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US Präsidentschaftskandidatin - JILL STEIN
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#2061851) Verfasst am: 17.07.2016, 02:47    Titel: US Präsidentschaftskandidatin - JILL STEIN Antworten mit Zitat



https://de.wikipedia.org/wiki/Jill_Stein

http://www.jill2016.com/




https://www.politicalcompass.org/uselection2016


Als einzige links-liberale im Bewerberfeld zum US-Präsidenten muss sie einen eingenen Thread bekommen.

Bernie ist ja jetzt ein Hillaryunterstützer - mit der Konsequenz, dass man, wenn man dem gängigen Meinung folgt, nur die Wahl zwischen Demokraten und Republikanern hat.
Zwischen Neoliberal und Faschismus light.
Zwischen Hillary und Trump.

Um an den öffentlichen TV-Debatten zur Präsidentschaft teilnehmen zu dürfen, muss man als Kandidat mindestens 15% in Umfragen erreichen.

Jill Stein (ebenso/nochmehr Johnson als vierter im Bunde) liegt grob zwischen 2% und 5%, wobei sie auch schon 7% in einer CNN Umfrage erreicht hat.
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/us/general_election_trump_vs_clinton_vs_johnson_vs_stein-5952.html


Viggo Mortensen unterstützt Jill jetzt, genauso wie Cornel West.

Go Jill ---- fuck you Hillary
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auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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BlueAngel
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Anmeldungsdatum: 14.06.2016
Beiträge: 42

Beitrag(#2061888) Verfasst am: 17.07.2016, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Warum ist Gary Johnson in der Grafik rechtsaussen dargestellt? Nach dem was ich von ihm gelesen habe würde ich ihn eher als sehr liberal und mittig einordnen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2061920) Verfasst am: 17.07.2016, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

BlueAngel hat folgendes geschrieben:
Warum ist Gary Johnson in der Grafik rechtsaussen dargestellt?

Das hatte ich mich auch gefragt. Allerdings war das letzte mal das ich von dem was gehört hatte die Third Party Presidential Debate von 2012, hatte damals aber hauptsächlich wegen Mrs. Stein die Debatte gesehen.

Nach welchen Kriterien man da als "rechts" einordnet weiss ich nicht, in den USA könnte man auch etwas anders mit Kontaktschuld umgehen wie bei uns.
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#2062394) Verfasst am: 21.07.2016, 03:14    Titel: Antworten mit Zitat

hier ein recht aktuelles Interview von Jill Stein auf FoxNews
https://www.youtube.com/watch?v=ECH9xwzN1Mw

Ich geniessse wie schnell Jill Stein denkt Smilie und antwortet ... auf die ganzen Nervfragen von Fox
ohne sich zu verhaspeln, ohne äääääähs - auch längere Gedanken mit Rückbezug auf den Beginn

Auch mag ich, wie einfach, klar und richtig sie die Bankenrettung 2008 interpretiert, und den Rettungsmechanismus auf soziale Visionen ummünzt - ganz grob Umverteilung.



Bei unserer weltweiten Vermögenskonzentration ist der Begriff der "Umverteilung" KEIN Schimpfwort mehr!





Und jetzt mal eine Liste der politischen Positionen von Jill Stein

1. Ein neuer "grüner" New Deal
100% saubere, erneuerbare Energie bis 2030 - auch als Jobmotor

2. Arbeit als (staatlich garantiertes) Recht
Löhne von denen man leben kann; starke Gewerkschaften, Mitbestimmung und Teilhabe am Unternehmensgewinn (würd ich mal grob zusammenfassen)

3. wohl grob ein Bedingungsloses Grundeinkommen
Garantierte wirtschaftliche Menschenrechte, der Grundbedarf verschiedenster Art ist gedeckt

4. gesetzliche Krankenversicherung als (staatlich garantiertes) Recht
(https://www.youtube.com/watch?v=_btPxHUVnvc)

5. Bildung als (staatlich garantiertes) Recht
Streichung aller Schulden von wenigstens Studiendarlehen. Garantiert kostenlose Bildung in jedem Alter

6. eine faire Wirtschaft
15 Dollar Mindestlohn; Riesenbanken zerschlagen, die amerikanische Zentralbank FED demokratisieren, grob und richtigerweissse lasst die Reichen für alles zahlen, statt z.B. TTIP ein gerechter Welthandel

7. Mutter Erde schützen
gegen den Klimawandel, z.B. gegen Fracking etc..... ziemlich Grüne Politik

8. Rassengerechtigkeit jetzt
gegen Polizeigewalt und Masseninhaftierung, gegen Rassismus, Polizei soll weniger wie das Militär sein

9. Freiheit und Gleichheit
Frauenrechte, LGBTrechte, freies Internet und Marihuana (alles was Erdogan und Trump scheissse finden)

10. Gerechtigkeit für alle
Das 'wieder ernst nehmen' der Verfassungsrechte, Guantanamo schliessen, Whistleblowers nicht verfolgen
(Jill würde Edward Snowden als Helden anerkennen und ihn in ihr Kabinett aufnehmen)

11. Frieden und Menschenrechte
Eine Aussenpolitik etablieren, welche auf internationalem Recht, Diplomatie und Menschenrechten basiert. Kriege beenden, Militär(ausgaben) zurückfahren, Nukleare Abrüstung vorantreiben

12. den Menschen/Bürgern die Macht zurückgeben
Wahlen reformieren, Wählerrechte schützen, Gelder von Reichen und Firmen aus Wahlen raushalten


alles verkürzt und gestutzt, aber Quelle ist ja da.
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göttertod
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Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
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Beitrag(#2063146) Verfasst am: 28.07.2016, 10:00    Titel: Antworten mit Zitat

nervig, was ich in US-Medien lesen kann


Zitat:
A new low for Jill Stein [...] Finally, Jill Stein’s moment has arrived. And boy, is it an ugly one [...] Doing so advances her own political fortunes at the country’s expense.


https://www.bostonglobe.com/metro/2016/07/27/new-low-for-jill-stein/R2JBeiiBuyrWHyjUNuG5CL/story.html



Zitat:
A vote for Jill Stein is a vote for Donald Trump, and that’s the point [...] Finally there are those who come right out and say that they fear Hillary more than Trump. This is at least honest, if not insane. But whether it is said out loud or not, that is the conclusion that Stein voters have reached, and their actions will serve that end.


https://www.washingtonpost.com/news/opinions/wp/2016/07/27/a-vote-for-jill-stein-is-a-vote-for-donald-trump-and-thats-the-point/



Zitat:
Stein’s campaign involves an intolerable level of risk. She is like the person who, in a high-stakes blackjack game, draws nineteen and then asks for another card. The odds of disaster far outweigh those of unqualified success.


http://www.newyorker.com/news/news-desk/jill-steins-play-to-the-bernie-or-bust-contingent



Zitat:
Why the D.N.C. E-Mails Aren’t Scandalous [und die verwirrende Schlussfolgerung] Of course, people should do none of these things. [was für ein dämlicher Artikel - "das waren geheime Gedanken, bestraft den Whistleblower!"]


http://www.newyorker.com/news/daily-comment/why-the-d-n-c-e-mails-arent-scandalous


Ich bin mir sicher, dass ich im Netz letzte Woche etwas über Parteifinanzierung gelesen habe. Bei einer hohen Prozentzahl von Wählerstimmen für Jill Stein solle sie Millionen vom Staat erhalten, was ein sehr starkes ProArgument für eine Stimme für Jill wäre.

Aber jetzt wo ich ein bischen Wiki durchstöber, finde ich einfach nichts und nirgends was dazu.
Im Gegenteil scheint es, als würde es in den USA keine Wahlkampfkostenerstattung geben

Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/Parteienfinanzierung_(Deutschland)#Finanzierung_aus_staatlichen_Mitteln
link geht nicht richtig

nur dieses hier ??? https://en.wikipedia.org/wiki/Matching_funds

weiß da einer von euch was?



Die Demokraten sind doch selbst schuld, wenn sie auf unanständige Weise, so eine neoliberale, korrupte, opportunistische Hillary als Kandidaten aufstellen.
Eine Kandidatin, die politisch nicht so weit von Trump weg ist.

http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/us/general_election_trump_vs_clinton-5491.html

jetzt verliert sie gegen Trump - und Bernie hätte Trump platt gemacht

http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/us/general_election_trump_vs_sanders-5565.html


und klar ist Trump ein gefährlicher Wendehals, aber nicht immer in die falsche Richtung
https://www.youtube.com/watch?v=RJoFHS44rII



Wenn ich eine echte progressive Veränderung sehen möchte, dann muss ich doch auch für Jill Stein wählen dürfen. Auch dann, wenn am Ende Trump Präsident werden sollte.
Da ist doch die korrupte Kandidatenauswahl schuld, und nicht der Wähler...

(Bernie hat die letzte Chance verpasst - nach dem Email Skandal des DNC - zu Jill überzuwechseln)
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göttertod
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Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
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Beitrag(#2063200) Verfasst am: 29.07.2016, 02:02    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
BlueAngel hat folgendes geschrieben:
Warum ist Gary Johnson in der Grafik rechtsaussen dargestellt?

Das hatte ich mich auch gefragt. Allerdings war das letzte mal das ich von dem was gehört hatte die Third Party Presidential Debate von 2012, hatte damals aber hauptsächlich wegen Mrs. Stein die Debatte gesehen.

Nach welchen Kriterien man da als "rechts" einordnet weiss ich nicht, in den USA könnte man auch etwas anders mit Kontaktschuld umgehen wie bei uns.


rechts und links sind hier ökonomisch zu lesen/verstehen
Zitat:
Our essential point is that Left and Right, although far from obsolete, are essentially a measure of economics.
https://www.politicalcompass.org/


Gary Johnson scheint grob wie die FDP.
https://www.politicalcompass.org/germany2013


hier im Link sind die Positionen von Jill Stein und Gary Johnson gelistet:
http://www.seattletimes.com/nation-world/nation-politics/thinking-of-voting-for-jill-stein-or-gary-johnson-here-are-their-policy-positions/
und Gary Johnson geht in manchen Punkten ziemlich in Richtung Sozialdarwinismus

Zitat:
Johnson favors fully privatized health care.





und ich hab gefunden was ich gesucht hab

man nennt es "Public Funding of Presidential Elections"

Der Unterpunkt "General Election Funding"

Zitat:
Minor party candidates [...] may become eligible for partial public funding of their general election campaigns. (A minor party candidate is the nominee of a party whose candidate received between 5 and 25 percent of the total popular vote in the preceding Presidential election. [...]) The amount of public funding to which a minor party candidate is entitled is based on the ratio of the party's popular vote in the preceding Presidential election to the average popular vote of the two major party candidates in that election.


Es macht also durchaus viel Sinn Jill Stein und die Green Party zu wählen!, da sie ab 5% der Wählerstimmen staatliche Gelder bekommt.
(wobei mir die Höhe noch nicht ganz klar ist - wohl ca. 5% von 40 Millionen Dollar?!)
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2063214) Verfasst am: 29.07.2016, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Kandidaten der Drittparteien profitieren in Umfragen von der Unzufriedenheit, die sich an die Kandidaten der beiden großen Parteien richtet. Ist ein Drittbewerber wie Johnson oder Stein am Ende das Zünglein an der Waage?


https://www.freitag.de/autoren/justin-koenig/das-horrorstory-von-ralph-nader
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2063245) Verfasst am: 29.07.2016, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

göttertod hat folgendes geschrieben:
rechts und links sind hier ökonomisch zu lesen/verstehen

Eine interessante (unvollständige) Links-Definition:
links = Anti-Imperialist

(Imperialismus kann ich von Faschismus kaum noch trennen)

Zitat:
hier im Link sind die Positionen von Jill Stein und Gary Johnson gelistet:

Ist m.E. nur insoweit relevant wie Johnson/Stein im Sinne von Republikanern/Demokraten benutzt werden können dem Kontrahenten Stimmen abzunehmen(zB pushen von Johnson um Republikaner-Stimmen zu nehmen oder Stein Demokraten-Stimmen).
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göttertod
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Anmeldungsdatum: 20.08.2004
Beiträge: 1565
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Beitrag(#2064157) Verfasst am: 09.08.2016, 01:52    Titel: Antworten mit Zitat

Julian Assange im Live-Interview auf dem Grünen Parteitag

Zitat:
He also predicted that attacks against Green Party nominee Dr. Jill Stein would surge ahead of November’s election.


Zitat:
What the Clinton campaign is doing at the moment is trying to say, "Well, OK, yes, maybe we’re connected to arms dealers and to Saudi Arabia, and, yes, maybe we subverted the integrity of the Democratic primaries, etc., etc., but you will just have to swallow that. You will just have to swallow that, or else you will get Donald Trump." That’s a form of extortion. And—well, it is. It is a form of extortion. And—




Cornel West: Hillary Clinton "Worried” About Debating Jill Stein


und hat WikiLeaks Emails von Hillary, die ihr die Präsidentschaft kosten !!!!!!?!!!!
Im Oktober will Julian Assange weitere Emails veröffentlichen - Die Bombe Smilie

https://www.youtube.com/watch?v=ZmYrDNSglag


und aus den Kommentaren in Youtube
Zitat:
"The lesser of two evils" voting is locking us into a perpetual march to the right and to the greater evil actually. I'm voting for Jill Stein in November. Jill not hill in 2016!

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göttertod
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Beiträge: 1565
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Beitrag(#2064575) Verfasst am: 12.08.2016, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.jill2016.com/sscarpulla/cnn_town_hall_with_dr_jill_stein

CNN wir ein Town Hall mit Jill Stein abhalten - zur Hauptsendezeit!

Am 17. August
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2068963) Verfasst am: 19.09.2016, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

btw.: Jill Stein's Statement On 9/11


Zitat:
The families and friends of those who were murdered on 9/11 deserve justice. They also deserve to know the truth.

Led by the families of those who died on 9/11, the American people wanted—and deserved—a comprehensive and independent inquiry into the attacks. The Bush administration initially said an inquiry was unnecessary, claiming that the perpetrators had been identified and their methods and motives were clear.

It is well known that the 9/11 Commission produced a report containing so many omissions and distortions that Harper's Magazine described it as "whitewash as public service"—a document that "defrauds the nation." The co-chairs of the 9/11 Commission wrote a book just two years after the final commission report, saying, "We were set up to fail." The 9/11 Commission was not given enough money, time, or access to relevant classified information.

The Stein/Baraka campaign believes a new inquiry is necessary.
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Sermon
panta rhei



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Beiträge: 18430
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Beitrag(#2068976) Verfasst am: 19.09.2016, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Jill Stein verbreitet nicht nur Verschwoerungstheorien, sie schwafelt auch ueber "gefaehrliche Strahlung" bei WiFi und parliert gegen Kinderschutzimpfung. Die ach so progressive Sozialoekologin ist halt auch eine fuer Rationalisten unwaehlbare Esoterikspinnerin.

Und zuviele Stimmen fuer Third-Party Kandidaten werden nur Trump ins Amt bringen. Wer erinnert sich schon an die Wahl 2000, als wenige Stimmen fuer Nader in Florida Bush den Sieg ueber Gore brachten? Zwei Kriege und eine Finanzkrise weiter kann niemand mehr waehnen, die damalige Alternative Gore/Bush sei ja keine gewesen. Trump ist zudem doch erkennbar schlimmer als Bush. Wer da ideologisch puristisch seine Stimme an Stein verschwendet, statt zaehneknirschend in den Swing-States Hillary zu waehlen, handelt schlicht verantwortungslos.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Nelson
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Anmeldungsdatum: 29.05.2013
Beiträge: 379

Beitrag(#2068980) Verfasst am: 19.09.2016, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Jill Stein verbreitet nicht nur Verschwoerungstheorien, sie schwafelt auch ueber "gefaehrliche Strahlung" bei WiFi und parliert gegen Kinderschutzimpfung.


Das geht ja wohl mal gar nicht. Die hat ein bisschen eine weiche Birne. Die USA brauchen eine Führungsfigur, hart wie ein Uran-Geschoss.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2069220) Verfasst am: 22.09.2016, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Trump ist zudem doch erkennbar schlimmer als Bush.


woran genau ist das erkennbar ? Ich meine die Frage "biblisch" iSv. "an ihren (politischen) Taten sollt ihr sie erkennen"


Sermon hat folgendes geschrieben:
Wer da ideologisch puristisch seine Stimme an Stein verschwendet, statt zaehneknirschend in den Swing-States Hillary zu waehlen, handelt schlicht verantwortungslos.


und ich muss gestehen, dass ich schon nachhaltig fasziniert bin, von - sicher in keiner Weise ideologisch motivierten - rein rationalen Wahlempfehlungen qua moralischer (Vor-)Verurteilungen ganzer Bevölkerungsteile.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789

Beitrag(#2069234) Verfasst am: 22.09.2016, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Trump ist zudem doch erkennbar schlimmer als Bush.

woran genau ist das erkennbar ? Ich meine die Frage "biblisch" iSv. "an ihren (politischen) Taten sollt ihr sie erkennen"

Also, ich für meinen Teil habe genug von Trump (Betonung auf "von", nicht nur "über") in den Medien mitbekommen, um Sermons Urteil ohne Spezialnachhilfe zu verstehen.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Wer da ideologisch puristisch seine Stimme an Stein verschwendet, statt zaehneknirschend in den Swing-States Hillary zu waehlen, handelt schlicht verantwortungslos.

und ich muss gestehen, dass ich schon nachhaltig fasziniert bin, von - sicher in keiner Weise ideologisch motivierten - rein rationalen Wahlempfehlungen qua moralischer (Vor-)Verurteilungen ganzer Bevölkerungsteile.

Das Problem an der politischen Beurteilung von Wahlentscheidungen ist genau welches?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2069238) Verfasst am: 22.09.2016, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Trump ist zudem doch erkennbar schlimmer als Bush.

woran genau ist das erkennbar ? Ich meine die Frage "biblisch" iSv. "an ihren (politischen) Taten sollt ihr sie erkennen"

Also, ich für meinen Teil habe genug von Trump (Betonung auf "von", nicht nur "über") in den Medien mitbekommen, um Sermons Urteil ohne Spezialnachhilfe zu verstehen.


es geht mir nicht um Verständnis für @sermon oder sein Urteil - das habe ich auch - ich persönlich habe aber Probleme beim Erkennen von Umständen, die noch nicht verwirklicht wurden. Und Trump hatte noch keine politische Funktion, in der er aktiv war ...

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Wer da ideologisch puristisch seine Stimme an Stein verschwendet, statt zaehneknirschend in den Swing-States Hillary zu waehlen, handelt schlicht verantwortungslos.

und ich muss gestehen, dass ich schon nachhaltig fasziniert bin, von - sicher in keiner Weise ideologisch motivierten - rein rationalen Wahlempfehlungen qua moralischer (Vor-)Verurteilungen ganzer Bevölkerungsteile.

Das Problem an der politischen Beurteilung von Wahlentscheidungen ist genau welches?

im konkreten Fall das selbe wie beim Hellsehen ...
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Kramer
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Beiträge: 30878

Beitrag(#2069242) Verfasst am: 22.09.2016, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Und Trump hatte noch keine politische Funktion, in der er aktiv war ...


http://www.newyorker.com/magazine/2016/07/25/donald-trumps-ghostwriter-tells-all
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beachbernie
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Beiträge: 45792
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Beitrag(#2069250) Verfasst am: 22.09.2016, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Trump ist zudem doch erkennbar schlimmer als Bush.


woran genau ist das erkennbar ? Ich meine die Frage "biblisch" iSv. "an ihren (politischen) Taten sollt ihr sie erkennen"





Z.B. daran, dass er mehr oder weniger offen zu politischer Gewalt gegen Andersdenkende und gegen seine Konkurrentin im Praesidentschaftswahlkampf aufruft? Bush ging nie soweit.
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Nelson
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Beiträge: 379

Beitrag(#2069251) Verfasst am: 22.09.2016, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Z.B. daran, dass er mehr oder weniger offen zu politischer Gewalt gegen Andersdenkende und gegen seine Konkurrentin im Praesidentschaftswahlkampf aufruft? Bush ging nie soweit.


Clinton macht dieses eher heimlich aber dafür nicht nur als Aufruf.
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beachbernie
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Beiträge: 45792
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Beitrag(#2069254) Verfasst am: 22.09.2016, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Nelson hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Z.B. daran, dass er mehr oder weniger offen zu politischer Gewalt gegen Andersdenkende und gegen seine Konkurrentin im Praesidentschaftswahlkampf aufruft? Bush ging nie soweit.


Clinton macht dieses eher heimlich aber dafür nicht nur als Aufruf.



Kannst Du dafuer ein Beispiel benennen?
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Nelson
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Anmeldungsdatum: 29.05.2013
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Beitrag(#2069256) Verfasst am: 22.09.2016, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

kenFM hat folgendes geschrieben:
Nach DNC-Leak: Mysteriöse Todesfälle im Umfeld von Hillary Clinton
Von Rainer Rupp

Der Mord an Seth Rich, leitender Mitarbeiter des „Demokratischen Nationalkomitees“ (DNC), von dem angenommen wird, dass er die Quelle für die von Wikileaks veröffentlichten E-Mails über den Wahlbetrug im DNC zugunsten von Hillary war, ist nur einer von vier mysteriösen Todesfällen in weniger als sechs Wochen. Alle Opfer hatten entweder vor, gegen die Skandal-geplagte Präsidentschaftskandidatin als Zeugen auszusagen oder waren an investigativen Recherchen zu Clinton beteiligt.
[...]


Ein Traum für jeden VT-ler.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2069257) Verfasst am: 22.09.2016, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Nelson hat folgendes geschrieben:
kenFM hat folgendes geschrieben:
Nach DNC-Leak: Mysteriöse Todesfälle im Umfeld von Hillary Clinton
Von Rainer Rupp

Der Mord an Seth Rich, leitender Mitarbeiter des „Demokratischen Nationalkomitees“ (DNC), von dem angenommen wird, dass er die Quelle für die von Wikileaks veröffentlichten E-Mails über den Wahlbetrug im DNC zugunsten von Hillary war, ist nur einer von vier mysteriösen Todesfällen in weniger als sechs Wochen. Alle Opfer hatten entweder vor, gegen die Skandal-geplagte Präsidentschaftskandidatin als Zeugen auszusagen oder waren an investigativen Recherchen zu Clinton beteiligt.
[...]


Ein Traum für jeden VT-ler.



Wie Du schon selbst sagst. Das hier ist nichts weiter als eine Verschwoerungstheorie, ohne jeden Beweis, dass Clinton mit diesem Mord zu tun hat.

Im Falle von Trump geht es um Aeusserungen, die er oeffentlich getaetigt hat und die recht eindeutig als Aufruf zu politischer Gewalt im Praesidenschaftswahlkampf interpretiert werden koennen, z.B. als er ankuendigte Anhaengern, die gewaltsam gegen "Stoerer" auf seinen Veranstaltungen vorgehen, etwaige Anwaltskosten zu bezahlen oder als er meinte andeuten zu muessen, dass gerade Waffenbesitzer ja was dagegen tun koennen, dass Hilary Clinton moeglicherweise die Waffengesetze in den USA verschaerfen koennte.
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Nelson
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Anmeldungsdatum: 29.05.2013
Beiträge: 379

Beitrag(#2069259) Verfasst am: 22.09.2016, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Im Falle von Trump geht es um Aeusserungen, die er oeffentlich getaetigt hat und die recht eindeutig als Aufruf zu politischer Gewalt im Praesidenschaftswahlkampf interpretiert werden koennen, z.B. als er ankuendigte Anhaengern, die gewaltsam gegen "Stoerer" auf seinen Veranstaltungen vorgehen, etwaige Anwaltskosten zu bezahlen oder als er meinte andeuten zu muessen, dass gerade Waffenbesitzer ja was dagegen tun koennen, dass Hilary Clinton moeglicherweise die Waffengesetze in den USA verschaerfen koennte.


Dein Posting erinnert mich an dieses:

Zitat:
Der Krieg gegen die wahre Mafia

[...]
Die Russen führen seit Putins Antritt einen leisen Krieg gegen die Mafia.
Den können sie allein zwar nicht gewinnen, aber sie entblößen Strukturen und Strategien.


Was, wenn Trump ähnliches versucht? Indem er den Jargon nach außen trägt, der hinter den Kulissen herrscht, der die Taten vertritt?

(Ja, das sind solche Verbrecher.)
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Nelson
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Anmeldungsdatum: 29.05.2013
Beiträge: 379

Beitrag(#2069262) Verfasst am: 22.09.2016, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Stellt euch mal vor, Trump gelänge es, nicht nur die Strukturen und Strategien zu enthüllen, sondern auch noch den Namen an der Spitze? Er wäre der Größte.

Aber das war er nie und wird er nie sein.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789

Beitrag(#2069263) Verfasst am: 22.09.2016, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Trump ist zudem doch erkennbar schlimmer als Bush.

woran genau ist das erkennbar ? Ich meine die Frage "biblisch" iSv. "an ihren (politischen) Taten sollt ihr sie erkennen"

Also, ich für meinen Teil habe genug von Trump (Betonung auf "von", nicht nur "über") in den Medien mitbekommen, um Sermons Urteil ohne Spezialnachhilfe zu verstehen.


es geht mir nicht um Verständnis für @sermon oder sein Urteil - das habe ich auch - ich persönlich habe aber Probleme beim Erkennen von Umständen, die noch nicht verwirklicht wurden. Und Trump hatte noch keine politische Funktion, in der er aktiv war ...

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Wer da ideologisch puristisch seine Stimme an Stein verschwendet, statt zaehneknirschend in den Swing-States Hillary zu waehlen, handelt schlicht verantwortungslos.

und ich muss gestehen, dass ich schon nachhaltig fasziniert bin, von - sicher in keiner Weise ideologisch motivierten - rein rationalen Wahlempfehlungen qua moralischer (Vor-)Verurteilungen ganzer Bevölkerungsteile.

Das Problem an der politischen Beurteilung von Wahlentscheidungen ist genau welches?

im konkreten Fall das selbe wie beim Hellsehen ...

Ja, wenn der Trump noch gar kein Amt hatte, ist es natürlich völlig unmöglich, etwas über ihn zu sagen - gibt es doch kaum öffentliche Äußerungen von ihm. Gut, dass niemand Entscheidungen treffen muss, ob er eins bekommen soll. Komplett von der Rolle
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2069269) Verfasst am: 22.09.2016, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ja, wenn der Trump noch gar kein Amt hatte, ist es natürlich völlig unmöglich, etwas über ihn zu sagen - gibt es doch kaum öffentliche Äußerungen von ihm. Gut, dass niemand Entscheidungen treffen muss, ob er eins bekommen soll. Komplett von der Rolle


Es ging um: "Wer Stein wählt, handelt schlicht verantwortungslos" ! Idee
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789

Beitrag(#2069275) Verfasst am: 22.09.2016, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ja, wenn der Trump noch gar kein Amt hatte, ist es natürlich völlig unmöglich, etwas über ihn zu sagen - gibt es doch kaum öffentliche Äußerungen von ihm. Gut, dass niemand Entscheidungen treffen muss, ob er eins bekommen soll. Komplett von der Rolle

Es ging um: "Wer Stein wählt, handelt schlicht verantwortungslos" ! Idee

Ja, ich weiß. Und wie jeder lesens-, verstehens- und erinnerungsfähige und -willige Leser hier auch weiß, hat diese politische Bewertung einer potentiellen Wahlentscheidung mit Trump zu tun.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2069276) Verfasst am: 22.09.2016, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ja, wenn der Trump noch gar kein Amt hatte, ist es natürlich völlig unmöglich, etwas über ihn zu sagen - gibt es doch kaum öffentliche Äußerungen von ihm. Gut, dass niemand Entscheidungen treffen muss, ob er eins bekommen soll. Komplett von der Rolle


Es ging um: "Wer Stein wählt, handelt schlicht verantwortungslos" ! Idee
Das ist ja ein Henne-und-Ei-Problem: Weil die Leute denken, der hat eh keine Chance, wählen sie nicht den Drittkandidaten. Würden die Leute ihn aber wählen, dann hätte er aber vielleicht auch eine Chance.

(Wobei aber eher Johnson für Trump ein Problem zu sein scheint als Stein für Clinton?)
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#2069278) Verfasst am: 22.09.2016, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ja, wenn der Trump noch gar kein Amt hatte, ist es natürlich völlig unmöglich, etwas über ihn zu sagen - gibt es doch kaum öffentliche Äußerungen von ihm. Gut, dass niemand Entscheidungen treffen muss, ob er eins bekommen soll. Komplett von der Rolle


Es ging um: "Wer Stein wählt, handelt schlicht verantwortungslos" ! Idee



1. Stein ist aus meiner Sicht durchaus inhaltlich nicht waehlbar. Einiges davon habe ich bereits dargelegt. Weiteres koennte man ergaenzen.

2. Das politische System der USA ist auf zwei Parteien angelegt. Third-Partys spielen dabei nur eine marginale Rolle. Sie koennen aber wie im Jahr 2000 auch mit wenigen Stimmen fatale Konsequenzen bedeuten. Insofern gibt es taktische Gruende, insbesondere in den swing states das kleinere Uebel der beiden Groszen zu waehlen. Dass dies diesmal nicht der Luegner, Hetzer, gesellschaftliche Spalter, Sexist, Rassist, Birther, Verschwoerungsfan, KKK-Favorit, Vierfachbankrotteur, Universitaetsschwindler, Steuerverschweiger, Klimawandel-Leugner, Fracking-Sympathisant, Militaeraufruester, Superreichensteuersenker, Putin Surrogat, Verfassungsfeind, Atombomben-Fetischist und politischer know nothing ist, halte ich fuer evident.
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



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Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#2069279) Verfasst am: 22.09.2016, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

ich habs satt......

ständig bekommt man von allen Seiten eingetrichtert, dass man für Clinton sein muss

weil Trump so scheiße ist



nein, einfach nein..... never Clinton


mit Bernie Sanders hätte es in den USA echten Wandel gegeben, bis hin zu kleinen/mittleren Revolutionen
...aber Hillary Clinton, die Demokratische Partei, sonstige Gönner aus den Medien und dem US-Establishment waren korrupt und assozial genung ihn mit allen Mitteln zu verhindern.
Damit haben die bestätigt, wo sie geistig-politisch-gesellschaftlich herkommen, und wo sie hinwollen.
Von Clintons sonstigen Skandalen gar nicht anzufangen!


Und die Schussfolgerung bei vielen:

Egal, so schlimm ist die (und ihre Freunde) doch nicht..... Pillepalle


Gäbe es die Alternative Jill Stein nicht !!!! , dann würde ich aus Protest Trump wählen !!!!

Glücklicherweise gibt es aber eine Frau und eine Partei, bei der ich guten Gewissens FÜR meine Überzeugungen stimmen kann.

Wäre das nicht möglich, dann würde ich für Trump stimmen. (Von ihm fordern auch Politik für mich zu machen.)
..... Und den Medien, den Hollywoodclowns, den Pseudolinken den Mittelfinger entgegenstrecken und schreien "FICKT EUCH". Ihr wollt mich alle verarschen.
Wenn die nicht in der Lage sind einen Kandidaten aufzustellen, der nicht soooooo unfassbar schlimm ist wie Clinton, dann tragen die alle die Schuld an der Präsidentschaft Trumps.
Ich habs satt. Würde ich Clinton wählen, würde sich nichts, aber auch garnichts ändern.

Mit Trump kommt Veränderung, wenn auch wohl erst in meinem Sinne durch die nächsten Wahlen in 4 Jahren.
_________________
auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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