Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Terrorverdacht gegen Bundeswehrsoldaten
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel



Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#2096015) Verfasst am: 21.05.2017, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und diese Schläger und Todesschwadronen kann man ggf. gefahrlos umlegen lassen und dafür gibt es sogar noch Beifall und Heldenstatus.

Genau!!! Schrecklich ist das!!! Wer gegen den IS mit Gewalt vorgeht, ist genauso schlimm wie der IS selbst!!! Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

Schon die Behauptung, dass man Schläger und Todesschwadrone mal eben "gefahrlos (!!!) umlegen" könne, ist gelinde gesagt selten blöde.


Beispiel gefällig? Hier. Und Trujillo ist nur ein prominentes Beispiel. Die USA brauchten sich nicht einmal die Hände schmutzig machen. Als Trujillo zum Problem wurde, hat man zügig jemanden gefunden, der ihn umlegt. Auch Saddam hat man nicht selber umgelegt. Hat man schön andere machen lassen...
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2096020) Verfasst am: 21.05.2017, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Und diese Schläger und Todesschwadronen kann man ggf. gefahrlos umlegen lassen und dafür gibt es sogar noch Beifall und Heldenstatus.

Genau!!! Schrecklich ist das!!! Wer gegen den IS mit Gewalt vorgeht, ist genauso schlimm wie der IS selbst!!! Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

Schon die Behauptung, dass man Schläger und Todesschwadrone mal eben "gefahrlos (!!!) umlegen" könne, ist gelinde gesagt selten blöde.


Ich glaube Du verstehst suennerklaas nicht richtig.

Der will m. E. nichts gleichsetzen, sondern zum Ausdruck bringen, dass z.B. islamistische Terrorzellen auch deshalb ein so ideales Werkzeug sind, weil sie sich nach Gebrauch, insbesondere wenn sie anfangen laestig zu werden, problemlos entsorgen lassen, weil sie ausserhalb der Kreise, die sie fuer ihre Zwecke instrumentalisieren, keinerlei Sympathien im westlichen Populus geniessen. Man kann gegen die so richtig draufhauen und muss nicht befuerchten damit Protestdemonstration bei sich zu Hause auszuloesen.

Das laesst sich z.B. bezueglich des IS gut beobachten. Zuerst wurden die baertigen "Gotteskrieger" von westlicher Machtpolitik unterstuetzt um das Assadregime zu destabilisieren und jetzt kann man ungestoert deren Machtbasis und Fuehrungsriege ausschalten, ohne dass sich Protest dagegen regt.

Das laeuft doch ganz prima...
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44089

Beitrag(#2096029) Verfasst am: 21.05.2017, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich glaube Du verstehst suennerklaas nicht richtig.

Ja, könnte sein. Hab ihn wohl missverstanden. Das, was er anscheinend sagen wollte, stimmt natürlich genau.

@sünnerklaas: Sorry.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel



Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#2096032) Verfasst am: 21.05.2017, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
[
Das laesst sich z.B. bezueglich des IS gut beobachten. Zuerst wurden die baertigen "Gotteskrieger" von westlicher Machtpolitik unterstuetzt um das Assadregime zu destabilisieren und jetzt kann man ungestoert deren Machtbasis und Fuehrungsriege ausschalten, ohne dass sich Protest dagegen regt.

Das laeuft doch ganz prima...


Es gibt nicht nur keinen Protest dagegen - das Umbringen der lästigen Helfer gibt zu Hause sogar lautstarken Beifall und dient der Machtsicherung. Das gibt satt Stimmen für den Helden. Dass der da völlig ungeniert ein doppeltes Spiel spielt - geschenkt.
Und es gibt ja leider immer noch genug Dödel, die diesen instrumentalisierten Predigern hinterher laufen und sich dann totschießen lassen. Für den Westen ist das gut - so löst man auch in gewisser Art ein Prekariats- und Kriminalitätsproblem. Wer im Ausland ist oder tod - der kann im Inland keinen Ärger machen.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2096036) Verfasst am: 21.05.2017, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr eigenwillige Sicht auf den IS.
Zwar ist das Chaos dort unten mittlerweile dermassen gross, dass mir (und vermutlich so manchem Kombattanten) der Überblick verloren gegangen ist, wer da eigentlich aus welchen Gründen auf wen schiesst bzw mit wem anderen verbündet ist.
Dass der IS vom Westen installiert wurde wäre mir aber neu. Es macht ja auch keinen Sinn, denn seine erste Aktion war es meiner Erinnerung nach, auf den Irak loszugehen, der Ölquellen wegen. Die waren doch aber für die Amis reserviert oder weswegen nochmal waren die im Irak?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44089

Beitrag(#2096043) Verfasst am: 22.05.2017, 06:27    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Dass der IS vom Westen installiert wurde wäre mir aber neu.

"Der Westen" ist nicht an allem schuld, und der IS wird sicher von einer größeren Zahl sehr verschiedener Gruppen insgeheim unterstützt - teils aus der Region selbst, aber sicher z.T. auch aus "dem Westen".
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2096045) Verfasst am: 22.05.2017, 07:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Dass der IS vom Westen installiert wurde wäre mir aber neu.

"Der Westen" ist nicht an allem schuld, und der IS wird sicher von einer größeren Zahl sehr verschiedener Gruppen insgeheim unterstützt - teils aus der Region selbst, aber sicher z.T. auch aus "dem Westen".

Wenn es doch so geheim ist, warum gibt es dann so viele "Durchblicker", die von heimischen Ledersessel aus vielen tausend Kilometern Entfernung genau wissen, was dort unten abgeht?
Das hat was von Sportschau am Samstag, da sitzen auch hunderttausende verhinderte Bundestrainer vor der Glotze, die genau wissen, wie Fussball geht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel



Anmeldungsdatum: 29.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#2096046) Verfasst am: 22.05.2017, 08:10    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Sehr eigenwillige Sicht auf den IS.
Zwar ist das Chaos dort unten mittlerweile dermassen gross, dass mir (und vermutlich so manchem Kombattanten) der Überblick verloren gegangen ist, wer da eigentlich aus welchen Gründen auf wen schiesst bzw mit wem anderen verbündet ist.
Dass der IS vom Westen installiert wurde wäre mir aber neu. Es macht ja auch keinen Sinn, denn seine erste Aktion war es meiner Erinnerung nach, auf den Irak loszugehen, der Ölquellen wegen. Die waren doch aber für die Amis reserviert oder weswegen nochmal waren die im Irak?


Hier geht es um strategische Nützlichkeit. Wie sich der IS genau gegründet hat und wer da am Anfang bei seiner Entstehung eine Rolle gespielt hat und wer nicht, ist erst einmal zweitrangig. Der IS war eine fundamentalistische Gruppierung und spielte im Syrien-Krieg eine wichtige Rolle gegen Assad und den mit ihm verbündeten Iran sowie die in der Türkei verhassten Kurden. Das hat ihn aus saudischer, aber auch aus türkischer, israelischer und somit westlicher Sicht sehr interessant gemacht. Da waren Dödel, die gegen die Erzfeinde kämpften. Und dann arbeiteten die sich noch an Schwächeren ab und stellen das Wirtschaftssystem nicht infrage - das macht sie aus Sicht des Westen strategisch komplett ungefährlich.

Hinzu kommt noch eine geschäftlich sehr interessante Nuance: die müssen Öl zu Dumpingpreisen verkaufen, um an Nachschub zu kommen. Das garantiert traumhafte Verkaufserlöse: Man kann Rohöl zum halben Weltmarktpreis oder noch geringerem Preis aufkaufen - und es dann zum Weltmarktpreis verkaufen.

Und auch innenpolitisch gesehen war und ist der IS für viele richtig gut. Trump wäre ohne IS nicht Präsident. Er kann auch nicht daran interessiert sein, dass der IS verschwindet - er würde sich seiner politischen Legitimation berauben. Dasselbe gilt für die europäischen Rechtspopulisten - einschließlich der Brexiteers.

Kurz gesagt: der IS war und ist strategisch für viele, die vorgeben, seine Gegner zu sein, in Wahrheit eine eierlegende Wollmichsau.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2096080) Verfasst am: 22.05.2017, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Dass der IS vom Westen installiert wurde wäre mir aber neu.

"Der Westen" ist nicht an allem schuld, und der IS wird sicher von einer größeren Zahl sehr verschiedener Gruppen insgeheim unterstützt - teils aus der Region selbst, aber sicher z.T. auch aus "dem Westen".

Wenn es doch so geheim ist, warum gibt es dann so viele "Durchblicker", die von heimischen Ledersessel aus vielen tausend Kilometern Entfernung genau wissen, was dort unten abgeht?
Das hat was von Sportschau am Samstag, da sitzen auch hunderttausende verhinderte Bundestrainer vor der Glotze, die genau wissen, wie Fussball geht.


Seit Ronald Reagans Unterstuetzung fuer den "afghanischen Widerstand" um die Sowjetunion zu schwaechen ist es immer wieder dasselbe Muster.

Warum wohl verfuegt der IS ueber CIA-trainierte Kaempfer und westliche Waffen? Auch nachdem sich der IS die Eigenmaechtigkeit geleistet hatte anstatt planmaessig Syrien zu zerstoeren in Amerikanisch-Irak einzumarschieren wiederholte sich das altbewaehrte Muster erneut: Jetzt warfen die Amis Waffen und Munition fuer die naechste islamistische Terrorgruppe ab, die Al-Nusra-Front, weil man sich erhoffte so den IS zu schwaechen.
Der angebliche "moderate syrische Widerstand", den die USA angeblich unterstuetzen, gibt es als ernsthafte Kriegspartei in Syrien ueberhaupt nicht. Von den mehren Hundert bis Tausend von der CIA ausgebildeten Kaempfern landeten weniger als ein Dutzend bei der "Free Syrian Army". Der Rest verschwand einfach und hat sich wohl zum Grossteil bei irgendwelchen islamistischen Milizen einsortiert. Letztlich kaempft in Syrien das autokratische Assad-Regime gegen den internationalen Dschihadismus und ansonsten springen noch ein paar kurdische Milizen dort herum, die keiner der beiden Seiten zugehoerig sind, aber letztlich ausschliesslich ihre eigene Agenda verfolgen, die Gruendung eines souveraenen kurdischen Staates.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
DonMartin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

Beitrag(#2096087) Verfasst am: 22.05.2017, 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Warum wohl verfuegt der IS ueber CIA-trainierte Kaempfer und westliche Waffen?

Tut er das? Und falls ja - kannst Du das aus 20000 km Entfernung erkennen?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2096089) Verfasst am: 22.05.2017, 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Seit Ronald Reagans Unterstuetzung fuer den "afghanischen Widerstand" um die Sowjetunion zu schwaechen ist es immer wieder dasselbe Muster.



Warum unterschlägst du Jimmy Carter? Immerhin hat der damit angefangen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2096091) Verfasst am: 22.05.2017, 20:46    Titel: Antworten mit Zitat

Seit hier wird mal wieder am Thema vorbeigeredet Ausrufezeichen

Meine Güte, das kann doch nicht so schwer sein, nach einem OT wieder in die Spur zu kommen und das andere Thema an den richtigen Ort zu verlagern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44089

Beitrag(#2096101) Verfasst am: 22.05.2017, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Wenn es doch so geheim ist, warum gibt es dann so viele "Durchblicker", die von heimischen Ledersessel aus vielen tausend Kilometern Entfernung genau wissen, was dort unten abgeht?

Strohmann.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2188775) Verfasst am: 07.09.2019, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Der rechtsextreme Soldat hatte offensichtlich einen gleichgesinnten Komplizen in der Bundeswehr:

Zitat:
Die Bundesanwaltschaft hat einen weiteren Bundeswehrsoldaten festgenommen. Er soll gemeinsam mit dem bereits inhaftierten Franco A. einen schweren Terroranschlag geplant haben.
...
Es bestehe der Verdacht der Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Gewalttat.
...
Nach den bisherigen Ermittlungen plante das Trio einen Angriff auf Politiker und Personen des öffentlichen Lebens, die sich zugunsten von Ausländern und Flüchtlingen engagieren. [...]
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/weiterer-bundeswehrsoldat-unter-terrorverdacht-festgenommen-15007226.html
(...)


Der Fall Franco A. ist scheinbar Vergangenheit. Oder hat das jemand hier im Forum noch im Gedächtnis?
Ein Elite-Soldat, der sich als angeblich verfolgter syrischer Flüchtlig in ein Lager einschlich, ist nicht einfach nur eine kuriose Angelegenheit.
Hinter dem Vorgehen des Bundeswehr-Mannes stecken Planung und Zug zur Effizienz, seine Gesinnung hatte er bereits 2014 in seiner Masterarbeit offengelegt.

Ein französicher General, Leiter der betr. deutschen Studentengruppe, warnte damals:

Zitat:
Kurz und knapp schilderte der General, er habe von Franco A. eine von Rassismus und Verschwörungstheorien über das Aussterben der europäischen Rassen geprägte Masterarbeit vorgelegt bekommen. Diese könne er nicht tolerieren. Seinem deutschen Kameraden riet der Franzose recht deutlich, was nun zu tun ist. "Wenn es ein französischer Lehrgangsteilnehmer wäre, würden wir ihn ablösen", sagte Windeck laut einem Aktenvermerk der Bundeswehr.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-die-rassistische-gedankenwelt-des-franco-a-a-1145824.html


Der/die Verantwortliche(n) in der Bundeswehr reagierten nicht. Rechtsextremes Gedankengut ist ihnen nicht unangenehm. Somit tragen sie eine Mitverantwortung für die Pläne eines Mannes in ihren Reihen.


Zitat:
Franco A. plante einen Anschlag auf Anetta Kahane

Danach habe Franco A. von seiner Heimatstadt Offenbach mit einem Motorrad nach Berlin fahren wollen. Ein Komplize hätte ihm eine Schrotflinte in die Hauptstadt bringen sollen. Laut RND sollte der Anschlag der Vorsitzenden der Amadeu Antonio Stiftung, Anetta Kahane, gelten.

Dass Franco A. Kahane als Anschlagsopfer in den Blick gefasst hatte, war bekannt. Die Bundesanwaltschaft hatte bei der Anklageerhebung im Dezember 2017 mitgeteilt, dass dies aus "Aufzeichnungen des Angeschuldigten" hervorgehe, ohne Details zu nennen. Ein Sprecher der Karlsruher Behörde wollte sich dazu am Donnerstag nicht äußern.

Der Generalbundesanwalt glaubt, dass Franco A. aus einer rechtsextremen Gesinnung heraus Politiker und andere Menschen töten wollte, die sich für Flüchtlinge einsetzten. Gleichzeitig sollte die Bevölkerung seine Taten für radikal-islamische Anschläge eines Asylbewerbers halten.

https://www.fr.de/hessen/anschlagsplaene-mutmasslichen-rechtsterroristen-franco-zr-12978154.html


Zitat:
Neben den Aufzeichnungen zu einem Ablaufplan finden sich außerdem Angaben zum Kauf einer Schrotflinte und einer Filmkamera sowie nach Einschätzung des BKA Bemerkungen zum deutschen Sänger Xavier Naidoo. Die Ermittler glauben, Franco A. habe geplant, sein Attentat zu filmen und mit Musik zu unterlegen. Im März dieses Jahres war der ebenfalls rechtsextremistische Attentäter im neuseeländischen Christchurch ähnlich vorgegangen.
(...)
Das Oberlandesgericht sah keinen hinreichenden Verdacht, dass der Bundeswehrsoldat tatsächlich Anschläge begehen wollte. Die Bundesanwaltschaft hält an ihrer Anklage fest und legt Beschwerde vor dem Bundesgerichtshof ein.

https://www.fr.de/politik/bka-ehemaliger-bundeswehroffizier-franco-wollte-schrotflinte-kaufen-12975566.html



Und warum sah das OLG keinen "hinreichenden Verdacht"?

Zitat:
Das Oberlandesgericht (OLG) Frankfurt sieht im Fall des rechtsextremen Bundeswehrsoldaten Franco A. keinen hinreichenden Verdacht für die Vorbereitung eines Anschlags.
(...)
Nun kam auch das OLG zu dem Schluss, dass es überwiegend wahrscheinlich sei, dass A. sich zwei Pistolen, zwei Gewehre und 51 Sprengkörper beschaffte und aufbewahrte. Es sei aber nicht überwiegend wahrscheinlich, dass er dabei bereits den festen Entschluss gehabt habe, eine schwere staatsgefährdende Straftat zu begehen.

Dies begründete das Gericht damit, dass A. schon seit Juli 2016 im Besitz von Waffen und Sprengstoff gewesen sei, mögliche Opfer konkretisiert und auch einen denkbaren Tatort ausspioniert habe, dennoch aber keinen Anschlag verübt habe. Da ihn objektiv nichts an einem Anschlag gehindert habe, sei es hoch wahrscheinlich, dass er noch nicht fest entschlossen zu einer solchen Tat gewesen sei.

https://www.sueddeutsche.de/politik/rechtsextremer-soldat-olg-sieht-keinen-hinreichenden-tatverdacht-gegen-franco-a-1.4006718



Honit soi qui mal y pense Mit den Augen rollen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#2188806) Verfasst am: 08.09.2019, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

Er hatte also schon sehr konkrete Vorbereitungen getroffen, und die Tatsache, dass er sie nicht innert eines Jahres in die tat umgesetzt hat, das ist ein Grund für die Annahme, er habe nicht wirklich einen Anschlag begehen wollen?

Das ist allerdings eine auf den ersten Blick nicht unmittelbat einsichtige Argumentation.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3
Seite 3 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group