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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#48319) Verfasst am: 03.11.2003, 23:23 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | So mancher Linke fand sich fix in der rechten Ecke wieder |
Aber dann ohne diese Positionen.
Die Linke ist nicht homogen, sondern sehr heterogen. Von Reformisten (z.B. Sozialdemokraten, Grüne, manche Stalinisten), über Sozialisten/Kommunisten (auch verschiedenste Positionen) bis zu Anarchisten (ebenfalls sehr verschiedene Standpunkte). Gemeinsamkeiten wären aber Internationalismus, Antimilitarismus, gegen sexuelle und rassistische Unterdrückung und eine Orientierung auf die Arbeiterklasse und andere unterdrückte soziale Schichten/Klassen. Diese Standpunkte hat auch Moore, aber Rechte oder Neoliberale vertreten diese wohl kaum. |
Ja, das ist aus meiner Sicht eines der Hauptprobleme der Linken, weshalb sich auch linke Politik immer schwer(er) durchsetzen lässt: Die Vielfältigkeit des Spektrums, was ja zunächstmal auch durchaus positiv ist im Sinne der Demokratie; aber sie behindert aus meiner Sicht leider (und ich bedaure das sehr!) nur allzu oft das, nach einer Debatte und Diskussion über ein bestimmtes Sachthema, diese Debatte bzw. Diskusion auch zu einem Abschluss gebracht und eine Entscheidung herbeigeführt werden kann; die bürgerlichen und rechtskonservativen Parteien sind da diesbezüglich leider viel schneller. 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48325) Verfasst am: 03.11.2003, 23:33 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Diese Standpunkte hat auch Moore, aber Rechte oder Neoliberale vertreten diese wohl kaum. |
Och weißt du, mir ging es (bei meinem Beispiel mit den Linken, die sich in der rechten Ecke wiederfinden) eher um die Vorgehensweise extremistischer Menschen. Und da pack ich mich wirklich nur manchmal an den Kopf, wenn ich sehe, welche extremistischen Aussagen manche Menschen so vertreten können und wie extrememistisch eben diese Menschen argumentieren.
Und dabei ist es mir völlig wurscht, ob es linke, rechte oder katholische Extremisten sind. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#48330) Verfasst am: 03.11.2003, 23:38 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | Och weißt du, mir ging es (bei meinem Beispiel mit den Linken, die sich in der rechten Ecke wiederfinden) eher um die Vorgehensweise extremistischer Menschen. Und da pack ich mich wirklich nur manchmal an den Kopf, wenn ich sehe, welche extremistischen Aussagen manche Menschen so vertreten können und wie extrememistisch eben diese Menschen argumentieren.
Und dabei ist es mir völlig wurscht, ob es linke, rechte oder katholische Extremisten |
Das Problem der Linken ist aber nicht, dass viele zu faschistischen oder religiösen Extremisten abwandern, sondern dass sie sich anpassen und ihre Positionen aufgeben. Der Grossteil der Spitzenpolitiker der SPD und der Grünen waren früher einmal links, setzten sich heute aber für die Interessen der Reiche ein und versuchen diese ihren eigenen Mitgliedern aufzuzwingen.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#48338) Verfasst am: 03.11.2003, 23:44 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Och weißt du, mir ging es (bei meinem Beispiel mit den Linken, die sich in der rechten Ecke wiederfinden) eher um die Vorgehensweise extremistischer Menschen. Und da pack ich mich wirklich nur manchmal an den Kopf, wenn ich sehe, welche extremistischen Aussagen manche Menschen so vertreten können und wie extrememistisch eben diese Menschen argumentieren.
Und dabei ist es mir völlig wurscht, ob es linke, rechte oder katholische Extremisten |
Das Problem der Linken ist aber nicht, dass viele zu faschistischen oder religiösen Extremisten abwandern, ... |
Noch mal: mir gehts nicht ums Abwandern oder ähnliches, mir gehts um die Vorgehens- und Argumentationsweise. Die unterscheidet sich in nichts von den extremistischen Positionen, die abgelehnt werden. 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#48345) Verfasst am: 03.11.2003, 23:50 Titel: |
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| Zitat: | | Wie gesagt, mir ging es nicht nur um Antirassismus und Antimilitarismus, sondern eben auch seine deutliche Positionierung für die Arbeiterklasse und seine Anpragerung eines Systems, was nur im Interesse der Reichen funktioniert und nur von diesen kontrolliert wird. |
was zum Teufel ist diese ominöse Arbeiterklasse????
Ist das mein Bruder der in der gleichen Firma wie ich arbeitet mit dem einzigen Unterschied, dass er in der Produktionshalle steht und ich in einem Büro sitze?
Ich hätte ohne ihn keinen Job und er hätte ohne mich keinen Job... wo zu Teufel ist jetzt die Arbeiterklasse?
Und ehrlich gesagt funktioniert dieses System bis zu einem gewissen Grad auch in meinem Sinne, obwohl ich nicht reich bin... also wenigstens habe ich keine 160 m2 Wohnung und kein Sommerhaus auf Sylt.
Nur mit Deiner letzten Bemerkung hast Du, wie ich zugeben muss, zu einem großen Grad recht...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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ric
Gast
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| (#48421) Verfasst am: 04.11.2003, 11:36 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | ...Gemeinsamkeiten wären aber Internationalismus, Antimilitarismus, gegen sexuelle und rassistische Unterdrückung und eine Orientierung auf die Arbeiterklasse und andere unterdrückte soziale Schichten/Klassen. Diese Standpunkte hat auch Moore, aber Rechte oder Neoliberale vertreten diese wohl kaum. |
Internationalismus? - In Querschüsse war davon nichts zu merken.
gegen sexuelle und rassistische Unterdrückung - Er zeigte auf, wie ledige Mütter an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden. Dagegen ist er definitiv
Antimilitarismus - Er ist dagegen, daß die USA überall intervenieren, aber das ist kein antimilitaristischer Standpunkt.
Ich mag ihn, "Bowling for Columbine" ist ein genial gemachter Film. Aber von seinen Ansichten her ist er ein Patriot, der an das Zusammengehörigkeitsgefühl und den "American Dream" glaubt. Nur daß Heute eine Clique von Interessensvertretern der Verwirklichung entgegensteht. Wenn man ihn schon in eine politische Ecke stellen muß, dann in eine leicht anarchistische. 
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#48811) Verfasst am: 05.11.2003, 01:32 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Internationalismus? - In Querschüsse war davon nichts zu merken. |
Du meinst das Kapitel über die Deutschen in Florida? Das halte ich, wie die beiden O.J. Simpson-Kapitel für reine Provokation. Ich werde es noch einmal lesen, aber speziell nationalistisch fande ich es nicht.
| ric hat folgendes geschrieben: | | Aber von seinen Ansichten her ist er ein Patriot, der an das Zusammengehörigkeitsgefühl und den "American Dream" glaubt. Nur daß Heute eine Clique von Interessensvertretern der Verwirklichung entgegensteht. Wenn man ihn schon in eine politische Ecke stellen muß, dann in eine leicht anarchistische. |
Lies mal das Kapitel 'Horation Alger must die' in 'Dude, where's my country'. Moore schreibt hier sehr aufschlussreich über die Illusionen des Amerikanischen Traums, die mit der heutigen Realität nichts mehr zu tun haben. Er argumentiert u.a. übrigens in etwa so, dass Menschen, die meinen, dass sie selbst reich werden können, für Steuersenkungen für Reiche sind, obwohl diese ihnen schaden. Das Wort Patriot von Moore aus bedeutet etwas vollkommen anderes, alles das gleiche Wort für Bush oder Stoiber bedeutet. Es geht bei ihm um Grundrechte, Demokratie und Soziale Gerechtigkeit und nicht um Nationalismus.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
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diogenes
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ric
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| (#52598) Verfasst am: 13.11.2003, 17:00 Titel: |
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Ins Innere von Borneo
Redmonds Dschungelbuch
Kongofieber
Alle drei Bücher von Redmond O'Hanlon. Einem ehemaligen Oxford Professor, der wirklich abenteuerliche Reisen unternimt. Aber wirklich abenteuerlich! 
Beim Lesen weiß ich nicht, ob ich lachen soll, oder über den Mut (die Dumheit) dieses etwas tolpatschigen, aber stets an das Gute im Menschen glaubenden Professors staunen soll. Seine Reisen sind schlecht organisiert, er hat keine Ahnung, kommt aber trotzdem irgendwie ans Ziel.
Nach seiner ersten Expedition sucht er jemanden für die zweite. Reaktion eines Fotografen:
"Mit Dir Redmond, betrete ich nicht mal mehr eine U-Bahn" 
Nachdem er seine Ausrüstung im Campingladen zusammengekauft hat, nimmt ihn ein Freund mit in eine Kaseren und gibt ihm aus Mitleid eine Dschungelausrüstung der britischen Armee mit.
Haarsträubende Geschichten gepaart mit einer sehr genauen Beschreibung aller Menschen, Tiere und Pflanzen, die ihm begegnen.
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diogenes
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ric
Gast
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| (#57007) Verfasst am: 24.11.2003, 18:00 Titel: |
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| Ich kenne es nicht, habe es mir aber gleich auf dei Wunschliste gesetzt.
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diogenes
Gast
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| (#57011) Verfasst am: 24.11.2003, 18:03 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Ich kenne es nicht, habe es mir aber gleich auf dei Wunschliste gesetzt. |
Ich werde es mir wahrscheinlich heute noch bestellen...
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#57083) Verfasst am: 24.11.2003, 21:32 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Das Problem der Linken ist aber nicht, dass viele zu faschistischen oder religiösen Extremisten abwandern, sondern dass sie sich anpassen und ihre Positionen aufgeben. Der Grossteil der Spitzenpolitiker der SPD und der Grünen waren früher einmal links, setzten sich heute aber für die Interessen der Reiche ein und versuchen diese ihren eigenen Mitgliedern aufzuzwingen. |
Ist das nicht der typische Lauf der Dinge, wenn man vom sozial unterprivilegierten Jungspund, der nichts zu melden hat, zum arrivierten Vollmitglied wird?
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#57162) Verfasst am: 24.11.2003, 23:45 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ist das nicht der typische Lauf der Dinge, wenn man vom sozial unterprivilegierten Jungspund, der nichts zu melden hat, zum arrivierten Vollmitglied wird? |
Im Fall der heutigen Spitzenpolitiker würde ich es also normale Form der Korruption betrachten. Diese Leute gelangen in priviligierte Positionen und passen sich den dortigen Einstellungen an um sie nicht wieder zu verlieren.
Bei den normalen Menschen ist es einfach Frust und Resignation, was sie zur Anpassung treibt.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#57164) Verfasst am: 24.11.2003, 23:53 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ist das nicht der typische Lauf der Dinge, wenn man vom sozial unterprivilegierten Jungspund, der nichts zu melden hat, zum arrivierten Vollmitglied wird? |
Im Fall der heutigen Spitzenpolitiker würde ich es also normale Form der Korruption betrachten. Diese Leute gelangen in priviligierte Positionen und passen sich den dortigen Einstellungen an um sie nicht wieder zu verlieren.
Bei den normalen Menschen ist es einfach Frust und Resignation, was sie zur Anpassung treibt. |
Hatten wir ja schon mal so ähnlich. Ich denke im Gegensatz zu Dir, daß eine relativ breite Bürgertumsschicht (in beschränktem Maße) "korrumpiert" ist, in dem Sinne, daß sie eben ihren bescheidenen Vorteil (Arbeitsplatz, Häuschen, Auto, ...) schützen möchten. Da sind viele dabei, die noch als Studenten eher sozialistische Ideale vertraten.
gruß/step
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#57175) Verfasst am: 25.11.2003, 00:07 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ist das nicht der typische Lauf der Dinge, wenn man vom sozial unterprivilegierten Jungspund, der nichts zu melden hat, zum arrivierten Vollmitglied wird? |
Es mag sein, daß man im "gesetzten Alter" wg. den "bürgelichen Sachzwängen" ruhiger wird, aber selbst dem trotteligsten Hush Puppy sollten bei der Entwicklung der vergangenen 12 Jahre langsam die Augen aufgehen. Der konkurenzlose Kapitalismus zeigt immer deutlicher seine asoziale Fratze.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#57177) Verfasst am: 25.11.2003, 00:08 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | ich denke im Gegensatz zu Dir, daß eine relativ breite Bürgertumsschicht (in beschränktem Maße) "korrumpiert" ist, in dem Sinne, daß sie eben ihren bescheidenen Vorteil (Arbeitsplatz, Häuschen, Auto, ...) schützen möchten. Da sind viele dabei, die noch als Studenten eher sozialistische Ideale vertraten. |
Beim Bürgertum gebe ich dir 100% recht. Allerdings ist das Bürgertum in der BRD eine winzige Minderheit. Es stimm natürlich auch, dass viele Kleinbürger und besser bezahlte Teile der Arbeiterklasse oft, sobald sie etwas erreicht haben, Angst haben dies zu verlieren und deshalb sich anpassen. Oder anders gesagt, irgend wann einfach den Weg des geringsten Widerstands gehen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#57178) Verfasst am: 25.11.2003, 00:10 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | ich denke im Gegensatz zu Dir, daß eine relativ breite Bürgertumsschicht (in beschränktem Maße) "korrumpiert" ist, in dem Sinne, daß sie eben ihren bescheidenen Vorteil (Arbeitsplatz, Häuschen, Auto, ...) schützen möchten. Da sind viele dabei, die noch als Studenten eher sozialistische Ideale vertraten. |
Beim Bürgertum gebe ich dir 100% recht. Allerdings ist das Bürgertum in der BRD eine winzige Minderheit. Es stimm natürlich auch, dass viele Kleinbürger und besser bezahlte Teile der Arbeiterklasse oft, sobald sie etwas erreicht haben, Angst haben dies zu verlieren und deshalb sich anpassen. Oder anders gesagt, irgend wann einfach den Weg des geringsten Widerstands gehen. |
ok, dann sind wir uns da ja (bis auf die Bezeichnung "Arbeiterklasse") einig.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#57179) Verfasst am: 25.11.2003, 00:12 Titel: |
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| Falameezar hat folgendes geschrieben: | | Es mag sein, daß man im "gesetzten Alter" wg. den "bürgelichen Sachzwängen" ruhiger wird, aber selbst dem trotteligsten Hush Puppy sollten bei der Entwicklung der vergangenen 12 Jahre langsam die Augen aufgehen. Der konkurenzlose Kapitalismus zeigt immer deutlicher seine asoziale Fratze. |
Sie betrifft (in D) immer noch zu wenige Leute. Klingt zynisch, aber ist so.
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#57184) Verfasst am: 25.11.2003, 00:24 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Falameezar hat folgendes geschrieben: | | Es mag sein, daß man im "gesetzten Alter" wg. den "bürgelichen Sachzwängen" ruhiger wird, aber selbst dem trotteligsten Hush Puppy sollten bei der Entwicklung der vergangenen 12 Jahre langsam die Augen aufgehen. Der konkurenzlose Kapitalismus zeigt immer deutlicher seine asoziale Fratze. |
Sie betrifft (in D) immer noch zu wenige Leute. Klingt zynisch, aber ist so. |
Hmm, ich denke nicht, daß es zu wenige Leute betrifft, sondern daß diese einfach nicht organisiert sind (zB Arbeitslose, Alleinerziehende, Jugendliche ohne Ausbildungsstelle usw.). Der Normalbürger "schwebt" zZ noch immer in der Hoffnung: "Sooo schlimm wird es schon nicht werden."
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#57194) Verfasst am: 25.11.2003, 00:43 Titel: |
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| Falameezar hat folgendes geschrieben: | | Hmm, ich denke nicht, daß es zu wenige Leute betrifft, sondern daß diese einfach nicht organisiert sind |
Das sehe ich auch so. Es existiert einfach momentan keine starke linke Partei, die die Interessen der Opfer der neoliberalen Politik artikuliert. Das gleiche gilt für die Medien, wo eigentlich nur manchmal die TAZ und manche Magazine auf den öffentlichen TV-Sendern die realen Auswirkungen der neoliberalen Politik beschreiben, aber auch keine Alternativen aufzeigen oder wenigstens Forderungen erheben.
Deshalb sind auch viele ratlos, was zu ihrer Unsicherheit (und damit Passivität) beiträgt. Die Auswirkungen sind nicht noch nicht schlimm genug, sondern es fällt ein Ereignis, was zeigt, dass es möglich ist sich erfolgreich zu wehren.
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Anatoly
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 414
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| (#131307) Verfasst am: 29.05.2004, 10:01 Titel: |
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Dieses Buch habe ich zwar noch nicht gelesen, Beschreibung und Inhaltsverzeichnis klingen aber sehr interessant:
[url=http://www.ahriman.com/buecher/gopal.htm]
Jaya Gopal
"Gabriels Einflüsterungen"
Eine historisch-kritische Bestandsaufnahme des Islam
495 S., mit Namensregister, Suren- und Literaturverzeichnis
EUR 24,80 / sFr 39,90
ISBN 3-89484-601-1
[/url]
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Bye,
Anatoly
"..., all das Ringen nach Freiheit sei fingiert, eine Komödie, die der Mensch seinem Narzissmus vorspielt und ihn deshalb veranlasst, ungehalten zu sein, wenn er aus seinem Spiel gerissen wird."
Wilhelm Reich, Libido Konflikte und Wahngebilde in Ibsens 'Peer Gynt'
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Dilandau
gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 132
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| (#131689) Verfasst am: 30.05.2004, 01:37 Titel: |
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| Manchmal hat man echt keine Möglichkeit sich vor bösen Büchern zu schützen!
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Anaximander
polyphoner Klingelton
Anmeldungsdatum: 21.05.2004
Beiträge: 159
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| (#131718) Verfasst am: 30.05.2004, 10:04 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Falameezar hat folgendes geschrieben: | | Hmm, ich denke nicht, daß es zu wenige Leute betrifft, sondern daß diese einfach nicht organisiert sind |
Das sehe ich auch so. Es existiert einfach momentan keine starke linke Partei, die die Interessen der Opfer der neoliberalen Politik artikuliert. |
Das muss von außen kommen - sobald eine Partei in dem System etabliert ist wird sie von der Macht korrumpiert (siehe Grüne). Ich halte z.Zt. attac trotz der etwas chaotischen Struktur für den besten Ansatz.
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Anatoly
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 414
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| (#159766) Verfasst am: 01.08.2004, 10:48 Titel: |
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Eine interessante Schriftenreihe sind auch die schulhefte.
Die aktuelle Ausgabe ist die Nr. 113: Wa(h)re Bildung. Zurichtung für den Profit.
Verlegt werden sie im Studienverlag.
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Bye,
Anatoly
"..., all das Ringen nach Freiheit sei fingiert, eine Komödie, die der Mensch seinem Narzissmus vorspielt und ihn deshalb veranlasst, ungehalten zu sein, wenn er aus seinem Spiel gerissen wird."
Wilhelm Reich, Libido Konflikte und Wahngebilde in Ibsens 'Peer Gynt'
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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Anatoly
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 414
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| (#181296) Verfasst am: 19.09.2004, 23:04 Titel: |
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Daniel Jonah Goldhagen: Die katholische Kirche und der Holocaust. Siedler Verlag.
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Anatoly
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werd mich zuerst dem Ungewöhnlichen, dann dem Trivialem widmen , hochgeistiges folgt später
