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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3623
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 (#2096599) Verfasst am: 27.05.2017, 21:14 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Oh, der hat Kontaktschuld gesagt. Das sagen doch nur die gaanz gaanz Rechten. mit dem reden wir jetzt erst recht nicht mehr. |
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Von wem stammt nun dieses infantile Zitat? |
Du erkennst dich darin nicht wieder?
| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Als Historiker zieht Daniele Ganser beim Konzept der Kontaktschuld Parallelen zum Dritten Reich:
„Im Dritten Reich hat es geheißen: Bei diesem Juden darfst du nicht einkaufen. Das ist Kontaktschuld, historisch gesehen. Und heute heißt es: Mit dem Russen darfst du nicht sprechen, mit Muslimen darfst du nicht sprechen.“ |
| Code: | | https://de.sputniknews.com/gesellschaft/20170130314329210-kontaktschuld-III-reich/ |
Ganser behauptet, es gäbe ein Verbot, mit Muslimen oder Russen zu reden. Aus dieser Falschbehauptung (vllt meint er ja Leute wie uns vom Team, die Sputniknews in Code-Tags setzen) leitet er ab, dass diejenigen (ja welche eigentlich?) sich so verhalten wie die Nazis. Und das ist die Form von angeblicher Kontaktschuld, die hier von @sehr gut und @smallie postuliert wird. Dabei wissen sie noch nicht mal, wie der Begriff wirklich historisch einzuordnen ist, sondern folgen einem Konstrukt übelster Fälschung der Geschichte. |
Du meinst, Herr Ganser hätte Definitionshoheit über Begriffe?
Gesammelt auf den ersten Ergebnisseiten zu guilt by association google, unter Weglassung von enzyklopädischem oder wörterbuchartigem, von Verweisen auf Filme und Bücher:
| Zitat: | Obama, Ayers, and Guilt By Association
By Sarah Palin's logic, McCain should be held accountable for his association with Watergate burglar G. Gordon Libby.
The Atlantic |
| Zitat: | Guilt by Association
So even though Ackman's efforts are wholly directed towards Herbalife and that company’s multi-level marketing practices, Nu Skin’s stock fell almost as much yesterday and are down another 3% today. Guilt by association. That’s simply ridiculous.
Forbes |
Darren Wilson and guilt by association - Washington Post
Choose Your Friends Carefully: Avoid Guilt by Association - Psychology Today
Guilt by association: the housing developments that went sour - The Guardian
Folgen die alle einem Konstrukt übelster Geschichtsfälschung?
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2096605) Verfasst am: 27.05.2017, 23:48 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: |
...
Du erkennst dich darin nicht wieder?
...
Du meinst, Herr Ganser hätte Definitionshoheit über Begriffe?
...
Folgen die alle einem Konstrukt übelster Geschichtsfälschung? |
Wenn ich an einem Quiz teilnehmen will sag ich Bescheid.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2097602) Verfasst am: 06.06.2017, 15:48 Titel: |
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Der Historiker Jörg Baberowski zu der Frage: Was ist denn heute eigentlich links?
| Zitat: | | Vor Jahrzehnten galt als links, wer in der sozialen Frage als Anwalt der Schwachen auftrat. Heute gilt als links, was eine Wohlstandselite der Gesellschaft verordnet: staatliche Bevormundung der Bürger, Selbstbestimmung auf Kosten anderer, die Tribalisierung und Ethnisierung der Gesellschaft, offene Grenzen und die Verteufelung des Nationalstaats, die Anbetung der Globalisierung, die Moralisierung aller politischen Fragen und die Rehabilitierung der Religion gegenüber der Aufklärung. |
Hat er noch etwas vergessen? 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2097606) Verfasst am: 06.06.2017, 16:08 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
Hat er noch etwas vergessen? |
Rechte haben den besseren Sex, sind statistisch gesehen glücklicher und tragen bessere Schuhe.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25875
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2097607) Verfasst am: 06.06.2017, 16:09 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | Der Historiker Jörg Baberowski zu der Frage: Was ist denn heute eigentlich links?
| Zitat: | | Vor Jahrzehnten galt als links, wer in der sozialen Frage als Anwalt der Schwachen auftrat. Heute gilt als links, was eine Wohlstandselite der Gesellschaft verordnet: staatliche Bevormundung der Bürger, Selbstbestimmung auf Kosten anderer, die Tribalisierung und Ethnisierung der Gesellschaft, offene Grenzen und die Verteufelung des Nationalstaats, die Anbetung der Globalisierung, die Moralisierung aller politischen Fragen und die Rehabilitierung der Religion gegenüber der Aufklärung. |
Hat er noch etwas vergessen? |
An einigen Stellen finde ich ihn unpräzise, aber insgesamt wie für diesen Thread geschrieben. Lesenswert.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2097614) Verfasst am: 06.06.2017, 16:47 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | Der Historiker Jörg Baberowski zu der Frage: Was ist denn heute eigentlich links?
| Zitat: | | Vor Jahrzehnten galt als links, wer in der sozialen Frage als Anwalt der Schwachen auftrat. Heute gilt als links, was eine Wohlstandselite der Gesellschaft verordnet: staatliche Bevormundung der Bürger, Selbstbestimmung auf Kosten anderer, die Tribalisierung und Ethnisierung der Gesellschaft, offene Grenzen und die Verteufelung des Nationalstaats, die Anbetung der Globalisierung, die Moralisierung aller politischen Fragen und die Rehabilitierung der Religion gegenüber der Aufklärung. |
Hat er noch etwas vergessen? |
An einigen Stellen finde ich ihn unpräzise, aber insgesamt wie für diesen Thread geschrieben. Lesenswert. |
Er ist immer so ein bisschen unpräzise als Historiker. Ja, deshalb wie geschaffen für Linke-Meinungsführerschaft-Quatschnasen
| Zitat: | „Die Politik sollte mit Augenmaß darüber befinden, wer einwandern darf und wer nicht. Alle Einwanderungsländer verfahren so, und sie haben damit ihren Gesellschaften Halt gegeben. In Deutschland geschieht gerade das Gegenteil, weil das Asylrecht darüber entscheidet, wer kommen darf, nicht der politische Wille.“
Soll das Asylrecht also nicht mehr darüber entscheiden, wer kommen darf? Baberowski suggeriert, eine am Nutzen orientierte Einwanderungspolitik würde die „unkontrollierte Einwanderung“ von Asylsuchenden beenden.
...
Für Baberowski sind Geflüchtete "die anderen"
In dieser Lesart werfen „die Millionen“ sämtlich ihre Pässe weg, um in den illegitimen Genuss europäischer Sozialleistungen zu kommen. Immer wieder erklärt Baberowski, ob die Krise bewältigt werden könne, sei irrelevant, die zentrale Frage sei, ob wir die Krise auch bewältigen wollen. Die Tatsache, dass ein großer Teil dieser Menschen eben einen EU-rechtlich und in der Genfer Flüchtlingskonvention verbürgten Anspruch auf Verfolgungsschutz genießt und daher von „Geschenken“ keine Rede sein kann, klammert der Historiker aus.
...
Der Satz, der das Landgericht Köln dazu bewog, die Behauptung, Baberowski sei „rechtsradikal“, als durch die Meinungsfreiheit gedeckt zu definieren, findet sich in einem Text für die „FAZ“ vom Herbst 2015. Baberowski schreibt: „Die Integration von mehreren Millionen Menschen in nur kurzer Zeit unterbricht den Überlieferungszusammenhang, in dem wir stehen und der einer Gesellschaft Halt gibt und Konsistenz verleiht.“
...
Zwar sei das Anzünden von Asylunterkünften eine schlimme Sache, aber angesichts der Probleme, die die Masseneinwanderung hervorrufe, noch „eher harmlos“ zu nennen. So erscheinen die rechtsterroristischen Attacken auf die von Krieg und Flucht Traumatisierten aber als Bagatelle, weil zum Glück „noch niemand umgekommen“ ist. Dass die Unterbringung von Geflüchteten in Turnhallen und Schulen Unmut provoziert, der wiederum in Gewaltexzesse mündet, wird als beinah notwendige Kausalkette präsentiert.
...
Auch sich selbst sieht Baberowski als Opfer der vermeintlichen „Meinungsdiktatur“. (...) Viele Pressevertreter fungierten in der „Diktatur des politisch Korrekten“ als „Hofberichterstatter“ und frönten einem verblödenden „Erziehungsjournalismus“. Die „Gegenöffentlichkeit“ solle „aus der Welt geschafft“ werden. Im Parlament gebe es inzwischen „keine echte Opposition“ mehr.
...
In der „FAZ“ erklärt er gar: „Einwände aber sind im Reich der Tugendwächter, in das viele Medien und Politiker Deutschland inzwischen verwandelt haben, verboten.“ Der HU-Professor formuliert also in einem bedeutenden Medium einen Einwand und erklärt im selben Satz, Einwände seien verboten.
...
Auch erklärt Baberowski an gleicher Stelle: „Hitler war kein Psychopath, er war nicht grausam. Er wollte nicht, dass an seinem Tisch über die Judenvernichtung geredet wird. Stalin dagegen hat die Todeslisten voller Lust ergänzt und abgezeichnet, er war bösartig, er war ein Psychopath.“
...
So macht er sich im Interview mit der „FAZ“ das Argument dieses Vaters zu eigen, er habe nicht „aus dem fahrenden Panzer“ aussteigen können, um „Friedensdemonstrationen zu organisieren“. Überhaupt habe sich der Vater zeitlebens als Opfer eines Krieges gefühlt, den er schlicht nicht gewollt habe. Letztlich wird die individuelle Verantwortung bestritten, der deutsche Täter zum Opfer der Umstände erklärt. Der Subtext ist deutlich: Die Väter waren keine Nazis, der Gewaltraum hat ihre Köpfe vernebelt und ihnen den Weg ihres grausamen Handelns gewiesen.
http://www.tagesspiegel.de/wissen/hu-historiker-joerg-baberowski-der-professor-als-wuetender-buerger/19729058.html
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Vor allem das von mir Gefettete zeigt, warum der Mann hier Gefallen bei den Überzeugten findet. Sieht so aus, als sei er echt kein 'linker Meinungsführer' 
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2097617) Verfasst am: 06.06.2017, 17:07 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | Der Historiker Jörg Baberowski zu der Frage: Was ist denn heute eigentlich links?
| Zitat: | | Vor Jahrzehnten galt als links, wer in der sozialen Frage als Anwalt der Schwachen auftrat. Heute gilt als links, was eine Wohlstandselite der Gesellschaft verordnet: staatliche Bevormundung der Bürger, Selbstbestimmung auf Kosten anderer, die Tribalisierung und Ethnisierung der Gesellschaft, offene Grenzen und die Verteufelung des Nationalstaats, die Anbetung der Globalisierung, die Moralisierung aller politischen Fragen und die Rehabilitierung der Religion gegenüber der Aufklärung. |
Hat er noch etwas vergessen? |
An einigen Stellen finde ich ihn unpräzise, aber insgesamt wie für diesen Thread geschrieben. Lesenswert. |
Er ist immer so ein bisschen unpräzise als Historiker. Ja, deshalb wie geschaffen für Linke-Meinungsführerschaft-Quatschnasen
| Zitat: | „Die Politik sollte mit Augenmaß darüber befinden, wer einwandern darf und wer nicht. Alle Einwanderungsländer verfahren so, und sie haben damit ihren Gesellschaften Halt gegeben. In Deutschland geschieht gerade das Gegenteil, weil das Asylrecht darüber entscheidet, wer kommen darf, nicht der politische Wille.“
Soll das Asylrecht also nicht mehr darüber entscheiden, wer kommen darf? Baberowski suggeriert, eine am Nutzen orientierte Einwanderungspolitik würde die „unkontrollierte Einwanderung“ von Asylsuchenden beenden.
...
Für Baberowski sind Geflüchtete "die anderen"
In dieser Lesart werfen „die Millionen“ sämtlich ihre Pässe weg, um in den illegitimen Genuss europäischer Sozialleistungen zu kommen. Immer wieder erklärt Baberowski, ob die Krise bewältigt werden könne, sei irrelevant, die zentrale Frage sei, ob wir die Krise auch bewältigen wollen. Die Tatsache, dass ein großer Teil dieser Menschen eben einen EU-rechtlich und in der Genfer Flüchtlingskonvention verbürgten Anspruch auf Verfolgungsschutz genießt und daher von „Geschenken“ keine Rede sein kann, klammert der Historiker aus.
...
Der Satz, der das Landgericht Köln dazu bewog, die Behauptung, Baberowski sei „rechtsradikal“, als durch die Meinungsfreiheit gedeckt zu definieren, findet sich in einem Text für die „FAZ“ vom Herbst 2015. Baberowski schreibt: „Die Integration von mehreren Millionen Menschen in nur kurzer Zeit unterbricht den Überlieferungszusammenhang, in dem wir stehen und der einer Gesellschaft Halt gibt und Konsistenz verleiht.“
...
Zwar sei das Anzünden von Asylunterkünften eine schlimme Sache, aber angesichts der Probleme, die die Masseneinwanderung hervorrufe, noch „eher harmlos“ zu nennen. So erscheinen die rechtsterroristischen Attacken auf die von Krieg und Flucht Traumatisierten aber als Bagatelle, weil zum Glück „noch niemand umgekommen“ ist. Dass die Unterbringung von Geflüchteten in Turnhallen und Schulen Unmut provoziert, der wiederum in Gewaltexzesse mündet, wird als beinah notwendige Kausalkette präsentiert.
...
Auch sich selbst sieht Baberowski als Opfer der vermeintlichen „Meinungsdiktatur“. (...) Viele Pressevertreter fungierten in der „Diktatur des politisch Korrekten“ als „Hofberichterstatter“ und frönten einem verblödenden „Erziehungsjournalismus“. Die „Gegenöffentlichkeit“ solle „aus der Welt geschafft“ werden. Im Parlament gebe es inzwischen „keine echte Opposition“ mehr.
...
In der „FAZ“ erklärt er gar: „Einwände aber sind im Reich der Tugendwächter, in das viele Medien und Politiker Deutschland inzwischen verwandelt haben, verboten.“ Der HU-Professor formuliert also in einem bedeutenden Medium einen Einwand und erklärt im selben Satz, Einwände seien verboten.
...
Auch erklärt Baberowski an gleicher Stelle: „Hitler war kein Psychopath, er war nicht grausam. Er wollte nicht, dass an seinem Tisch über die Judenvernichtung geredet wird. Stalin dagegen hat die Todeslisten voller Lust ergänzt und abgezeichnet, er war bösartig, er war ein Psychopath.“
...
So macht er sich im Interview mit der „FAZ“ das Argument dieses Vaters zu eigen, er habe nicht „aus dem fahrenden Panzer“ aussteigen können, um „Friedensdemonstrationen zu organisieren“. Überhaupt habe sich der Vater zeitlebens als Opfer eines Krieges gefühlt, den er schlicht nicht gewollt habe. Letztlich wird die individuelle Verantwortung bestritten, der deutsche Täter zum Opfer der Umstände erklärt. Der Subtext ist deutlich: Die Väter waren keine Nazis, der Gewaltraum hat ihre Köpfe vernebelt und ihnen den Weg ihres grausamen Handelns gewiesen.
http://www.tagesspiegel.de/wissen/hu-historiker-joerg-baberowski-der-professor-als-wuetender-buerger/19729058.html
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Vor allem das von mir Gefettete zeigt, warum der Mann hier Gefallen bei den Überzeugten findet. Sieht so aus, als sei er echt kein 'linker Meinungsführer' |
Soll man Zitate aus dem Zusammenhang reißen?
| Zitat: | | Der Einwanderer aber kann auch andere Motive als die Flucht haben. Über ihn spricht man nicht, denn sein Einwanderungswunsch wirft die Frage auf, ob man ihm entsprechen will. Einwände aber sind im Reich der Tugendwächter, in das viele Medien und Politiker Deutschland inzwischen verwandelt haben, verboten. Wer darauf verweist, dass es die Aufgabe der Politik ist, sich am Machbaren, nicht am Wünschbaren zu orientieren, muss sich im schlimmsten Fall den Vorwurf gefallen lassen, er sei „rechts“ und könne deshalb am öffentlichen Diskurs nicht beteiligt werden. |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2097619) Verfasst am: 06.06.2017, 17:12 Titel: |
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Nein, auch das ist eine Untugend. Aber gut, dass Du darüber wachst.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25875
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2097631) Verfasst am: 06.06.2017, 18:50 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | ...
Soll man Zitate aus dem Zusammenhang reißen?
| Zitat: | | Der Einwanderer aber kann auch andere Motive als die Flucht haben. Über ihn spricht man nicht, denn sein Einwanderungswunsch wirft die Frage auf, ob man ihm entsprechen will. Einwände aber sind im Reich der Tugendwächter, in das viele Medien und Politiker Deutschland inzwischen verwandelt haben, verboten. Wer darauf verweist, dass es die Aufgabe der Politik ist, sich am Machbaren, nicht am Wünschbaren zu orientieren, muss sich im schlimmsten Fall den Vorwurf gefallen lassen, er sei „rechts“ und könne deshalb am öffentlichen Diskurs nicht beteiligt werden. |
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Es ist nicht nur das, der Artikel kommt mir vor wie eine erneute Zusammenstellung der Verkürzungen, die bereits vom Gericht als sinnentstellend verkürzt bezeichnet wurden (selbe Zeitung, anderer Autor):
| Zitat: | Der 55-jährige Baberowski, ein Kritiker der Merkel’schen Flüchtlingspolitik und des „Geredes von der Willkommenskultur“, hatte daraufhin vor dem Landgericht Köln eine Einstweilige Verfügung gegen diese Äußerungen erwirkt. Nach einem Widerspruch des Asta bestätigten die Richter das Verbot jetzt weitgehend. Denn es handele sich überwiegend um Vorwürfe, die auf sinnentstellend verkürzten Baberowski-Zitaten beruhten und damit sein Persönlichkeitsrecht verletzten.
Zum Thema Gewalt gegen Flüchtlinge hatte der Asta den Professor mit den Worten zitiert, dass überall dort, wo Bürger bei der Flüchtlingsunterbringung nicht eingebunden würden, „es natürlich zu Aggression“ komme. Weggelassen wurde die Ergänzung: „Gott sei Dank ist in Deutschland noch niemand umgekommen.“ Die Brandanschläge seien schlimm genug. Aber angesichts der Probleme Deutschlands mit der Einwanderung „ist es ja noch eher harmlos, was wir haben“. Nach Ansicht des Gerichts zeigt das vollständige Zitat, dass Baberowski Gewalttaten ablehne und sie nicht als natürliche Reaktion von Bürgern ansehe. |
(Bei Gewalttaten als natürliche Reaktion auf äußere Bedingungen fällt mir übrigens sofort ein, dass ein religiöses Mobbing durch Sunniten in Flüchtlingsheimen regelmäßig mit der großen Enge entschuldigt wird. Sollte man auch nicht machen, wenn man so pingelig ist.)
Es wird groß getitelt, dass man darin Recht behalten habe, Baberowski als Rechtsradikalen bezeichnen zu dürfen. Aber wahr ist auch, dass als Begründung für diese Meinung, die man dann auch äußern dürfe, ein einziger Satz steht, der missverständlich genug war, dass man das daraus ableiten könnte. Die Gerichtskostenverteilung zwischen Asta und Baberowski war dann 5 zu 1.
Das Urteil war dann auch eines zu Gunsten der Meinungsfreiheit und sagte nicht, dass Baberowski ein Rechtsradikaler sei. Das sollte man vielleicht auch im Kopf behalten.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25875
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2097632) Verfasst am: 06.06.2017, 18:56 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | ....
Er ist immer so ein bisschen unpräzise als Historiker. Ja, deshalb wie geschaffen für Linke-Meinungsführerschaft-Quatschnasen
....
Vor allem das von mir Gefettete zeigt, warum der Mann hier Gefallen bei den Überzeugten findet. Sieht so aus, als sei er echt kein 'linker Meinungsführer' |
@ schtonk
Passt sehr gut in diesen Thread. Danke für diese doppelte Demonstration.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2097645) Verfasst am: 06.06.2017, 20:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | ...
Soll man Zitate aus dem Zusammenhang reißen?
| Zitat: | | Der Einwanderer aber kann auch andere Motive als die Flucht haben. Über ihn spricht man nicht, denn sein Einwanderungswunsch wirft die Frage auf, ob man ihm entsprechen will. Einwände aber sind im Reich der Tugendwächter, in das viele Medien und Politiker Deutschland inzwischen verwandelt haben, verboten. Wer darauf verweist, dass es die Aufgabe der Politik ist, sich am Machbaren, nicht am Wünschbaren zu orientieren, muss sich im schlimmsten Fall den Vorwurf gefallen lassen, er sei „rechts“ und könne deshalb am öffentlichen Diskurs nicht beteiligt werden. |
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Es ist nicht nur das, der Artikel kommt mir vor wie eine erneute Zusammenstellung der Verkürzungen, die bereits vom Gericht als sinnentstellend verkürzt bezeichnet wurden (selbe Zeitung, anderer Autor):
| Zitat: | Der 55-jährige Baberowski, ein Kritiker der Merkel’schen Flüchtlingspolitik und des „Geredes von der Willkommenskultur“, hatte daraufhin vor dem Landgericht Köln eine Einstweilige Verfügung gegen diese Äußerungen erwirkt. Nach einem Widerspruch des Asta bestätigten die Richter das Verbot jetzt weitgehend. Denn es handele sich überwiegend um Vorwürfe, die auf sinnentstellend verkürzten Baberowski-Zitaten beruhten und damit sein Persönlichkeitsrecht verletzten.
Zum Thema Gewalt gegen Flüchtlinge hatte der Asta den Professor mit den Worten zitiert, dass überall dort, wo Bürger bei der Flüchtlingsunterbringung nicht eingebunden würden, „es natürlich zu Aggression“ komme. Weggelassen wurde die Ergänzung: „Gott sei Dank ist in Deutschland noch niemand umgekommen.“ Die Brandanschläge seien schlimm genug. Aber angesichts der Probleme Deutschlands mit der Einwanderung „ist es ja noch eher harmlos, was wir haben“. Nach Ansicht des Gerichts zeigt das vollständige Zitat, dass Baberowski Gewalttaten ablehne und sie nicht als natürliche Reaktion von Bürgern ansehe. |
(Bei Gewalttaten als natürliche Reaktion auf äußere Bedingungen fällt mir übrigens sofort ein, dass ein religiöses Mobbing durch Sunniten in Flüchtlingsheimen regelmäßig mit der großen Enge entschuldigt wird. Sollte man auch nicht machen, wenn man so pingelig ist.)
Es wird groß getitelt, dass man darin Recht behalten habe, Baberowski als Rechtsradikalen bezeichnen zu dürfen. Aber wahr ist auch, dass als Begründung für diese Meinung, die man dann auch äußern dürfe, ein einziger Satz steht, der missverständlich genug war, dass man das daraus ableiten könnte. Die Gerichtskostenverteilung zwischen Asta und Baberowski war dann 5 zu 1.
Das Urteil war dann auch eines zu Gunsten der Meinungsfreiheit und sagte nicht, dass Baberowski ein Rechtsradikaler sei. Das sollte man vielleicht auch im Kopf behalten. |
Baberowski hat seinen Einspruch zurück gezogen. Er hat in allen Punkten verloren:
Wie ich schon vor Kurzem sagte: An der Humboldt-Uni laufen einige rechte Zeloten rum. Nicht nur Koopmans.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2097646) Verfasst am: 06.06.2017, 20:55 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
[...]
Soll man Zitate aus dem Zusammenhang reißen?
| Zitat: | | Der Einwanderer aber kann auch andere Motive als die Flucht haben. Über ihn spricht man nicht, denn sein Einwanderungswunsch wirft die Frage auf, ob man ihm entsprechen will. Einwände aber sind im Reich der Tugendwächter, in das viele Medien und Politiker Deutschland inzwischen verwandelt haben, verboten. Wer darauf verweist, dass es die Aufgabe der Politik ist, sich am Machbaren, nicht am Wünschbaren zu orientieren, muss sich im schlimmsten Fall den Vorwurf gefallen lassen, er sei „rechts“ und könne deshalb am öffentlichen Diskurs nicht beteiligt werden. |
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Ach herrje, wenn man aus einem Artikel zitiert, ist das Zitierte immer aus dem Zusammenhang gerissen. Deshalb ist es ja üblich, den gesamten Artikel zu verlinken. So, wie du das hier ganz vorbildlich machst, genau wie ich.
Und als User liest man sich das alles dann durch und vervollständigt, ergänzt oder korrigiert sein durch das Zitierte entstandene Bild.
Das war jetzt von dir 100%-ig das Schema, was in dem von mir gefetteten Teil des Tagesspiegel-Artikels angesprochen wurde: Das machen, von dem man beklagt, man könne es nicht machen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2097650) Verfasst am: 06.06.2017, 21:30 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
[...]
Soll man Zitate aus dem Zusammenhang reißen?
| Zitat: | | Der Einwanderer aber kann auch andere Motive als die Flucht haben. Über ihn spricht man nicht, denn sein Einwanderungswunsch wirft die Frage auf, ob man ihm entsprechen will. Einwände aber sind im Reich der Tugendwächter, in das viele Medien und Politiker Deutschland inzwischen verwandelt haben, verboten. Wer darauf verweist, dass es die Aufgabe der Politik ist, sich am Machbaren, nicht am Wünschbaren zu orientieren, muss sich im schlimmsten Fall den Vorwurf gefallen lassen, er sei „rechts“ und könne deshalb am öffentlichen Diskurs nicht beteiligt werden. |
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Ach herrje, wenn man aus einem Artikel zitiert, ist das Zitierte immer aus dem Zusammenhang gerissen. Deshalb ist es ja üblich, den gesamten Artikel zu verlinken. So, wie du das hier ganz vorbildlich machst, genau wie ich.
Und als User liest man sich das alles dann durch und vervollständigt, ergänzt oder korrigiert sein durch das Zitierte entstandene Bild.
Das war jetzt von dir 100%-ig das Schema, was in dem von mir gefetteten Teil des Tagesspiegel-Artikels angesprochen wurde: Das machen, von dem man beklagt, man könne es nicht machen. |
Stimmt trotzdem nicht. 
Hätte er gesagt: "Einwände aber sind im Reich der Tugendwächter, in das alle Medien und Politiker Deutschland inzwischen verwandelt haben, verboten." hättest du recht. So aber gehört die FAZ eben zu den wenigen und nicht zu den vielen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2097651) Verfasst am: 06.06.2017, 21:39 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Baberowski hat seinen Einspruch zurück gezogen. Er hat in allen Punkten verloren: |
Wenn es passt, wird man auch schon mal Fan der Klassenjustiz.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2097652) Verfasst am: 06.06.2017, 21:50 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Baberowski hat seinen Einspruch zurück gezogen. Er hat in allen Punkten verloren: |
Wenn es passt, wird man auch schon mal Fan der Klassenjustiz. |
Wohl kaum.
Das Gericht hat hier richtig geurteilt, aber sicherlich die Tragweite der skandalösen Äußerungen Baberowskis nicht wirklich erfasst.
Die Uni in Berlin sollte die Konsquenz ziehen und Baberowski raussschmeißen. Die Berliner Studentenschaft wird das vielleicht durchkämpfen.
Die Sache ist noch lange nicht gegessen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25875
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2097696) Verfasst am: 07.06.2017, 13:03 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Baberowski hat seinen Einspruch zurück gezogen. Er hat in allen Punkten verloren: |
Wenn es passt, wird man auch schon mal Fan der Klassenjustiz. |
Wohl kaum.
Das Gericht hat hier richtig geurteilt, aber sicherlich die Tragweite der skandalösen Äußerungen Baberowskis nicht wirklich erfasst.
Die Uni in Berlin sollte die Konsquenz ziehen und Baberowski raussschmeißen. Die Berliner Studentenschaft wird das vielleicht durchkämpfen.
Die Sache ist noch lange nicht gegessen. |
Das Gericht hat hier zu Gunsten der Meinungsfreiheit geurteilt und dabei gleichzeitig die Bedeutung der Begriffe Gewaltverherrlichung und Rechtsextremismus ins Nichtssagende verschoben. Das ist dies selbe Verwässerung, die auch schon der Begriff Rassismus erfahren hat.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2097698) Verfasst am: 07.06.2017, 13:18 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Das ist dies selbe Verwässerung, die auch schon der Begriff Rassismus erfahren hat. |
Oder der Begriff "links".
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25875
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2097701) Verfasst am: 07.06.2017, 13:43 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Das ist dies selbe Verwässerung, die auch schon der Begriff Rassismus erfahren hat. |
Oder der Begriff "links". |
Dass der Titel diesen Threads Schwierigkeiten macht, will ich gerne zugestehen.
Auf der anderen Seite kann ich erklären, wie es dazu gekommen ist. Wenn man meine Meinung hier zu den Aufgaben des Staates, der Steuergesetzgebung oder der Verantwortung der Unternehmer usw. kennt, dann müsste man mich am linken Rand der SPD oder bei den Linken verorten, das sind neben den Grünen auch Parteien, die ich in mein Wählerkalkül stelle. Wenn ich mich hier zur Flüchtlingsproblematik äußere oder zu der des Islam, werde ich sofort an den rechten Rand gedrängt (wie übrigens Sarah Wagenknecht auch, der man rechten Populismus vorwarf).
Es ist diese Position, die mit einer Verortung antwortet, anstatt die Diskussion aufzunehmen, die sich selbst ganz offensichtlich als links sieht, indem sie meine Position als rechts diffamiert, die mit diesem Titel gemeint ist.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46337
Wohnort: Stuttgart
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| (#2097702) Verfasst am: 07.06.2017, 13:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mich hier zur Flüchtlingsproblematik äußere oder zu der des Islam, werde ich sofort an den rechten Rand gedrängt
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Von mir nur, wenn per Gießkanne alle Moslems gleichgeschaltet werden.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25875
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2097704) Verfasst am: 07.06.2017, 14:07 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mich hier zur Flüchtlingsproblematik äußere oder zu der des Islam, werde ich sofort an den rechten Rand gedrängt
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Von mir nur, wenn per Gießkanne alle Moslems gleichgeschaltet werden. |
Abgesehen von dem Begriff Gleichschaltung, er hier gar nicht passt: Zeig mir mal, wo ich das tue. Ich rede normalerweise von Verteilungen.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2097705) Verfasst am: 07.06.2017, 14:35 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Uni in Berlin sollte die Konsquenz ziehen und Baberowski raussschmeißen. Die Berliner Studentenschaft wird das vielleicht durchkämpfen.
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Und auf welcher beamtenrechtlicher Grundlage?
Weil der Bremer (!) Asta der Meinung ist, ein Berliner (!) Prof sei rechtsextrem?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2097706) Verfasst am: 07.06.2017, 15:09 Titel: |
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Hat das Asta-Pack in Bremen eigentlich ein allgemeinpolitisches Mandat? In Hessen hätten wir die Äußerungen damals allein deswegen verbieten lassen.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25875
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2097710) Verfasst am: 07.06.2017, 15:41 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Hat das Asta-Pack in Bremen eigentlich ein allgemeinpolitisches Mandat? In Hessen hätten wir die Äußerungen damals allein deswegen verbieten lassen. |
Wer ist jetzt "wir"?
Ich muss gestehen, dass ich überhaupt nicht weiß, was an den Unis heute los ist. Wenn ich mich an die 70er zurückerinnere, dann gab es eigentlich nichts Wählbares unter der Studentenschaft. Da waren aus meiner Sicht im Wesentlichen auf der einen Seite JuSos bis Kommunisten unterschiedlicher Couleur, die jeden Kontakt zur Realität verloren hatten, politische Desperados, die zum Teil nicht wussten, was sie sagten, im RCDS, die z.T. auch in den Verbindungen anzutreffen waren. Der ASTA war dementsprechend stramm links und hat viel Unsinn von sich gegeben - Skeptiker hätte seine Freude gehabt.
Mich haben sie damals nicht weiter interessiert, für das Fach Biologie war der ASTA insofern wichtig, weil die Streiktage an denen sie jedes Semester den Lehrbetrieb mit unsinnigen Diskussionen verhinderten, wegen dieses Ausfalls des Lehrbetriebes wichtig für die Forschungsprojekte waren.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2097714) Verfasst am: 07.06.2017, 16:17 Titel: |
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Bei den Juristen haben wir den Streik bestreikt, der Lehrbetrieb fand also normal statt; Leute die dies physisch verhindern wollten wurden auch gerne mal angezeigt (eng Nötigung) oder verprügelt (nicht von mir).
Mit "wir" meine ich den rcds. Wir haben mehrere strafbewehrte Unterlassungsverfügungen gegen Asten erwirkt die ihre Kompetenz überschritten.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
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| (#2097764) Verfasst am: 08.06.2017, 00:44 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Auf der anderen Seite kann ich erklären, wie es dazu gekommen ist. Wenn man meine Meinung hier zu den Aufgaben des Staates, der Steuergesetzgebung oder der Verantwortung der Unternehmer usw. kennt, dann müsste man mich am linken Rand der SPD oder bei den Linken verorten, das sind neben den Grünen auch Parteien, die ich in mein Wählerkalkül stelle. Wenn ich mich hier zur Flüchtlingsproblematik äußere oder zu der des Islam, werde ich sofort an den rechten Rand gedrängt (wie übrigens Sarah Wagenknecht auch, der man rechten Populismus vorwarf). |
Sahra Wagenknecht ist (jedenfalls inzwischen) eine Populistin, in mehr als einer Hinsicht und in mehr als eine Richtung (und das Ulkige dabei ist, dass ihr neuer Populismus m.E. potentielle Wähler eher abzuschrecken scheint als sie anzuziehen). Aber als einen User "am rechen Rand" habe ich dich eigentlich noch nie gesehen. Da fallen mir ganz andere Namen ein.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3623
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| (#2097771) Verfasst am: 08.06.2017, 01:17 Titel: |
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Nebenbei erwähnt:
Bret Weinstein und das Evergreen State College
An diesem College gibt es seit vielen Jahren einen "Tag der Abwesenheit", an dem schwarze Studenten der Uni fernbleiben. Heuer hatte die Studentenschaft beschlossen, daß die Weißen der Uni fernbleiben sollten. Bret Weinstein hat sich dem verweigert und sah sich Szenen wie diesen ausgesetzt: YOUTUBE, die ersten zwei, drei Minuten.
Weinsteins Kommentar:
| Zitat: | The Campus Mob Came for Me—and You, Professor, Could Be Next
Whites were asked to leave for a ‘Day of Absence.’ I objected. Then 50 yelling students crashed my class.
[...]
In March I objected in an email to all staff and faculty. “There is a huge difference between a group or coalition deciding to voluntarily absent themselves from a shared space in order to highlight their vital and under-appreciated roles . . . and a group or coalition encouraging another group to go away,” I wrote. “On a college campus, one’s right to speak—or to be—must never be based on skin color.”
My email was published by the student newspaper, and Day of Absence came and went almost without incident. The protest of my class emerged seemingly out of the blue more than a month later.
Wall Street Journal |
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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J.W.v.Kroethe
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477
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| (#2097772) Verfasst am: 08.06.2017, 01:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Auf der anderen Seite kann ich erklären, wie es dazu gekommen ist. Wenn man meine Meinung hier zu den Aufgaben des Staates, der Steuergesetzgebung oder der Verantwortung der Unternehmer usw. kennt, dann müsste man mich am linken Rand der SPD oder bei den Linken verorten, das sind neben den Grünen auch Parteien, die ich in mein Wählerkalkül stelle. Wenn ich mich hier zur Flüchtlingsproblematik äußere oder zu der des Islam, werde ich sofort an den rechten Rand gedrängt (wie übrigens Sarah Wagenknecht auch, der man rechten Populismus vorwarf). |
Sahra Wagenknecht ist (jedenfalls inzwischen) eine Populistin, in mehr als einer Hinsicht und in mehr als eine Richtung (und das Ulkige dabei ist, dass ihr neuer Populismus m.E. potentielle Wähler eher abzuschrecken scheint als sie anzuziehen). Aber als einen User "am rechen Rand" habe ich dich eigentlich noch nie gesehen. Da fallen mir ganz andere Namen ein. |
Nicht doch! Ich bin inzwischen geläutert und bekenne mich wieder zu meinem angeborenen Linkssein. Komischerweise hat man damit viel bessere Karten gegen die Islamophilen. >ß´)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2097773) Verfasst am: 08.06.2017, 01:31 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Bei den Juristen haben wir den Streik bestreikt, der Lehrbetrieb fand also normal statt; Leute die dies physisch verhindern wollten wurden auch gerne mal angezeigt (eng Nötigung) oder verprügelt (nicht von mir).
Mit "wir" meine ich den rcds. Wir haben mehrere strafbewehrte Unterlassungsverfügungen gegen Asten erwirkt die ihre Kompetenz überschritten. |
War der Richter zufaellig ein "alter Herr" in derselben Verbindung? 
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Defund the gender police!! 
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2097782) Verfasst am: 08.06.2017, 08:46 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | Nebenbei erwähnt:
Bret Weinstein und das Evergreen State College
...
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Klingt eher nach Kindergarten.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25875
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2097784) Verfasst am: 08.06.2017, 09:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | .... |
....Aber als einen User "am rechen Rand" habe ich dich eigentlich noch nie gesehen. ... |
Bist Du ganz sicher, dass es solche ganz subtilen Anwürfe nicht auch von Dir gibt?
| jdf hat folgendes geschrieben: | ....
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Genau so sehen sich auch die Selbstmordattentäter, und um die ging es. |
Ich denke, es geht dir um UNSERE Märtyrersystematik (bzw. DEINE bzw. die von PISS-News). ... |
Es ist nicht so, dass ich bei Dir jetzt einen derartigen Anwurf konkret in Erinnerung habe, aber z.B. bei zelig könnte zwei oder drei finden. Es geht vielleicht auch nicht darum, den betreffenden User völlig zu vernichten - zumindest klappt das bei mir schlecht - aber in diesem Thema soll er endlich mundtot gemacht werden. Bei zelig - den ich schätze, das ist gar kein Frage - reicht manchmal ein Stichwort, um ihn den Kern der Aussage nicht mehr erkennen zu lassen und aus der Argumentation in einen moralischen Furor verfallen zu lassen.
Wobei ich nichts gegen Moral habe, wir wären nicht lebensfähig ohne sie, ich bin bei einigen Themen wegen ihrer Komplexheit nur verwundert wie sicher sich einige sind, auf der richtigen Seite zustehen, dass sie meinen das ganze Thema auf ihre moralische Sicht reduzieren zu können.
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