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Das Problem der linken Meinungsführerschaft
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unquest
Marx und Freudlos



Anmeldungsdatum: 10.10.2010
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Beitrag(#2097980) Verfasst am: 10.06.2017, 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:

Das Problem der Meinungsführerschaft ist ein grundlegendes Problem menschlichen Verhaltens. Es tritt zwangsläufig auf, es liegt in der Natur der Sache, in der Mechanik des menschlich-sozialen. Dagegen ist kein Kraut gewachsen. Außer vielleicht, wenn man den Mechanismus erkennt.

Wie war das nochmal mit den Liegestühlen auf dem Schiff? zwinkern

Und dies gilt eben auch für die Gewalt. Die Verletzbarkeit des Menschen ist nicht aufhebbar oder wie Popitz sagt: Der Mensch muss nicht töten, kann aber immer töten. Die sogenannte gewaltfreie Gesellschaft ist purer Unsinn. Unbestreitbar können wir zwar gewaltfrei gegenübertreten. Aber nur deshalb, weil Gewalt in institutionellen Machtverhältnissen z.B. des Staates oder durch Internalisierung oder wie auch immer geregelt wird.

Und genau hier scheint sich Baberowski in seiner Migrationskritik unbeliebt zu machen. Als Historiker weiß er, dass nichts geeigneter ist Gewalt zu forcieren die Zerstörung eben jener institutionellen Schranken ist (Als Extremfall, aber in gleicher Richtung, könnte man auch die harsche Kritik Snyders in Black Earth an Adorno und Hayek ansehen).

Schaut man sich beispielhaft die deutsche Wirklichkeit hier

Zitat:
A search of German police blotters, however, shows that during the past ten years the number of knife-related crimes in Germany has increased by more than 1,200%. Around 4,000 such crimes were reported to police in 2016, up from just 300 in 2007.


oder hier

Zitat:
Fast 1000 Anschläge auf Flüchtlingsheime in diesem Jahr


an, könnte man versucht sein, einen Staat ohne Grenzen überhaupt nur in Betracht zu ziehen, schon als Gewaltverherrlichung anzusehen.
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Tarvoc
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Beitrag(#2097992) Verfasst am: 10.06.2017, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich stimme ja durchaus zu, dass die Aufnahme der Flüchtlinge seit 2015 in verschiedener Hinsicht alles andere als vernünftig gehandhabt wurde, und dass es ein Problem mit Gewalttätigkeiten von Flüchtlingen - aber ausgerechnet diejenigen für Angriffe auf Flüchtlingsheime verantwortlich zu machen, die die Flüchtlinge aus Gründen der Menschlichkeit aufnehmen wollten, ist schon leicht abenteuerlich.
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vrolijke
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Beitrag(#2097996) Verfasst am: 10.06.2017, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich stimme ja durchaus zu, dass die Aufnahme der Flüchtlinge seit 2015 in verschiedener Hinsicht alles andere als vernünftig gehandhabt wurde, und dass es ein Problem mit Gewalttätigkeiten von Flüchtlingen - aber ausgerechnet diejenigen für Angriffe auf Flüchtlingsheime verantwortlich zu machen, die die Flüchtlinge aus Gründen der Menschlichkeit aufnehmen wollten, ist schon leicht abenteuerlich.

Nicht nur abenteuerlich, sondern pervers.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tarvoc
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Beitrag(#2098003) Verfasst am: 10.06.2017, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Nicht nur abenteuerlich, sondern pervers.

Ja, schon klar. Hab halt nur mein ganzes Arsenal an Beschimpfungen für diese Woche gestern schon an Kroethe verbraten. Cool
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unquest
Marx und Freudlos



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Beitrag(#2098011) Verfasst am: 10.06.2017, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich stimme ja durchaus zu, dass die Aufnahme der Flüchtlinge seit 2015 in verschiedener Hinsicht alles andere als vernünftig gehandhabt wurde, und dass es ein Problem mit Gewalttätigkeiten von Flüchtlingen - aber ausgerechnet diejenigen für Angriffe auf Flüchtlingsheime verantwortlich zu machen, die die Flüchtlinge aus Gründen der Menschlichkeit aufnehmen wollten, ist schon leicht abenteuerlich.

Missverständnis - das ist nicht meine Intention. Aber man darf sich nicht wundern, dass Menschen bei fehlender staatlicher Begrenzung beginnen ihre Nachbarschaft bestimmen zu wollen. Wenn ich mich recht entsinne, wird dies z.B. von Walzer in solch einem Fall sogar als Recht zugestanden (Selbstverständlich nicht das Anzünden von Flüchtlingsheimen).
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J.W.v.Kroethe
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Beitrag(#2098017) Verfasst am: 10.06.2017, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Nicht nur abenteuerlich, sondern pervers.

Ja, schon klar. Hab halt nur mein ganzes Arsenal an Beschimpfungen für diese Woche gestern schon an Kroethe verbraten. Cool

Hättste mal besser gehaushaltet... Aber ich kann das ab, kein Problem. >8´)
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vrolijke
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Beitrag(#2098034) Verfasst am: 10.06.2017, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich stimme ja durchaus zu, dass die Aufnahme der Flüchtlinge seit 2015 in verschiedener Hinsicht alles andere als vernünftig gehandhabt wurde, und dass es ein Problem mit Gewalttätigkeiten von Flüchtlingen - aber ausgerechnet diejenigen für Angriffe auf Flüchtlingsheime verantwortlich zu machen, die die Flüchtlinge aus Gründen der Menschlichkeit aufnehmen wollten, ist schon leicht abenteuerlich.

Missverständnis - das ist nicht meine Intention. Aber man darf sich nicht wundern, dass Menschen bei fehlender staatlicher Begrenzung beginnen ihre Nachbarschaft bestimmen zu wollen. Wenn ich mich recht entsinne, wird dies z.B. von Walzer in solch einem Fall sogar als Recht zugestanden (Selbstverständlich nicht das Anzünden von Flüchtlingsheimen).

Erzähle mehr; was ist dann noch rechtens? Bisschen drohen, bisschen prügeln? Suspekt
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unquest
Marx und Freudlos



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Beitrag(#2098041) Verfasst am: 10.06.2017, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich stimme ja durchaus zu, dass die Aufnahme der Flüchtlinge seit 2015 in verschiedener Hinsicht alles andere als vernünftig gehandhabt wurde, und dass es ein Problem mit Gewalttätigkeiten von Flüchtlingen - aber ausgerechnet diejenigen für Angriffe auf Flüchtlingsheime verantwortlich zu machen, die die Flüchtlinge aus Gründen der Menschlichkeit aufnehmen wollten, ist schon leicht abenteuerlich.

Missverständnis - das ist nicht meine Intention. Aber man darf sich nicht wundern, dass Menschen bei fehlender staatlicher Begrenzung beginnen ihre Nachbarschaft bestimmen zu wollen. Wenn ich mich recht entsinne, wird dies z.B. von Walzer in solch einem Fall sogar als Recht zugestanden (Selbstverständlich nicht das Anzünden von Flüchtlingsheimen).

Erzähle mehr; was ist dann noch rechtens? Bisschen drohen, bisschen prügeln? Suspekt

Wenn man die Mauern des Staates einreißt, bilden sich Burgen. Es soll Stadtteile innerhalb Europas geben, die polizeilich nur noch eingeschränkt versorgt werden. Hier kann man dann von Enklaven unter Selbstverwaltung sprechen.
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Tarvoc
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Beitrag(#2098047) Verfasst am: 11.06.2017, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Unglaublich. Vor drei Jahren haben sich die Leute noch über Parallelgesellschaften unter Muslimen beschwert, heute fordern sie sie. Dass dann unter Garantie allerlei Extremisten dort das Ruder übernehmen (oder im besten Falle kriminelle Gangs), scheint nicht mal zu interessieren. Manchmal könnte man fast den Eindruck gewinnen, es seien gerade die Flüchtlingsgegner, die sich heimlich mit den Glaubenskriegern verbündet haben, um hier ein Kalifat zu errichten. Pillepalle
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J.W.v.Kroethe
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Beitrag(#2098048) Verfasst am: 11.06.2017, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Unglaublich. Vor drei Jahren haben sich die Leute noch über Parallelgesellschaften unter Muslimen beschwert, heute fordern sie sie. Dass dann unter Garantie allerlei Extremisten dort das Ruder übernehmen (oder im besten Falle kriminelle Gangs), scheint nicht mal zu interessieren. Manchmal könnte man fast den Eindruck gewinnen, es seien gerade die Flüchtlingsgegner, die sich heimlich mit den Glaubenskriegern verbündet haben, um hier ein Kalifat zu errichten. Pillepalle


Du traust deinen geschätzten Muslimen ja einiges zu. Parallelgesellschaften, Extremismus, kriminelle Gangs, Glaubenskrieger, Kalifatserrichtungsbestrebungen...

Deinen linken Kriterien entsprechend mußt du ja ein veritabler Rassist und Populist sein. >x´(
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Tarvoc
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Beitrag(#2098050) Verfasst am: 11.06.2017, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Du traust deinen geschätzten Muslimen ja einiges zu.

Wie kommst du nur immer auf so einen Blödsinn. Kann mich nicht erinnern, irgendwo gesagt zu haben, dass ich Muslime schätze.
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J.W.v.Kroethe
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Beitrag(#2098051) Verfasst am: 11.06.2017, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Du traust deinen geschätzten Muslimen ja einiges zu.

Wie kommst du nur immer auf so einen Blödsinn. Kann mich nicht erinnern, irgendwo gesagt zu haben, dass ich Muslime schätze.


Okay, ich präzisiere: Du schätzt keine Kritik an ihnen. Jedenfalls nicht, wenn sie von mir kommt, richtich? >8´)
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Tarvoc
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Beitrag(#2098052) Verfasst am: 11.06.2017, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Okay, ich präzisiere: Du schätzt keine Kritik an ihnen.

Sag mal, was hast du eigentlich für ein Gras geraucht? Muss ein ziemliches Scheißzeug sein. Ich würd' die Finger davon lassen.
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Tarvoc
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Beitrag(#2098053) Verfasst am: 11.06.2017, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Es soll Stadtteile innerhalb Europas geben, die polizeilich nur noch eingeschränkt versorgt werden. Hier kann man dann von Enklaven unter Selbstverwaltung sprechen.

Ah, warte mal. Kann sein, dass ich dich falsch verstanden habe. Ich hab' das als Vorschlag gelesen, gerade weil vrolijke gefragt hat, was denn unter solchen Umständen "noch rechtens" wäre.

Wenn das als eine Behauptung über den Ist-Zustand gemeint war, erübrigt sich meine etwas verärgerte Antwort darauf. In dem Falle möchte ich mich bei dir entschuldigen, unquest.
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J.W.v.Kroethe
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Beiträge: 477

Beitrag(#2098055) Verfasst am: 11.06.2017, 00:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Okay, ich präzisiere: Du schätzt keine Kritik an ihnen.

Sag mal, was hast du eigentlich für ein Gras geraucht? Muss ein ziemliches Scheißzeug sein. Ich würd' die Finger davon lassen.


Du hast mein Zitat verfälscht, das tut man nicht! Aber wahrscheinlich kommst du nicht anders gegen mich an. >&´)
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Tarvoc
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Beitrag(#2098056) Verfasst am: 11.06.2017, 00:43    Titel: Antworten mit Zitat

J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Du hast mein Zitat verfälscht, das tut man nicht!

Heul doch. Dafür, mich auch noch mit deiner jammernden Selbstverliebtheit auseinanderzusetzen, ist mir einfach meine Zeit zu schade.
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J.W.v.Kroethe
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Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 477

Beitrag(#2098057) Verfasst am: 11.06.2017, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
J.W.v.Kroethe hat folgendes geschrieben:
Du hast mein Zitat verfälscht, das tut man nicht!

Heul doch. Dafür, mich auch noch mit deiner jammernden Selbstverliebtheit auseinanderzusetzen, ist mir einfach meine Zeit zu schade.


Kann es sein, daß du mein maliziöses Grinsen fehlinterpretierst? Ich heule allenfalls vor Entzücken über dein linkentypisches Lavieren und deine Erklärungsnot, hehe...
Zitatverfälschung gilt übrigens nicht als Kavaliersdelikt und du kannst froh sein, daß ich in solchen Dingen überaus tolerant bin, Lefty. >$´)
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smallie
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Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 2345

Beitrag(#2098058) Verfasst am: 11.06.2017, 01:23    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
    Das Doppeleinhorn labert Scheiße, deshalb ist die Aussage nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.

Von der Meinungsfreiheit gedeckt ist zum Glück auch Scheißelabern. Ich kann mich nicht erinnern, dass hier jemand staatliche oder sonstige Zensur dieser Scheiße gefordert hätte.

Du meinst hier im Forum oder hierzulande?

Mal abwarten, was aus dem Netzwerkdurchsetzungsgesetz wird.

Der UN-Kommissar für Menschenrechte hat kürzlich Bedenken angemeldet. Die Kritierien seien zu schwammig, die Plattformen könnten angesichts der Strafen zu voreiligem Löschen neigen, außerdem seien Entscheidungen in Sachen Meinungsfreiheit die Aufgabe von Richter und noch einige Punkte mehr.

Zitat:
The law raises serious concerns about freedom of expression and the right to privacy online.

The obligations placed upon private companies to regulate and take down content raises concern with respect to freedom of expression. A prohibition on the dissemination of information based on vague and ambiguous criteria, such as “insult” or “defamation”, is incompatible with article 19 of the ICCPR. The list of violations is broad, and includes violations that do not demand the same level of protection. Moreover, many of the violations covered by the bill are highly dependent on context, context which platforms are in no position to assess.

[...]

The provisions imposing high fines for non-compliance with the obligations set out in the bill raise concerns, as these obligations as mentioned above may represent undue interference with the right to freedom of expression and privacy. The high fines raise proportionality concerns, and may prompt social networks to remove content that may be lawful.


http://www.ohchr.org/Documents/Issues/Opinion/Legislation/OL-DEU-1-2017.pdf


Das passt zum Doppeleinhorn.


Zitat:
Dass etwas von der Meinungsfreiheit gedeckt ist, heißt aber eben noch lange nicht, dass ich das auch als Diskussionsbeitrag ernst nehmen muss.

Ich würd' gern lästern, kann aber nicht, weil ich jüngst im uwebus-Thread geschrieben habe. Weinen
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Wilson
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Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2098978) Verfasst am: 18.06.2017, 01:58    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.youtube.com/watch?v=6gmRvUlhf3A
Mybrit Illner │Die Linke und der Kommunismus

na herr peymann hat mir aber eben die nacht versüsst....
diese leidenschaft,...entgegen allen sehgewohnheiten...


Zitat:
Ausschnitt aus der Sendung vom 13.01.2011 _

Der Theaterregisseur und Intendant des Berliner Ensembles, Claus Peymann, sagt: "Es kann ja nicht sein, dass dieses kapitalistische System von Korruption und Verantwortungslosigkeit der Weisheit letzter Schluss ist. Wer einen halbwegs klaren Kopf hat, weiß doch, dass es nur eine Chance für die Zukunft gibt, wenn wir das System ändern." Paymann glaubt wie Brecht daran, "dass diese Welt verbesserbar ist und gerechter werden muss". Seiner Ansicht nach ist das heutige "System bis ins Mark faul" und die "Globalisierung die höchste Perfektion des Raubtierkapitalismus".

Auslöser für diese Diskussion war die Äußerung zum Kommunismus
von Gesine Lötzsch gewesen, welche in der Tageszeitung junge Welt veröffentlicht wurde:
„Die Wege zum Kommunismus können wir nur finden,
wenn wir uns auf den Weg machen und sie ausprobieren,
ob in der Opposition oder in der Regierung."

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unquest
Marx und Freudlos



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Beitrag(#2099026) Verfasst am: 18.06.2017, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=6gmRvUlhf3A
Mybrit Illner │Die Linke und der Kommunismus

na herr peymann hat mir aber eben die nacht versüsst....
diese leidenschaft,...entgegen allen sehgewohnheiten...


Zitat:
Ausschnitt aus der Sendung vom 13.01.2011 _

Der Theaterregisseur und Intendant des Berliner Ensembles, Claus Peymann, sagt: "Es kann ja nicht sein, dass dieses kapitalistische System von Korruption und Verantwortungslosigkeit der Weisheit letzter Schluss ist. Wer einen halbwegs klaren Kopf hat, weiß doch, dass es nur eine Chance für die Zukunft gibt, wenn wir das System ändern." Paymann glaubt wie Brecht daran, "dass diese Welt verbesserbar ist und gerechter werden muss". Seiner Ansicht nach ist das heutige "System bis ins Mark faul" und die "Globalisierung die höchste Perfektion des Raubtierkapitalismus".

Auslöser für diese Diskussion war die Äußerung zum Kommunismus
von Gesine Lötzsch gewesen, welche in der Tageszeitung junge Welt veröffentlicht wurde:
„Die Wege zum Kommunismus können wir nur finden,
wenn wir uns auf den Weg machen und sie ausprobieren,
ob in der Opposition oder in der Regierung."

Der Satz Peymanns könnte auch vom Papst stammen und belegt lediglich die Ähnlichkeit linker und theologischer Phrasendrescherei.
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Wilson
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Beiträge: 8416
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2099034) Verfasst am: 18.06.2017, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=6gmRvUlhf3A
Mybrit Illner │Die Linke und der Kommunismus

na herr peymann hat mir aber eben die nacht versüsst....
diese leidenschaft,...entgegen allen sehgewohnheiten...


Zitat:
Ausschnitt aus der Sendung vom 13.01.2011 _

Der Theaterregisseur und Intendant des Berliner Ensembles, Claus Peymann, sagt: "Es kann ja nicht sein, dass dieses kapitalistische System von Korruption und Verantwortungslosigkeit der Weisheit letzter Schluss ist. Wer einen halbwegs klaren Kopf hat, weiß doch, dass es nur eine Chance für die Zukunft gibt, wenn wir das System ändern." Paymann glaubt wie Brecht daran, "dass diese Welt verbesserbar ist und gerechter werden muss". Seiner Ansicht nach ist das heutige "System bis ins Mark faul" und die "Globalisierung die höchste Perfektion des Raubtierkapitalismus".

Auslöser für diese Diskussion war die Äußerung zum Kommunismus
von Gesine Lötzsch gewesen, welche in der Tageszeitung junge Welt veröffentlicht wurde:
„Die Wege zum Kommunismus können wir nur finden,
wenn wir uns auf den Weg machen und sie ausprobieren,
ob in der Opposition oder in der Regierung."

Der Satz Peymanns könnte auch vom Papst stammen und belegt lediglich die Ähnlichkeit linker und theologischer Phrasendrescherei.

ich habe doch gar nichts dagegen, wenn du dich dobrindts einstellungen leidenschaftslos nahe fühlst...


Berliner Milchfrühling 2017 – Ein Stück Heimat in der Hauptstadt
Zitat:
"Die Landfrauen beweisen eindrucksvoll was Fleiß, Engagement und Liebe zur Heimatregion bedeuten und das nicht nur an diesem Abend, sondern jeden Tag."


http://www.alexander-dobrindt.de/
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smallie
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Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 2345

Beitrag(#2105984) Verfasst am: 31.08.2017, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Falls noch nicht klar geworden ist, was das Problem linker Meinungsführerschaft - im Sinne dieses Threads - sein soll, die folgenden Videos zeigen das Problem.


ANTIFA attacks a man holding a free speech sign (Dalston, UK) Youtube 2:22

Hackney Citizen - LD50 Gallery Protest 250217 Youtube 0:40



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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, Postfeminist



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 35824
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2105989) Verfasst am: 31.08.2017, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:
Falls noch nicht klar geworden ist, was das Problem linker Meinungsführerschaft - im Sinne dieses Threads - sein soll, die folgenden Videos zeigen das Problem.


ANTIFA attacks a man holding a free speech sign (Dalston, UK) Youtube 2:22

Hackney Citizen - LD50 Gallery Protest 250217 Youtube 0:40





Das Problem rechter Meinungungsfuehrerschaft gab's auch mal. Das nannte man "KZ".

Ich weiss ja nicht, bloss weil es da ein paar Faelle gibt, in denen es intolereranzmaessig auch mal andersrum geht, sollte man nicht vergessen, dass das normalerweise auf viel drastischere Weise entgegengesetzt laeuft. Rechte labern gerne von Toleranz und Meinungsfreiheit solange sie in der Minderheit sind. Sobald die Mehrheitsverhaeltnisse kippen ist das dann aber meist ganz schnell vergessen.
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Stoppt die Bajuwarisierung der Kurpfalz jetzt!
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fwo
hat offensichtlich gerade wenig zu tun



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 20030
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#2105991) Verfasst am: 31.08.2017, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Falls noch nicht klar geworden ist, was das Problem linker Meinungsführerschaft - im Sinne dieses Threads - sein soll, die folgenden Videos zeigen das Problem.


ANTIFA attacks a man holding a free speech sign (Dalston, UK) Youtube 2:22

Hackney Citizen - LD50 Gallery Protest 250217 Youtube 0:40





Das Problem rechter Meinungungsfuehrerschaft gab's auch mal. Das nannte man "KZ".

Ich weiss ja nicht, bloss weil es da ein paar Faelle gibt, in denen es intolereranzmaessig auch mal andersrum geht, sollte man nicht vergessen, dass das normalerweise auf viel drastischere Weise entgegengesetzt laeuft. Rechte labern gerne von Toleranz und Meinungsfreiheit solange sie in der Minderheit sind. Sobald die Mehrheitsverhaeltnisse kippen ist das dann aber meist ganz schnell vergessen.

Nach dieser neuen Kalibrierung müssen wir wohl einsehen, dass die CSU gemäßigt links ist.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
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Commander Vimes
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Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 839
Wohnort: Ankh-Morpork

Beitrag(#2105997) Verfasst am: 31.08.2017, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:
Falls noch nicht klar geworden ist, was das Problem linker Meinungsführerschaft - im Sinne dieses Threads - sein soll, die folgenden Videos zeigen das Problem.


ANTIFA attacks a man holding a free speech sign (Dalston, UK) Youtube 2:22

Hackney Citizen - LD50 Gallery Protest 250217 Youtube 0:40




Ich bezweifle stark, dass dieses Schild der Auslöser für die starke Ablehnung sein soll, die dieser Mann hier erfährt.

Was genau sind denn die"Ideas", um die es hier konkret geht? Persönlich kann ich mir da einige Ideen vorstellen, denen ich ebenfalls null Toleranz entgegenbringen würde. Dieses (aus meiner Sicht doch sehr manipulative) Video soll den Eindruck vermitteln, dass ein wütender linker Mob, den armen unschuldigen Mann angeht, der doch ganz ruhig dasteht und nur seine Meinung vorbringen will. Wie diese Meinung aber aussieht und welche Vorgeschichte zu dem wütenden Ausbruch des "Mobs"geführt hat, wird verschwiegen.
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 8175

Beitrag(#2105998) Verfasst am: 01.09.2017, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Edith: Doppelpost
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Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von allen. - Karl Valentin


Zuletzt bearbeitet von schtonk am 01.09.2017, 09:32, insgesamt einmal bearbeitet
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 8175

Beitrag(#2105999) Verfasst am: 01.09.2017, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Falls noch nicht klar geworden ist, was das Problem linker Meinungsführerschaft - im Sinne dieses Threads - sein soll, die folgenden Videos zeigen das Problem.


ANTIFA attacks a man holding a free speech sign (Dalston, UK) Youtube 2:22

Hackney Citizen - LD50 Gallery Protest 250217 Youtube 0:40


[img]Bild weggelassen, schtonk[/img]


Ich bezweifle stark, dass dieses Schild der Auslöser für die starke Ablehnung sein soll, die dieser Mann hier erfährt.

Was genau sind denn die"Ideas", um die es hier konkret geht? Persönlich kann ich mir da einige Ideen vorstellen, denen ich ebenfalls null Toleranz entgegenbringen würde. Dieses (aus meiner Sicht doch sehr manipulative) Video soll den Eindruck vermitteln, dass ein wütender linker Mob, den armen unschuldigen Mann angeht, der doch ganz ruhig dasteht und nur seine Meinung vorbringen will. Wie diese Meinung aber aussieht und welche Vorgeschichte zu dem wütenden Ausbruch des "Mobs"geführt hat, wird verschwiegen.

Der Mann mit dem Schild ist ein Gegenprotestant, der sich unter linke Protestanten gemischt hat. Deren Demo war angemeldet und den Rechten bekannt, sie riefen zu einer Gegenaktion auf:

Zitat:
Now future LD50 talks will be protested by ugly, blue-haired freaks and assorted thrash.
We will be forming a counter-protest to the planned anti-fascist protest.


Die YT-Szene ist tendenziös und verschleiert den Zusammenhang:

Zitat:
The protest of the controversial gallery with links to the fascist-leaning ‘alt-right’ online movement started slowly this morning at 11am, but eventually numbered an estimated 300 people, who marched down Kingsland Road before returning to the gallery for closing speeches and demonstration. Organizers vowed to return again to the gallery in the coming weeks, with a view to precipitating its eventual closure.

A police van, several officers and an inspector were present throughout, however the scenes in the above video were about as heated as the protest got. A window above the gallery entrance was broken, however this is thought to have occurred prior to today’s demo. A planned, more numerous counter-protest did not transpire, and no-one representing the gallery was seen or heard from.
...
Speaking to the Citizen, the counter-protester (who gave his name as D.C. Miller) explained his stance: “[LD50 hosted] people speaking who hold very right-wing ideas. I think that’s a good thing, because I think that we have to be able to have discussion with people who hold these ideas.

fett v. mir

Die Art und Weise, wie der junge Mann angegangen wird, kann ich jedoch nicht billigen.
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Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von allen. - Karl Valentin
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 878

Beitrag(#2106006) Verfasst am: 01.09.2017, 08:09    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Falls noch nicht klar geworden ist, was das Problem linker Meinungsführerschaft - im Sinne dieses Threads - sein soll, die folgenden Videos zeigen das Problem.


ANTIFA attacks a man holding a free speech sign (Dalston, UK) Youtube 2:22

Hackney Citizen - LD50 Gallery Protest 250217 Youtube 0:40





Das Problem rechter Meinungungsfuehrerschaft gab's auch mal. Das nannte man "KZ".

Ich weiss ja nicht, bloss weil es da ein paar Faelle gibt, in denen es intolereranzmaessig auch mal andersrum geht, sollte man nicht vergessen, dass das normalerweise auf viel drastischere Weise entgegengesetzt laeuft. Rechte labern gerne von Toleranz und Meinungsfreiheit solange sie in der Minderheit sind. Sobald die Mehrheitsverhaeltnisse kippen ist das dann aber meist ganz schnell vergessen.


Dann schau Dir halt mal an was an amerikanischen Universitäten los ist.
http://www.zeit.de/2016/39/universitaeten-usa-political-correctness-meinungsfreiheit-zeitgeist
Zitat:
Seinerzeit ging es in Berkeley um "free speech" – die freie Rede wider Vietnam und Rassendiskriminierung, und die Veteranen erinnern sich an Tränengas und Wasserwerfer. Heute geht es um die richtige Rede, und die Universität wehrt nicht ab, sondern knickt ein. "Gutdenk" wird Gesetz. "Schlechtdenk" erfordert Entschuldigung, Umerziehung durch "Sensibilitätstraining" oder gar Entlassung.
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 878

Beitrag(#2106007) Verfasst am: 01.09.2017, 08:45    Titel: Antworten mit Zitat

Das hier ist auch lesenswert:
http://www.zeit.de/2016/30/linke-bewegungen-studenten-usa-grossbritannien-deutschland/komplettansicht
Zitat:
Zahlen stützen diese Sicht. Eine repräsentative Umfrage der Universität Chicago zeigt, dass bei Amerikanern unter 40 ein Zusammenhang zwischen dem Wunsch nach sozialer Gerechtigkeit und absoluter Intoleranz besteht. Sie zeigt auch, dass sie bereit sind, bestimmten Gruppen Redeverbot zu erteilen, die sie für Militaristen und Rassisten halten. Unter Großbritanniens Studenten befürworten 63 Prozent, dass Menschen, die nach Ansicht der nationalen Studentenvereinigung politisch zu weit rechts stehen, an der Universität nicht auftreten dürfen.
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fwo
hat offensichtlich gerade wenig zu tun



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 20030
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#2106011) Verfasst am: 01.09.2017, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Commander Vimes hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Falls noch nicht klar geworden ist, was das Problem linker Meinungsführerschaft - im Sinne dieses Threads - sein soll, die folgenden Videos zeigen das Problem.


ANTIFA attacks a man holding a free speech sign (Dalston, UK) Youtube 2:22

Hackney Citizen - LD50 Gallery Protest 250217 Youtube 0:40


[img]Bild weggelassen, schtonk[/img]


Ich bezweifle stark, dass dieses Schild der Auslöser für die starke Ablehnung sein soll, die dieser Mann hier erfährt.

Was genau sind denn die"Ideas", um die es hier konkret geht? Persönlich kann ich mir da einige Ideen vorstellen, denen ich ebenfalls null Toleranz entgegenbringen würde. Dieses (aus meiner Sicht doch sehr manipulative) Video soll den Eindruck vermitteln, dass ein wütender linker Mob, den armen unschuldigen Mann angeht, der doch ganz ruhig dasteht und nur seine Meinung vorbringen will. Wie diese Meinung aber aussieht und welche Vorgeschichte zu dem wütenden Ausbruch des "Mobs"geführt hat, wird verschwiegen.

Der Mann mit dem Schild ist ein Gegenprotestant, der sich unter linke Protestanten gemischt hat. Deren Demo war angemeldet und den Rechten bekannt, sie riefen zu einer Gegenaktion auf:

Zitat:
Now future LD50 talks will be protested by ugly, blue-haired freaks and assorted thrash.
We will be forming a counter-protest to the planned anti-fascist protest.


Die YT-Szene ist tendenziös und verschleiert den Zusammenhang:

Zitat:
The protest of the controversial gallery with links to the fascist-leaning ‘alt-right’ online movement started slowly this morning at 11am, but eventually numbered an estimated 300 people, who marched down Kingsland Road before returning to the gallery for closing speeches and demonstration. Organizers vowed to return again to the gallery in the coming weeks, with a view to precipitating its eventual closure.

A police van, several officers and an inspector were present throughout, however the scenes in the above video were about as heated as the protest got. A window above the gallery entrance was broken, however this is thought to have occurred prior to today’s demo. A planned, more numerous counter-protest did not transpire, and no-one representing the gallery was seen or heard from.
...
Speaking to the Citizen, the counter-protester (who gave his name as D.C. Miller) explained his stance: “[LD50 hosted] people speaking who hold very right-wing ideas. I think that’s a good thing, because I think that we have to be able to have discussion with people who hold these ideas.

fett v. mir

Die Art und Weise, wie der junge Mann angegangen wird, kann ich jedoch nicht billigen.

@ schtonk
Ich finde viel mehr tendenziös, wie Du da durch eine eigenwillige Betonung über eine Satzgrenze hinweg eine Aussage erzeugst, die der Gegendemonstrant so nicht gemacht hat. (Ich verstehe jetzt allerdings auch, wie Du vor kurzem in einer Formulierung von mir das Gegenteil dessen gelesen hast, was da stand.)

Die Gegendemonstration, zu der aufgerufen worden war, fand nicht statt, und es ist aus dem, was der junge Mann da sagt, auch nicht ersichtlich, dass er zu LD50 gehört. Er findet nur, dass man mit denen reden sollte, anstatt sie niederzuschreien.

Seine Aussage im Ganzen:
Zitat:
Speaking to the Citizen, the counter-protester (who gave his name as D.C. Miller) explained his stance: “[LD50 hosted] people speaking who hold very right-wing ideas. I think that’s a good thing, because I think that we have to be able to have discussion with people who hold these ideas. There are millions of people in the world who have these ideas now. Trying to repress them isn’t going to make them go away. We have to be able to have space where we can talk to each other, not just scream at each other, and I think that a gallery is such a space.”


Die Gegenaussage wurde auch gebracht:
Zitat:
A protester, who declined to give his full name and, like many in the crowd, had his face covered, countered this viewpoint: “We don’t care about annoying liberal idiots or hard-right people that want to have free debate or whatever. We care about shutting down organizing spaces…there’s enough evidence to say that they’re organizing in this space. Any kind of fascist organizing causes a physical threat down the line.”


Die machen keinen Unterschied zwischen ‘alt-right’ und Leuten, die mit denen reden wollen.
Insofern @ Commander Vimes: Es ist wohl doch dieses Schild der Auslöser für diese starke Ablehnung.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
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