aussätzige' angesehen. Nennst du das etabliert?
Der Begriff hatte auch nichts mit meiner Aussage zu tun, war nur als Gegenbild benutzt um zu zeigen das auch "Rechte" heimlich gedrehte private Videos mit zweifelhaften Aussagen von "Nicht-Rechts-Parteien" veröffentlichen könnten. |
Wenn solche Videos verifizierbar und authentisch sind und dadurch schwerwiegende kriminelle Handlungen der betreffenden Politiker aufgedeckt werden koennen, dann her damit!
Ich fürchte nur, dass es schwerfallen wird Spitzenpolitiker anderer Parteien zu finden, die aehnlich dumm sind wie Strache & Co.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#2178881) Verfasst am: 19.05.2019, 19:16 Titel: |
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Was viel zu wenig thematisiert wird, ist der Umstand, dass Strache sehr freizügig die Namen von Unternehmen und Personen nennt, die fuer die FPÖ gespendet haben und auch den Umweg benennt wie man an geltendem Parteienrecht vorbei dabei anonym geblieben ist.
Ich denke dies sollte einen ausreichenden Anfangsverdacht begründen um gegen die betreffenden Unternehmen und Personen wegen illegalen Parteispenden zu ermitteln.
Ein solches Ermittlungsverfahren haette den begrüßenswerten Nebeneffekt die FPÖ praktisch von ihren Finanzquellen abzuschneiden, weil so auch der Dümmste begreifen muesste, dass es negative Folgen haben kann, wenn man an eine Partei spendet, deren Führungspersonal nicht die Klappe halten kann.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2178882) Verfasst am: 19.05.2019, 19:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn solche Videos verifizierbar und authentisch sind und dadurch schwerwiegende kriminelle Handlungen der betreffenden Politiker aufgedeckt werden koennen, dann her damit! |
# Handlung? Du meinst Haltung? Oder was wurde hier bereits als Handlung umgesetzt? Das Video wurde aufgenommen als der noch nicht in der Regierung war.
# Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? Und wenn das von einem Server gepostet wurde wo auch das Bild einer Katze aus Russland drauf ist dann ist das wieder eine russian collusion?
Zuletzt bearbeitet von sehr gut am 19.05.2019, 20:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2178885) Verfasst am: 19.05.2019, 20:00 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn solche Videos verifizierbar und authentisch sind und dadurch schwerwiegende kriminelle Handlungen der betreffenden Politiker aufgedeckt werden koennen, dann her damit! |
# Handlung? Du meinst Haltung? Oder was wurde hier bereits als Handlung umgesetzt? Das Video wurde aufgenommen als der noch nicht in der Regierung war.
# Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
z.B. die Spendenpraxis der FPÖ, ueber die der Herr Sprache hier so beredt Auskunft gibt. Es ist sehr klar, dass an der Kontrollaufsicht vorbei Spenden requiriert wurden.
Ansonsten ist auch versuchte Korruption schon strafbar.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21803
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| (#2178886) Verfasst am: 19.05.2019, 20:01 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen.
Natürlich folgt dabei irgendjemand auch seinem eigenen Interesse und hat danach den Zeitpunkt ausgewählt. Das ist sicher auch interessant, was dahintersteckt. Möglich sind absolut legitime, natürlich auch problematische Hintergründe. Nur ist das so oder so in genau gar keiner Hinsicht eine Entschuldigung, wie du zu meinen scheinst (sonst wäre der Einwand ziemlich sinnfrei).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2178889) Verfasst am: 19.05.2019, 20:08 Titel: |
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Ergaenzend moechte ich noch erwähnen, dass gestern in den BBC-Nachrichten ein kurzes Interview mit einem Journalisten der Sueddeutschen Zeitung gesendet wurde, der mit der Sache befasst war.
Darin führte er aus, dass man sich darauf beschränkte aus dem mehrstuendigen Video, das der Zeitung zugespielt wurde, die Passagen zu veroeffentlichen, die man als von öffentlichem Interesse identifiziert hatte. Er sagte, dass es darüberhinaus noch zahlreiche "Enthüllungen" rein privater Natur enthalten wuerde, auf deren Veröffentlichung man bewusst verzichtet haette.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2178891) Verfasst am: 19.05.2019, 20:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen. |
Hä?
Wenn es jemanden um die Aufdeckung von kriminellem geht und deshalb (illegal?) heimlich dreht dann veröffentlicht der das doch nicht erst nach 2 Jahren, oder?
Wenn sowas 1 Woche vor einer Wahl passiert könnte auch der Wille zur Beeinflussung einer Wahl dahinter stecken?
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2178895) Verfasst am: 19.05.2019, 20:34 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Handlung? Du meinst Haltung? Oder was wurde hier bereits als Handlung umgesetzt? Das Video wurde aufgenommen als der noch nicht in der Regierung war. |
Wenn er nichts illegales getan hat, muss er auch nicht zurücktreten. Wäre ja wohl noch schöner. Ich verstehe diese Hysterie auch gar nicht. Aber warum ist er dann trotzdem zurückgetreten? Wovor hat er Angst?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Leider konnte er sich das nicht aussuchen. Ich vermute, er hätte als Veröffentlichungstermin den August 2154 oder später gewählt.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Und wenn das von einem Server gepostet wurde wo auch das Bild einer Katze aus Russland drauf ist dann ist das wieder eine russian collusion? |
Und collusion ist noch nicht einmal verboten!!!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2178897) Verfasst am: 19.05.2019, 20:40 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn solche Videos verifizierbar und authentisch sind und dadurch schwerwiegende kriminelle Handlungen der betreffenden Politiker aufgedeckt werden koennen, dann her damit! |
# Handlung? Du meinst Haltung? Oder was wurde hier bereits als Handlung umgesetzt? Das Video wurde aufgenommen als der noch nicht in der Regierung war.
# Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? Und wenn das von einem Server gepostet wurde wo auch das Bild einer Katze aus Russland drauf ist dann ist das wieder eine russian collusion? |
Daher weht also der Wind.
Ich habe mich schon gefragt, was dich in diesem Skandal veranlasst die FPÖ quasi zu verteidigen. Bei den whistleblowern der letzten Jahre aus den USA war das nicht so.
Die fpö hat sich Russland angebiedert und das reicht dir offensichtlich als Motivation. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21803
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| (#2178898) Verfasst am: 19.05.2019, 20:45 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen. |
Hä?
Wenn es jemanden um die Aufdeckung von kriminellem geht und deshalb (illegal?) heimlich dreht dann veröffentlicht der das doch nicht erst nach 2 Jahren, oder? |
Wann er das veröffentlicht, hängt von seinen Interessen ab, die besser oder schlechter sein können und die wir nicht kennen. Diese Interessen ändern aber auch überhaupt nichts am skandalösen Inhalt des Videos und sind demgegenüber deshalb auch absolut nachrangig. Deswegen wundert es mich mächtig, dass du so penetrant von der Hauptsache, dem Inhalt, abzulenken versuchst zugunsten der Nebensache, nämlich dem Zeitpunkt der Veröffentlichung.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wenn sowas 1 Woche vor einer Wahl passiert könnte auch der Wille zur Beeinflussung einer Wahl dahinter stecken? |
Ja, natürlich könnte das das Interesse sein. Jetzt müsstest du mir nur noch erklären, warum es nicht in Ordnung sein soll, eine Wahl dadurch zu beeinflussen, dass man aufdeckt, dass wichtige Politiker einer Partei offenbar korrupt sein möchten bis dorthinaus.
"Wahlbeeinflussung" dadurch, dass die Wähler derart relevante Informationen bekommen, ist doch wohl absolut legitim!
Wie oben schon gesagt: Ich will doch sehr hoffen, dass so etwas den Wählern nicht egal ist!
Durch dein Ablenken auf Nebenschauplätze, der unsinnigen Andeutung, es sei illegitim, dass das EInfluss auf Wahlen haben soll, sowie deiner obigen merkwürdigen Verwendung des Begriffs "etabliert" gewinne ich den Eindruck, dass du für alles sehr großes Verständnis hast, was du als "Nicht Mainstream" wahrnimmst, und sei es realiter noch so fest im Sattel, noch so korrupt und noch so weit rechtsaußen. Wie eben diese FPÖ-Heinis.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2178902) Verfasst am: 19.05.2019, 21:05 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen. |
Hä?
Wenn es jemanden um die Aufdeckung von kriminellem geht und deshalb (illegal?) heimlich dreht dann veröffentlicht der das doch nicht erst nach 2 Jahren, oder?
Wenn sowas 1 Woche vor einer Wahl passiert könnte auch der Wille zur Beeinflussung einer Wahl dahinter stecken? |
Es gibt keinerlei Gesetz, das dazu verpflichtet ein solch brisantes Video sofort zu veröffentlichen. Es ist also absolut legal damit zu warten bis man einen günstigen Zeitpunkt fuer gekommen hält. 
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2178905) Verfasst am: 19.05.2019, 21:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen. |
Hä?
Wenn es jemanden um die Aufdeckung von kriminellem geht und deshalb (illegal?) heimlich dreht dann veröffentlicht der das doch nicht erst nach 2 Jahren, oder?
Wenn sowas 1 Woche vor einer Wahl passiert könnte auch der Wille zur Beeinflussung einer Wahl dahinter stecken? |
Es gibt keinerlei Gesetz, das dazu verpflichtet ein solch brisantes Video sofort zu veröffentlichen. Es ist also absolut legal damit zu warten bis man einen günstigen Zeitpunkt fuer gekommen hält. |
Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2178906) Verfasst am: 19.05.2019, 21:33 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen. |
Hä?
Wenn es jemanden um die Aufdeckung von kriminellem geht und deshalb (illegal?) heimlich dreht dann veröffentlicht der das doch nicht erst nach 2 Jahren, oder?
Wenn sowas 1 Woche vor einer Wahl passiert könnte auch der Wille zur Beeinflussung einer Wahl dahinter stecken? |
Es gibt keinerlei Gesetz, das dazu verpflichtet ein solch brisantes Video sofort zu veröffentlichen. Es ist also absolut legal damit zu warten bis man einen günstigen Zeitpunkt fuer gekommen hält. |
Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Wuerde dies bezüglich des Urteils ueber das im Video dokumentierte Verhalten der FPÖ-Führung irgendeinen Unterschied machen? 
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Arkanum
"Biodeutscher" mit Migrationshintergrund
Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 1821
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| (#2178907) Verfasst am: 19.05.2019, 21:34 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen. |
Hä?
Wenn es jemanden um die Aufdeckung von kriminellem geht und deshalb (illegal?) heimlich dreht dann veröffentlicht der das doch nicht erst nach 2 Jahren, oder?
Wenn sowas 1 Woche vor einer Wahl passiert könnte auch der Wille zur Beeinflussung einer Wahl dahinter stecken? |
Es gibt keinerlei Gesetz, das dazu verpflichtet ein solch brisantes Video sofort zu veröffentlichen. Es ist also absolut legal damit zu warten bis man einen günstigen Zeitpunkt fuer gekommen hält. |
Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Nein, kann er nicht.
Österreichische Rechtsregierung zerbrochen  
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POE'S LAW
Ohne einen offenkundigen Hinweis auf Ironie ist es unmöglich, Extremismus oder Fundamentalismus so zu parodieren, daß niemand die Parodie für bare Münze nimmt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21803
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| (#2178908) Verfasst am: 19.05.2019, 21:37 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Würde das heißen, dass in dem Film nicht Strache zu sehen ist oder etwas anderes gesagt wird, als berichtet wird?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21803
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| (#2178909) Verfasst am: 19.05.2019, 21:44 Titel: |
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| Arkanum hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Nein, kann er nicht.
Österreichische Rechtsregierung zerbrochen |
Warum nicht?
Dein Link sagt dazu nichts.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2178911) Verfasst am: 19.05.2019, 21:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen. |
Hä?
Wenn es jemanden um die Aufdeckung von kriminellem geht und deshalb (illegal?) heimlich dreht dann veröffentlicht der das doch nicht erst nach 2 Jahren, oder?
Wenn sowas 1 Woche vor einer Wahl passiert könnte auch der Wille zur Beeinflussung einer Wahl dahinter stecken? |
Es gibt keinerlei Gesetz, das dazu verpflichtet ein solch brisantes Video sofort zu veröffentlichen. Es ist also absolut legal damit zu warten bis man einen günstigen Zeitpunkt fuer gekommen hält. |
Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Wuerde dies bezüglich des Urteils ueber das im Video dokumentierte Verhalten der FPÖ-Führung irgendeinen Unterschied machen? |
Das, lieber beachbernie, war nicht meine Frage.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2178912) Verfasst am: 19.05.2019, 21:50 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Würde das heißen, dass in dem Film nicht Strache zu sehen ist oder etwas anderes gesagt wird, als berichtet wird? |
Nein, es ging eindeutig im Strache und seine Partei, die irgendjemand zu schwächen und bloßzustellen hoffte. Nur eben ursprünglich in einem anderen Wahlkampf.
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es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21803
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| (#2178913) Verfasst am: 19.05.2019, 21:54 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Würde das heißen, dass in dem Film nicht Strache zu sehen ist oder etwas anderes gesagt wird, als berichtet wird? |
Nein, es ging eindeutig im Strache und seine Partei, die irgendjemand zu schwächen und bloßzustellen hoffte. Nur eben ursprünglich in einem anderen Wahlkampf. |
Wie gemein, den Strache bloßstellen und schwächen zu wollen.
Das ist ja infam.
Da kann man glatt darüber vergessen, warum man ihn bloßstellen kann ... weil er halt sagt, was er sagt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2178915) Verfasst am: 19.05.2019, 22:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Würde das heißen, dass in dem Film nicht Strache zu sehen ist oder etwas anderes gesagt wird, als berichtet wird? |
Nein, es ging eindeutig im Strache und seine Partei, die irgendjemand zu schwächen und bloßzustellen hoffte. Nur eben ursprünglich in einem anderen Wahlkampf. |
Wie gemein, den Strache bloßstellen und schwächen zu wollen.
Das ist ja infam.
Da kann man glatt darüber vergessen, warum man ihn bloßstellen kann ... weil er halt sagt, was er sagt. |
Siehst du, das macht es so nutzlos, hier diskutieren zu wollen. Ich habe eine sachliche Feststellung gemacht, und du und beachbernie versuchen daraus irgendein moralisches Skandalon zu kreieren. Kommen Urteile bei euch nur noch aus dem Bauch?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2178916) Verfasst am: 19.05.2019, 22:19 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | # Veröffentlichung dann auch zu einem Zeitpunkt wie direkt vor Wahlen? Etwa 2 Jahre warten bis es paßt? |
Das wurde, glaube ich, sinngemäß schon einmal gefragt: Soll denn der sich der Korruption geneigt zeigenede Politiker selbst entscheiden dürfen, wann es ihm am besten passt? Du scheinst das tatsächlich ernsthaft zu meinen. |
Hä?
Wenn es jemanden um die Aufdeckung von kriminellem geht und deshalb (illegal?) heimlich dreht dann veröffentlicht der das doch nicht erst nach 2 Jahren, oder?
Wenn sowas 1 Woche vor einer Wahl passiert könnte auch der Wille zur Beeinflussung einer Wahl dahinter stecken? |
Es gibt keinerlei Gesetz, das dazu verpflichtet ein solch brisantes Video sofort zu veröffentlichen. Es ist also absolut legal damit zu warten bis man einen günstigen Zeitpunkt fuer gekommen hält. |
Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Wuerde dies bezüglich des Urteils ueber das im Video dokumentierte Verhalten der FPÖ-Führung irgendeinen Unterschied machen? |
Das, lieber beachbernie, war nicht meine Frage. |
Dann beantworte ich mal Deine Frage: Ich weiss es nicht.
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Defund the gender police!!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21803
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| (#2178919) Verfasst am: 19.05.2019, 22:26 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Würde das heißen, dass in dem Film nicht Strache zu sehen ist oder etwas anderes gesagt wird, als berichtet wird? |
Nein, es ging eindeutig im Strache und seine Partei, die irgendjemand zu schwächen und bloßzustellen hoffte. Nur eben ursprünglich in einem anderen Wahlkampf. |
Wie gemein, den Strache bloßstellen und schwächen zu wollen.
Das ist ja infam.
Da kann man glatt darüber vergessen, warum man ihn bloßstellen kann ... weil er halt sagt, was er sagt. |
Siehst du, das macht es so nutzlos, hier diskutieren zu wollen. Ich habe eine sachliche Feststellung gemacht, und du und beachbernie versuchen daraus irgendein moralisches Skandalon zu kreieren. Kommen Urteile bei euch nur noch aus dem Bauch? |
Nun, die Frage nach der Urheberschaft Silbersteins war Teil der Entlastungsargumentaton von Strache und FPÖ. Kurz benutzt sie, um sich wiederum als Hauptopfer der ganzen Sache zu inszenieren. (Es gibt eine gute Analyse der Rede von Kurz durch Natascha Strobl auf Twitter.)
Ähnlich der FPÖ hat oben auch sehr gut vom Inhalt der Enthüllung mittels des Zeitpunktes abgelenkt, und an diese Diskussion hast du dich nun mal angeschlossen. Und schließlich wirkt die Betrachtung eines Nebenaspekts nun mal objektiv als Ablenkung vom Hauptaspekt (zumindestens wenn man nichts anderes sagt, sondern es so kommentarlos dahinstellt).
Da solltest du dich nicht wundern, wenn man es auch genau so versteht.
Warum wird übrigens so ganz nebenbei aus der Frage, ob es Teil der Silberstein-Affäre gewesen sein könnte, die Feststellung, dass es Teil einer Wahlkampfstrategie bei der vorigen Wahl war? Ich halte das zwar für möglich, aber auch keineswegs für ausgemacht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2178920) Verfasst am: 19.05.2019, 22:31 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Würde das heißen, dass in dem Film nicht Strache zu sehen ist oder etwas anderes gesagt wird, als berichtet wird? |
Nein, es ging eindeutig im Strache und seine Partei, die irgendjemand zu schwächen und bloßzustellen hoffte. Nur eben ursprünglich in einem anderen Wahlkampf. |
Und wenn das so waere? Macht das einen Unterschied? Gibt es ein Gesetz, das das verbietet?
Zumal der Strache ja auch nix anderes vorhatte....
| Strrache hat folgendes geschrieben: | | ......Sobald sie [die Oligarchennnichte] die Kronenzeitung übernimmt, sobald das der Fall ist, muessen wir ganz offen reden, da muessen wir uns zusammenhocken. Da gibt es bei uns in der Krone: zack, zack, zack. Drei vier Leute, die muessen wir puschen. Drei vier Leute, die muessen abserviert werden.... |
...... nur eben mit gesetzwidrigen Mitteln. Konkret: Korruption. Das ist nun mal der Unterschied.
Dass alle im politischen Tagesgeschäft tätigen Politiker versuchen den politischen Gegner "zu schwächen und bloßzustellen" ist in einer parlamentarischen Demokratie eigentlich was ganz Normales und solange dabei keine Gesetze gebrochen werden, solange nicht verleumdet wird, keine Korruption mit im Spiel ist etc., gibt's da ueberhaupt nichts dran auszusetzen.
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Defund the gender police!!
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3909
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2178925) Verfasst am: 19.05.2019, 23:00 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Könnte der Film ein Teil der als „Silberstein-Affäre“ bekannten Negativkampagne des Wahlkampfs 2017 sein, der, weil die Sache aufflog, damals nicht mehr zum Einsatz kam? |
Würde das heißen, dass in dem Film nicht Strache zu sehen ist oder etwas anderes gesagt wird, als berichtet wird? |
Nein, es ging eindeutig im Strache und seine Partei, die irgendjemand zu schwächen und bloßzustellen hoffte. Nur eben ursprünglich in einem anderen Wahlkampf. |
Wie gemein, den Strache bloßstellen und schwächen zu wollen.
Das ist ja infam.
Da kann man glatt darüber vergessen, warum man ihn bloßstellen kann ... weil er halt sagt, was er sagt. |
Siehst du, das macht es so nutzlos, hier diskutieren zu wollen. Ich habe eine sachliche Feststellung gemacht, und du und beachbernie versuchen daraus irgendein moralisches Skandalon zu kreieren. Kommen Urteile bei euch nur noch aus dem Bauch? |
Nun, die Frage nach der Urheberschaft Silbersteins war Teil der Entlastungsargumentaton von Strache und FPÖ. Kurz benutzt sie, um sich wiederum als Hauptopfer der ganzen Sache zu inszenieren. (Es gibt eine gute Analyse der Rede von Kurz durch Natascha Strobl auf Twitter.)
Ähnlich der FPÖ hat oben auch sehr gut vom Inhalt der Enthüllung mittels des Zeitpunktes abgelenkt, und an diese Diskussion hast du dich nun mal angeschlossen. Und schließlich wirkt die Betrachtung eines Nebenaspekts nun mal objektiv als Ablenkung vom Hauptaspekt (zumindestens wenn man nichts anderes sagt, sondern es so kommentarlos dahinstellt).
Da solltest du dich nicht wundern, wenn man es auch genau so versteht.
Warum wird übrigens so ganz nebenbei aus der Frage, ob es Teil der Silberstein-Affäre gewesen sein könnte, die Feststellung, dass es Teil einer Wahlkampfstrategie bei der vorigen Wahl war? Ich halte das zwar für möglich, aber auch keineswegs für ausgemacht. |
Mich interessieren Zusammenhänge. Moral ist nicht mein Gebiet. Strache ist sicherlich ein Arschloch, um das es nicht schade ist, Kurz mimt auf scheinheilig, obwohl gerade er keine Illusionen haben dürfte bzgl. seines ehemaligen Vizes, und Kern als Initiator einer Schmutzkampagne gegen seine politischen Gegner sitzt mittlerweile im Aufsichtsrat der russischen Staatsbahn. Was gibt es da zu „verstehen“?
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