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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21787
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 (#2062148) Verfasst am: 19.07.2016, 11:09 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Die Weimarer Reichverfassung kannte keine Kanzlerwahl. Dessen Ernennung war ausdrücklich dem Präsidenten vorbehalten. Der Reichstag hatte lediglich die Möglichkeit, den Kanzler durch Misstrauenvotum zum Rücktritt zu zwingen. Der Kanzler brauchte also eben keine "klare Mehrheit" für sich, er durfte bloß keine gegen sich haben, was nicht notwendigerweise dasselbe ist. |
Oh. Dass auch im Normalfall keine Wahl stattfand, wusste ich nicht. Wieder was gelernt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21787
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| (#2062149) Verfasst am: 19.07.2016, 11:10 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Die letzten Kabinette waren Präsidialkabinette. Hindenburg und seine Camarilla haben bereits ab 1930 autoritär regiert und Regierungen nach Gutsherrenart ernannt und entlassen. |
Ich weiß. Dass auch die Kabinette davor schon auf dieselbe Art zustande gekommen waren, hatte ich oben geschrieben.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2062295) Verfasst am: 20.07.2016, 12:55 Titel: |
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Manchmal lohnt es sich, auch Einschätzungen aus russischer Sicht zu lesen:
Keine Putsch-Inszenierung, sondern Provokation – russische Experten zu Türkei
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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budapesht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2016
Beiträge: 34
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| (#2062341) Verfasst am: 20.07.2016, 21:30 Titel: |
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http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13950430001452 | Zitat: | | The last week coup in Turkey is now growing into a major regional confrontation over Turkey's shift in policy over Syria now. If confirmed, the Russian and Iranian aid to Erdogan would mean the power balance and equations in the region ought to be redefined. |
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air
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| (#2062385) Verfasst am: 21.07.2016, 00:19 Titel: |
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Wie soll man Erdogan jetzt dafür kritisieren, nachdem man das in Frankreich auch getan hat (freilich hört man in Frankreich nicht von Exzessen der Ordnungskräfte, die ihre zusätzlichen Vollmachten nützen würden, um die Gefängnisse vollzupacken oder ähnliches):
Erdogan verhängt den Ausnahmezustand
Hintergedanke, der sich dabei aufdrängt: Und damit sind dann auch weitere Einschränkungen für die demokratischen Rechte verbunden.
Meine Befürchtung also: Er kann und wird das durchaus nützen, um den Staat noch effektiver umzukrempeln.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2062396) Verfasst am: 21.07.2016, 06:57 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | Wie soll man Erdogan jetzt dafür kritisieren, nachdem man das in Frankreich auch getan hat (freilich hört man in Frankreich nicht von Exzessen der Ordnungskräfte, die ihre zusätzlichen Vollmachten nützen würden, um die Gefängnisse vollzupacken oder ähnliches):
Erdogan verhängt den Ausnahmezustand
Hintergedanke, der sich dabei aufdrängt: Und damit sind dann auch weitere Einschränkungen für die demokratischen Rechte verbunden.
Meine Befürchtung also: Er kann und wird das durchaus nützen, um den Staat noch effektiver umzukrempeln. |
Ich glaube, Erdogan wird in der Türkei die Linie fahren, die Mubarak in der Türkei nach der Ermordung von Anwar el Sadat gefahren hat. Allerdings muss man eines sagen: Mubarak war zwar ein übler Diktator, aber kein Religiot und derart unberechenbar, wie Erdogan war er auch nicht.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#2062399) Verfasst am: 21.07.2016, 08:44 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | Wie soll man Erdogan jetzt dafür kritisieren, nachdem man das in Frankreich auch getan hat (freilich hört man in Frankreich nicht von Exzessen der Ordnungskräfte, die ihre zusätzlichen Vollmachten nützen würden, um die Gefängnisse vollzupacken oder ähnliches):
Erdogan verhängt den Ausnahmezustand
Hintergedanke, der sich dabei aufdrängt: Und damit sind dann auch weitere Einschränkungen für die demokratischen Rechte verbunden.
Meine Befürchtung also: Er kann und wird das durchaus nützen, um den Staat noch effektiver umzukrempeln. |
Ich geh mal davon aus, dass es da ein paar kleine aber feine Unterschiede zwischen Ausnahmezustand à la française und à la turque geben dürfte...
In Frankreich ergibt dies in erster Linie verstärkte Befugnisse für die Polizei in punkto Durchsuchungen bei Verdächtigen, Überwachungen etc.
Die Patrouillen im Rahmen der Opération Sentinelle könnten auch darunter fallen, da bin ich mir aber nicht ganz so sicher.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2062423) Verfasst am: 21.07.2016, 13:53 Titel: |
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| In diesem Thread bin ich der Stimme der Vernunft gefolgt, also contra Putsch. (OK, was ich für die Stimme der Vernunft halte). Aber in der Putsch-Nacht war ich ziemlich zwiespältig. Deutlich vernehmbare innere Stimme: "Geil, wenn die den Erdogan jetzt los werden." Gespräche mit türkischstämmigen Bekannten, die offen und direkt bekannt haben, wie sehr sie auf den Erfolg des Putsches gehofft haben. Und jetzt diese Entwicklung... Einschüchterung, Gleichschaltung, sedieren der Opposition..
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2062425) Verfasst am: 21.07.2016, 14:08 Titel: |
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Eine interessante Reportage über das Debakel in den Touristengebieten.#
Die Rechnung für seine Politik lässt Erdogan Andere bezahlen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2062457) Verfasst am: 21.07.2016, 19:54 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | In diesem Thread bin ich der Stimme der Vernunft gefolgt, also contra Putsch. (OK, was ich für die Stimme der Vernunft halte). Aber in der Putsch-Nacht war ich ziemlich zwiespältig. Deutlich vernehmbare innere Stimme: "Geil, wenn die den Erdogan jetzt los werden." Gespräche mit türkischstämmigen Bekannten, die offen und direkt bekannt haben, wie sehr sie auf den Erfolg des Putsches gehofft haben. Und jetzt diese Entwicklung... Einschüchterung, Gleichschaltung, sedieren der Opposition.. |
Auch viele Erdogan-Gegner hofften auf ein Scheitern des Putsches. Nicht dass die sich viele Illussionen ueber Erdogan machen wuerden, aber die bisherigen Erfahrungen mit putschenden Militaers sind gerade in der Tuerkei nun mal um Einiges schlimmer als alles, was Erdogan jetzt macht.
In der Vergangenheit sind nach erfolgreichen Umstuerzen durch das Militaer immer Tausende ermordet worden und Zehntausende verschwunden. Verglichen damit laufen Erdogans "Saeuberungen" bisher noch recht human ab.
Deshalb gehe ich auch davon aus, dass viele, die gegen den Putsch auf die Strasse gingen, dies gar nicht mal unbedingt fuer Erdogan taten, sondern fuer die Demokratie und gegen Militaerherrschaft.
Klar muss Erdogan weg, aber man sollte sich hueten den islamistischen Teufel mit dem kemalistisch/nationalistischen Belzebub austreiben zu wollen.
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Defund the gender police!! 
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534
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| (#2062475) Verfasst am: 21.07.2016, 22:05 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In der Vergangenheit sind nach erfolgreichen Umstuerzen durch das Militaer immer Tausende ermordet worden und Zehntausende verschwunden. Verglichen damit laufen Erdogans "Saeuberungen" bisher noch recht human ab. |
Hast du für diese These irgendwelche empirischen Belege? Oder hast du dir das wie üblich gerade ausgedacht, weil dir das so gefällt?
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abbahallo
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001
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| (#2062482) Verfasst am: 21.07.2016, 22:51 Titel: |
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| Lies doch einfach die AI-Berichte über die Türkei 1980, 1981 und 1982.
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534
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| (#2062509) Verfasst am: 22.07.2016, 07:14 Titel: |
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| abbahallo hat folgendes geschrieben: | | Lies doch einfach die AI-Berichte über die Türkei 1980, 1981 und 1982. |
Hast du sie gelesen? Ich bezweifle das.
Das sind die Zahlen (laut Wikipedia):
299 Personen starben im Gefängnis.
14 Personen starben beim Todesfasten.
160 Personen starben unter verdächtigen Umständen.
95 Personen wurden bei einem Schusswechsel erschossen.
73 Personen starben aus natürlichen Gründen in Polizeihaft.
43 Personen begingen Selbstmord in Polizeihaft.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2062510) Verfasst am: 22.07.2016, 08:33 Titel: |
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den sich durch die putschenden Militärs verschärfenden Kurdenkonflikt / Kurdenkrieg mit seinen Opfern musst Du aber noch dazurechnen. Und damit sind wir schon locker vierstellig in der Opferzahl Tote betreffend - es greift halt dann nur über den Zeitraum des eigentliches Putsches hinaus.
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Derzeit ohne Untertitel
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2062959) Verfasst am: 26.07.2016, 10:27 Titel: |
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| Zitat: | Tausende Anhänger des türkischen Präsidenten Erdogan werden am übernächsten Sonntag zu einer Kundgebung in Köln erwartet.
Aufgerufen dazu hat die Union Europäisch-Türkischer Demokraten (UETD). Wie ein Sprecher der Kölner Polizei mitteilte, rechnen die Veranstalter mit bis zu 15.000 Teilnehmern. Der Ort der Kundgebung zum Militärputsch in der Türkei stehe noch nicht fest. Die UETD mit Sitz in Köln unterstützt die Regierungspartei AKP des türkischen Staatschefs. Die Polizei rechnet mit Gegenveranstaltungen. |
http://www.deutschlandfunk.de/koeln-15-000-erdogan-anhaenger-bei-demonstration-erwartet.1947.de.html?drn:news_id=637555
Klar, türkischstämmige Mitbürger haben natürlich auch ein Demonstrationsrecht. Aber wie stark soll die Einflußnahme innertürkischer Angelegenheiten auf innerdeutsche Angelegenheiten sein? Sollen sich Erdogan-Gegner auch in Deutschland vor den drohenden Konsequenzen offener Kritik fürchten müssen? Was ist eigentlich, wenn Erdogan selber auf der Kundgebung auftreten will?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2063273) Verfasst am: 29.07.2016, 21:40 Titel: |
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| Zitat: | ...Der Grünen-Ministerpräsident von Baden-Württemberg, Winfried Kretschmann, hat alle Versuche der türkischen Regierung zurückgewiesen, gegen ihre Kritiker in Deutschland vorzugehen. Im tagesthemen-Interview betonte er, ungeprüften Vorwürfen werde man nicht nachgehen.
Gestern war bekannt geworden, dass die Türkei die Landesregierung in Stuttgart aufgefordert hatte, Einrichtungen der Gülen-Bewegung zu überprüfen. Später reichte sie noch eine Liste mit Institutionen nach, die zu überprüfen seien. Kretschmann hatte das bereits zurückgewiesen... |
http://www.tagesschau.de/inland/kretschmann-tuerkei-103.html
Erdogan laeuft mal wieder auf....
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3905
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2063281) Verfasst am: 29.07.2016, 23:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | ...Der Grünen-Ministerpräsident von Baden-Württemberg, Winfried Kretschmann, hat alle Versuche der türkischen Regierung zurückgewiesen, gegen ihre Kritiker in Deutschland vorzugehen. Im tagesthemen-Interview betonte er, ungeprüften Vorwürfen werde man nicht nachgehen.
Gestern war bekannt geworden, dass die Türkei die Landesregierung in Stuttgart aufgefordert hatte, Einrichtungen der Gülen-Bewegung zu überprüfen. Später reichte sie noch eine Liste mit Institutionen nach, die zu überprüfen seien. Kretschmann hatte das bereits zurückgewiesen... |
http://www.tagesschau.de/inland/kretschmann-tuerkei-103.html
Erdogan laeuft mal wieder auf.... |
Die Demonstration morgen in Köln könnte heikel werden. Es könnte sein, dass türkische Regierungsvertreter kommen. Zu spüren ist, dass die Erdogan-Anhänger und Erdogan selbst nur darauf warten, dass da irgendeinem Erdogan-Anhänger etwas passiert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2063286) Verfasst am: 30.07.2016, 00:35 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | ...Der Grünen-Ministerpräsident von Baden-Württemberg, Winfried Kretschmann, hat alle Versuche der türkischen Regierung zurückgewiesen, gegen ihre Kritiker in Deutschland vorzugehen. Im tagesthemen-Interview betonte er, ungeprüften Vorwürfen werde man nicht nachgehen.
Gestern war bekannt geworden, dass die Türkei die Landesregierung in Stuttgart aufgefordert hatte, Einrichtungen der Gülen-Bewegung zu überprüfen. Später reichte sie noch eine Liste mit Institutionen nach, die zu überprüfen seien. Kretschmann hatte das bereits zurückgewiesen... |
http://www.tagesschau.de/inland/kretschmann-tuerkei-103.html
Erdogan laeuft mal wieder auf.... |
Die Demonstration morgen in Köln könnte heikel werden. Es könnte sein, dass türkische Regierungsvertreter kommen. Zu spüren ist, dass die Erdogan-Anhänger und Erdogan selbst nur darauf warten, dass da irgendeinem Erdogan-Anhänger etwas passiert. |
Notfalls muss man ein Einreiseverbot oder zumindest eine Platzsperre gegen jene "tuerkische Regierungsvertreter" verhaengen. Der oeffentliche Raum in D ist kein Platz fuer tuerkische Innenpolitik!
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
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abbahallo
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001
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| (#2063309) Verfasst am: 30.07.2016, 12:59 Titel: |
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| Den Mumm werden sie aber nun haben müssen. Das Aufstellen einer Multimediawand für die Demonstration wurde erst polizeilich verboten und dann mit der Auflage, keine ausländischen Politiker einzuspielen, gerichtlich erlaubt. Schon die obligatorische Rednerliste ist nicht abschließend fristgerecht eingereicht worden. Wenn sich NRW diesmal vorführen läßt, ist die Jagd auf die Erdogangegner auch in der BRD eröffnet. Soweit wird man es nicht kommen lassen dürfen. Die Veranstalter scheinen an weiterer Eskalation auch kein Interesse zu haben. Es kann ja auch alles vernünftig über die Bühne gehen, wie auch schon früher. Vermutlich wird es sogar eine der kleineren Demonstrationen für Erdogan, die Köln bereits erlebt hat.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
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| (#2063311) Verfasst am: 30.07.2016, 13:21 Titel: |
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| abbahallo hat folgendes geschrieben: | | Den Mumm werden sie aber nun haben müssen. Das Aufstellen einer Multimediawand für die Demonstration wurde erst polizeilich verboten und dann mit der Auflage, keine ausländischen Politiker einzuspielen, gerichtlich erlaubt. Schon die obligatorische Rednerliste ist nicht abschließend fristgerecht eingereicht worden. Wenn sich NRW diesmal vorführen läßt, ist die Jagd auf die Erdogangegner auch in der BRD eröffnet. Soweit wird man es nicht kommen lassen dürfen. Die Veranstalter scheinen an weiterer Eskalation auch kein Interesse zu haben. Es kann ja auch alles vernünftig über die Bühne gehen, wie auch schon früher. Vermutlich wird es sogar eine der kleineren Demonstrationen für Erdogan, die Köln bereits erlebt hat. |
Erdogan lässt eigens zur Demonstration in Köln seinen Jugend- und Sportminister nach D einfliegen.
Akif Cagatay ist zwar Jugend- und Sportminister - sein eigentlches Politikfeld ist die Aussenpolitik. Er gehört zum engsten Umkreis von Erdogan. Erdogan und seine Anhänger dürften komplett ausrasten, wenn
a) die Demonstration wegen Cagatay verboten wir
b) Cagatay die Einreise verweigert würde
c) Cagatay in D festgenommen würde.
Ich vermute aber immer noch, dass Justiz, Polizei und Politik dazu nicht die Eier in der Hose haben. Erdogans Netzwerke dürfte bis tief in so manche deutsche Firmen reichen. Bei den Beziehungen zur Türkei geht es eben auch um Außenhandel - also um handfeste wirtschaftliche Interessen. Erdogan und sein Umfeld gelten als "Gute Kunden" - Kunden, die gerne und viel ordern und selbst horrende Rechnungen stets pronto bezahlen. Wenn das weg bricht, weil der Sultan verärgert ist, könnten auch hier einige Leute sehr sauer werden. Geld verdient sich nicht von alleine - und wir haben es fast überall mit gesättigten bzw. sogar schrumpfenden Märkten zu tun. Das geforderte permanente Wachstum kann nur noch mit Buchungstricks erzielt werden - und da wird dann auch schon mal nach jedem Strohhalm gegriffen.
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budapesht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2016
Beiträge: 34
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2063325) Verfasst am: 30.07.2016, 18:13 Titel: |
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Wuerde zumindest zu Erdogan und seinem erratischen Kurs passen.
Es waere auch nicht unbedingt schlecht, wenn nicht nur ISIS, sondern auch das aktuell von den USA unterstuetzte Islamistenpack in Syrien kraeftig auf die Muetze kriegt.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2063326) Verfasst am: 30.07.2016, 18:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wuerde zumindest zu Erdogan und seinem erratischen Kurs passen.
Es waere auch nicht unbedingt schlecht, wenn nicht nur ISIS, sondern auch das aktuell von den USA unterstuetzte Islamistenpack in Syrien kraeftig auf die Muetze kriegt. |
Im Moment kann sich Erdogan viel erlauben - der Bewohner des Weißen Hauses ist eine Lame-Duck. Spätestens ab Januar sieht die Situation wieder komplett anders aus. Alles wird sich der Sultan auf die Dauer nicht erlauben können.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2063327) Verfasst am: 30.07.2016, 19:39 Titel: |
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Die DWN-Meldungen sind grundsätzlich kritisch zu betrachten. In diesem Fall: Es wird eine Behauptung aufgestellt, dazu 4 Sätze geschrieben, ohne Beleg oder nähere Erläuterungen.
Es wird von den DWN auch gerne mal der Kopp-Verlag bedient, ebenso der "Alles-ist-Schall-und-Rauch"-Blog sowie die Junge Freiheit und andere rechte oder verschwörungsorientierte Sites. Deren Klientel wiederum goutiert gerne die DWN, die nach dem Motto "Irgendwas wird schon dran sein" publiziert.
Mein Fav von ihnen: Schäuble will Monarchie 
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2063329) Verfasst am: 30.07.2016, 20:36 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Die DWN-Meldungen sind grundsätzlich kritisch zu betrachten. In diesem Fall: Es wird eine Behauptung aufgestellt, dazu 4 Sätze geschrieben, ohne Beleg oder nähere Erläuterungen.
Es wird von den DWN auch gerne mal der Kopp-Verlag bedient, ebenso der "Alles-ist-Schall-und-Rauch"-Blog sowie die Junge Freiheit und andere rechte oder verschwörungsorientierte Sites. Deren Klientel wiederum goutiert gerne die DWN, die nach dem Motto "Irgendwas wird schon dran sein" publiziert.
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Ich stufe DWN als unseriös ein.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2063341) Verfasst am: 30.07.2016, 23:28 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | ...
Ich stufe DWN als unseriös ein. |
Du hast da bei mir hoffentlich nichts anderes herausgelesen.
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