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Flucht und ihre Ursachen
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Satori
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Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204

Beitrag(#2110741) Verfasst am: 17.10.2017, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
2,5% jährliches Bevölkerungswachstum sind keine Armuts-Ursache.


Ach tatsächlich? Gelten Naturgesetze nicht mehr?

Sehr schön dargestellt hier: http://www.zeit.de/2008/15/Bevoelkerung-Afrika/komplettansicht
Zitat:
In großen Teilen Afrikas wächst die Bevölkerung so schnell wie nie zuvor. Eine neue Armut ist die Folge. Doch Entwicklungspolitiker verschließen die Augen davor

Hat sich als zutreffend erwiesen.

wolle hat folgendes geschrieben:
Eine Überschuldung habe ich noch vergessen zu erwähnen als Armuts-Ursache.


Ah, Überschuldung ja, zu viele Menschen nein. Sieh mal einer an.

wolle hat folgendes geschrieben:
China ist nicht verschuldet, aufgrund eines Export-Überschusses.
Andererseits ist China angewiesen auf hohe Export-Quoten, um einen gewissen Stand der Beschäftigung zu halten.


China hatte das Bevölkerungswachstum per Ein-Kind-Politik bewusst eingegrenzt, um Wachstum zu ermöglichen. Siehe Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Ein-Kind-Politik

Zitat:
Hungersnöte, Naturkatastrophen und Kriege hielten jahrhundertelang die Zunahme der chinesischen Bevölkerung in Grenzen. Erst nach 1949 begann ein explosionsartiges Bevölkerungswachstum. Um dem entgegenzuwirken, wurde die Ein-Kind-Politik 1979 zunächst auf Provinzebene und 1980 auf nationaler Ebene eingeführt, um Hungersnöte zu verhindern und einen wirtschaftlichen Fortschritt zu ermöglichen, nachdem schon vorher versucht worden war, die Zahl der Geburten auf zwei pro Familie zu begrenzen.


Kurz: Die Ein-Kind-Politik wurde eingeführt, um Armut zu verhindern. Ist das alles nicht bekannt?

wolle hat folgendes geschrieben:
Daher hoffe ich, dass Flucht wegen Armut bald nachlässt.


Die Hoffnung stirbt zuletzt.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2110743) Verfasst am: 17.10.2017, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Dafür fehlt mir leider die Zeit.


Ich denke eher, es ist Arroganz.


Das ging aber schnell mit der Opferkarte.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3891

Beitrag(#2110745) Verfasst am: 17.10.2017, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn vernünftige Rahmen-Bedingungen gegeben sind, ist 2,5% Bevölkerungswachstum kein Problem.
Die Ein-Kind-Politik ist dagegen langfristig problematisch, da wenig junge Leute viele Rentner versorgen müssen.
Deshalb hat China seine Ein-Kind-Politik auch gelockert.
Deutschland hat übrigens das gleiche Problem, auch als demografische Herausforderung oder Alters-Pyramide bekannt.
Daher trägt die Zuwanderung von jungen Leuten, welche in unsere Gesellschaft integriert werden, zur Vermeidung der Alters-Armut bei.
Auch die hohe Geburten-Rate (Fertilität) von Moslems, verglichen mit der geringen Fertilität altabendländischer Christen, trägt zum Erhalt des Alters-Auskommens bei.
Merkels Begrüßungs-Politik war und ist deshalb richtig.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2110746) Verfasst am: 17.10.2017, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was bedeutet „verbreitete Polygamie“ genau?
Wie stark verbreitet?
Was für Zahlen hast du für deine Behauptung?


Es gibt darüber diverse Untersuchungen. Beispielsweise wurde für den Norden Nigerias behauptet, dass sich 40% aller Ehefrauen einen Ehemann teilen. Die polygamen Ehemänner seien meist wohlhabend und alt.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


Satori hat folgendes geschrieben:
Polygamie ist übrigens der Hauptgrund, warum das Islamische Reich zu seiner Blütezeit einen dermaßen hohen Bedarf an weiblichen Sklavinnen (neben Arbeitssklaven, z. T. kastriert) besaß. Das Wort Sklave kommt von Slawe, dort wilderte man zuerst. Weiße Frauen waren besonders beliebt. Gemäß Flaig war das Islamische Reich das größte und langlebigste sklavistische System der Weltgeschichte.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.

Satori hat folgendes geschrieben:
Polygamie dürfte auch der Grund für die sonderbaren Belohnungen im Paradies gemäß Koran sein. Dort gibt es Früchte und Getränke und Frauen mit schwellenden Brüsten im Übermaß. Man kann sagen: Endlich gibt es für den zuvor frauenlosen Kämpfer Frauen.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.

Satori hat folgendes geschrieben:
Und sie ist mit ein Grund für die islamistischen Milizen, die unter ungläubigen Frauen Frauenraub betreiben, um sie anschließend systematisch zu vergewaltigen. Der Islamische Staat hatte dafür sogar eine Fatwa publiziert.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.

Satori hat folgendes geschrieben:

Bezogen auf die Flüchtlingsströme könnte man sagen: An den deutschen Bahnhöfen wurde Refugees Welcome gerufen, weil sich in den Herkunftsländer ältere wohlhabende Männer nicht mit einer Ehefrau begnügen wollen.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Satori
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Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204

Beitrag(#2110749) Verfasst am: 17.10.2017, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Wenn vernünftige Rahmen-Bedingungen gegeben sind, ist 2,5% Bevölkerungswachstum kein Problem.
Die Ein-Kind-Politik ist dagegen langfristig problematisch, da wenig junge Leute viele Rentner versorgen müssen.
Deshalb hat China seine Ein-Kind-Politik auch gelockert.
Deutschland hat übrigens das gleiche Problem, auch als demografische Herausforderung oder Alters-Pyramide bekannt.
Daher trägt die Zuwanderung von jungen Leuten, welche in unsere Gesellschaft integriert werden, zur Vermeidung der Alters-Armut bei.
Auch die hohe Geburten-Rate (Fertilität) von Moslems, verglichen mit der geringen Fertilität altabendländischer Christen, trägt zum Erhalt des Alters-Auskommens bei.
Merkels Begrüßungs-Politik war und ist deshalb richtig.


Oh, jetzt wird die Flüchtlingspolitik tatsächlich demografisch begründet. Das ist ein absolutes Nogo.
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Satori
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Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204

Beitrag(#2110750) Verfasst am: 17.10.2017, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


Jetzt wirst du aber kindisch.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2110752) Verfasst am: 17.10.2017, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


Jetzt wirst du aber kindisch.


Solange deinerseits keine (überprüfbare glaubwürdige) Belege dazu kommen, sind alle Deine Behauptungen ungeheuerliche Unterstellungen.
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Satori
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Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204

Beitrag(#2110754) Verfasst am: 17.10.2017, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
Es gibt darüber diverse Untersuchungen. Beispielsweise wurde für den Norden Nigerias behauptet, dass sich 40% aller Ehefrauen einen Ehemann teilen. Die polygamen Ehemänner seien meist wohlhabend und alt.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


https://www.economist.com/news/special-report/21688587-young-single-idle-males-are-dangerous-work-and-wedlock-can-tame-them-men-and-mayhem

Zitat:
North-east Nigeria, where Boko Haram operates, is largely Islamic, but it is also poor, despite Nigeria’s oil wealth, and corruptly governed. It has lots of young men, many of them living hand to mouth. It is also polygamous: 40% of married women share a husband. Rich old men have multiple spouses; poor young men are left single, sex-starved and without a stable family life. Small wonder some are tempted to join Boko Haram.



vrolijke hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
Polygamie ist übrigens der Hauptgrund, warum das Islamische Reich zu seiner Blütezeit einen dermaßen hohen Bedarf an weiblichen Sklavinnen (neben Arbeitssklaven, z. T. kastriert) besaß. Das Wort Sklave kommt von Slawe, dort wilderte man zuerst. Weiße Frauen waren besonders beliebt. Gemäß Flaig war das Islamische Reich das größte und langlebigste sklavistische System der Weltgeschichte.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei#Etymologie

Zitat:
Das Wort „Sklave“ wird häufig einer veralteten etymologischen Erklärung folgend vom griechischen Verb skyleúo, Nebenform skyláo ‚Kriegsbeute machen‘[1] hergeleitet. Die heute gängige Herleitung geht jedoch von der Entlehnung aus dem lateinischen sclavus für die ethnische Gruppe der seit dem Mittelalter so genannten Slawen aus. (Rumänisch şchiau, Plural şchei, und albanisch shqa – beides veraltete Bezeichnungen für die (süd-)slawischen Nachbarn, insbesondere Bulgaren und Serben – stammen aus derselben Quelle; beide Wörter konnten einst auch ‚Diener‘, ‚Sklave‘ bedeuten.) Einige Autoren neigen dazu, es in den Kämpfen der Ottonen gegen die Slawen im 10. Jahrhundert entstanden zu sehen,[2] zumal bereits bei Widukind von Corvey und in den Quedlinburger Annalen für Slawe anstatt slavus‚ sclavus‘ geschrieben wird. So wurde am 11. Oktober 973 einem Sklavenhändler eine in den Monumenta Germaniae Historica enthaltene Urkunde ausgestellt, in der anstatt des lateinischen servus zum ersten Mal sclavus für ‚Sklave‘ erscheint.[3]
Der in mittelalterlichen arabischen Quellen verwendete Begriff Saqaliba صقالبة / ṣaqāliba / ‚Slaven‘ bezieht sich ebenfalls auf Slawen und andere hellhäutige bzw. rötliche Völker Nord- und Mitteleuropas. Die Bezeichnung al-Ṣaḳāliba (Sing. Ṣaḳlabī, Ṣiḳlabī) ist dem mittelgriechischen Σκλάβος entlehnt (der unmittelbaren Quelle von lateinisch sclavus). Hierbei handelt es sich um eine Variante von Σκλαβῆνος (Singular) bzw. Σκλαβῆνοι (Plural), das aus der slawischen Selbstbezeichnung Slovĕne (Plural) übernommen ist. Wegen der großen Zahl slawischer Sklaven hat das Wort in mehreren europäischen Sprachen die Bedeutung ‚Sklave‘ angenommen (engl. slave, it. schiavo, franz. esclave), so auch im Spanien der Umayyaden, wo Ṣaḳāliba alle fremden Sklaven bezeichnete.

Dass sich in bestimmten europäischen Gegenden zunächst auch andere Wörter für „Sklave“ einbürgern konnten, zeigte sich ab dem 10. Jahrhundert während des Verlaufs der Reconquista bis 1492 vor allem im christlichen westlichen Mittelmeerraum, wo die im Kampf erbeuteten und „Sarazene“ / „Sarazenin“ oder „Maure“ / „Maurin“ genannten Gefangenen zur Handelsware wurden und Sklavenarbeit zu verrichten hatten.


Flaig, Egon (2009): Weltgeschichte der Sklaverei. München: C. H. Beck, S. 83

Zitat:
Als die Muslime ihr Weltreich eroberten, errichteten sie das größte und langlebigste sklavistische System der Weltgeschichte. Die islamische Sklaverei wurde seit dem 19. Jh. beschönigt.


Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei_im_Islam#Praxis_der_Sklaverei_in_der_Geschichte

Zitat:
Im 10. Jahrhundert wurden die Sachsen selbst zu Sklavenjägern in den benachbarten Slawengebieten und belieferten vor allem über die Vermittlung jüdischer Fernhändler, nämlich der Radhaniten die moslemischen Kunden. Wichtigste Zentren des Handels und der Verteilung waren vor allem das zum Ostfrankenreich gehörende Verdun im Westen und das böhmische Prag im Osten, wo die jungen gefangenen männlichen Slawen über Kastration in die in der islamischen Welt besonders begehrten und entsprechend teuren Eunuchen verwandelt wurden. Die Erträge aus dem Sklavenhandel mit der islamischen Welt erreichten ein solches Volumen, dass sie vom 9. bis ins 11. Jahrhundert zu einem entscheidenden Faktor des Aufschwungs für das wirtschaftlich daniederliegende Abendland wurden.


Ab sofort werde ich in diesem Forum keine Belege für meine Aussagen mehr beisteuern. Wer welche braucht, soll sie sich selbst im Internet oder der Literatur zusammensuchen. Es ist nicht meine Aufgabe, dogmatisch festgelegten Personen die Fakten nahezubringen, speziell wenn diese sich beharrlich weigern, ihre eigenen kruden Aussagen zu belegen.


Zuletzt bearbeitet von Satori am 17.10.2017, 16:31, insgesamt einmal bearbeitet
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46310
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2110758) Verfasst am: 17.10.2017, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
Es gibt darüber diverse Untersuchungen. Beispielsweise wurde für den Norden Nigerias behauptet, dass sich 40% aller Ehefrauen einen Ehemann teilen. Die polygamen Ehemänner seien meist wohlhabend und alt.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


https://www.economist.com/news/special-report/21688587-young-single-idle-males-are-dangerous-work-and-wedlock-can-tame-them-men-and-mayhem

Zitat:
North-east Nigeria, where Boko Haram operates, is largely Islamic, but it is also poor, despite Nigeria’s oil wealth, and corruptly governed. It has lots of young men, many of them living hand to mouth. It is also polygamous: 40% of married women share a husband. Rich old men have multiple spouses; poor young men are left single, sex-starved and without a stable family life. Small wonder some are tempted to join Boko Haram.

Wie ich bereits sagte; Du wirfst einfach alle islamische Strömungen in einem topf, und verallgemeinerst dann die ekeligste.

Satori hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
Polygamie ist übrigens der Hauptgrund, warum das Islamische Reich zu seiner Blütezeit einen dermaßen hohen Bedarf an weiblichen Sklavinnen (neben Arbeitssklaven, z. T. kastriert) besaß. Das Wort Sklave kommt von Slawe, dort wilderte man zuerst. Weiße Frauen waren besonders beliebt. Gemäß Flaig war das Islamische Reich das größte und langlebigste sklavistische System der Weltgeschichte.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei#Etymologie

Zitat:
Das Wort „Sklave“ wird häufig einer veralteten etymologischen Erklärung folgend vom griechischen Verb skyleúo, Nebenform skyláo ‚Kriegsbeute machen‘[1] hergeleitet. Die heute gängige Herleitung geht jedoch von der Entlehnung aus dem lateinischen sclavus für die ethnische Gruppe der seit dem Mittelalter so genannten Slawen aus. (Rumänisch şchiau, Plural şchei, und albanisch shqa – beides veraltete Bezeichnungen für die (süd-)slawischen Nachbarn, insbesondere Bulgaren und Serben – stammen aus derselben Quelle; beide Wörter konnten einst auch ‚Diener‘, ‚Sklave‘ bedeuten.) Einige Autoren neigen dazu, es in den Kämpfen der Ottonen gegen die Slawen im 10. Jahrhundert entstanden zu sehen,[2] zumal bereits bei Widukind von Corvey und in den Quedlinburger Annalen für Slawe anstatt slavus‚ sclavus‘ geschrieben wird. So wurde am 11. Oktober 973 einem Sklavenhändler eine in den Monumenta Germaniae Historica enthaltene Urkunde ausgestellt, in der anstatt des lateinischen servus zum ersten Mal sclavus für ‚Sklave‘ erscheint.[3]
Der in mittelalterlichen arabischen Quellen verwendete Begriff Saqaliba صقالبة / ṣaqāliba / ‚Slaven‘ bezieht sich ebenfalls auf Slawen und andere hellhäutige bzw. rötliche Völker Nord- und Mitteleuropas. Die Bezeichnung al-Ṣaḳāliba (Sing. Ṣaḳlabī, Ṣiḳlabī) ist dem mittelgriechischen Σκλάβος entlehnt (der unmittelbaren Quelle von lateinisch sclavus). Hierbei handelt es sich um eine Variante von Σκλαβῆνος (Singular) bzw. Σκλαβῆνοι (Plural), das aus der slawischen Selbstbezeichnung Slovĕne (Plural) übernommen ist. Wegen der großen Zahl slawischer Sklaven hat das Wort in mehreren europäischen Sprachen die Bedeutung ‚Sklave‘ angenommen (engl. slave, it. schiavo, franz. esclave), so auch im Spanien der Umayyaden, wo Ṣaḳāliba alle fremden Sklaven bezeichnete.

Dass sich in bestimmten europäischen Gegenden zunächst auch andere Wörter für „Sklave“ einbürgern konnten, zeigte sich ab dem 10. Jahrhundert während des Verlaufs der Reconquista bis 1492 vor allem im christlichen westlichen Mittelmeerraum, wo die im Kampf erbeuteten und „Sarazene“ / „Sarazenin“ oder „Maure“ / „Maurin“ genannten Gefangenen zur Handelsware wurden und Sklavenarbeit zu verrichten hatten.


Flaig, Egon (2009): Weltgeschichte der Sklaverei. München: C. H. Beck, S. 83

Zitat:
Als die Muslime ihr Weltreich eroberten, errichteten sie das größte und langlebigste sklavistische System der Weltgeschichte. Die islamische Sklaverei wurde seit dem 19. Jh. beschönigt.


Das Wort "Sklave" mag neueren Ursprungs sein, Die Sklaverei ist wesentlich älter. Das alte Testament steht voll von Geschichten über Sklaverei.

Satori hat folgendes geschrieben:
Ab sofort werde ich in diesem Forum keine Belege für meine Aussagen mehr beisteuern. Wer welche braucht, soll sie sich selbst im Internet oder der Literatur zusammensuchen. Es ist nicht meine Aufgabe, dogmatisch festgelegten Personen die Fakten nahezubringen, speziell wenn diese sich beharrlich weigern, ihre eigenen kruden Aussagen zu belegen.

So funktioniert das aber nicht. Wer was behauptet, hat es zu belegen. Alles andere sind Luftblasen.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Satori
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Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204

Beitrag(#2110759) Verfasst am: 17.10.2017, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

So funktioniert das aber nicht. Wer was behauptet, hat es zu belegen. Alles andere sind Luftblasen.


Dann produzierst du hier nichts anders als Luftblasen. Deine Beiträge sind nichts als destruktives Geschwafel. Und sie sind alle unbelegt.
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Satori
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Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204

Beitrag(#2110762) Verfasst am: 17.10.2017, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
Es gibt darüber diverse Untersuchungen. Beispielsweise wurde für den Norden Nigerias behauptet, dass sich 40% aller Ehefrauen einen Ehemann teilen. Die polygamen Ehemänner seien meist wohlhabend und alt.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


https://www.economist.com/news/special-report/21688587-young-single-idle-males-are-dangerous-work-and-wedlock-can-tame-them-men-and-mayhem

Zitat:
North-east Nigeria, where Boko Haram operates, is largely Islamic, but it is also poor, despite Nigeria’s oil wealth, and corruptly governed. It has lots of young men, many of them living hand to mouth. It is also polygamous: 40% of married women share a husband. Rich old men have multiple spouses; poor young men are left single, sex-starved and without a stable family life. Small wonder some are tempted to join Boko Haram.

Wie ich bereits sagte; Du wirfst einfach alle islamische Strömungen in einem topf, und verallgemeinerst dann die ekeligste.


Man muss ich das einmal vorstellen: In einem atheistischen Forum behauptete ich, dass sich im Norden Nigerias "40% aller Ehefrauen einen Ehemann teilen. Die polygamen Ehemänner seien meist wohlhabend und alt."

Als Antwort kommt der kindische Satz: "Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben. "

Daraufhin poste ich einen Artikel der sehr renommierten Zeitung "The Economist", in dem genau diese Aussage steht: 40% der Ehefrauen teilen sich einen Ehemann. Reiche alte Männer haben mehrere Frauen, arme junge Männer keine. Sie bleiben sexlos. Für manche sei dies Grund genug, sich Boko Haram anzuschließen.

Und daraufhin heißt es auf einmal: "Wie ich bereits sagte; Du wirfst einfach alle islamische Strömungen in einem topf, und verallgemeinerst dann die ekeligste."

Wo bin ich denn hier hineingeraten? Hat man hier keine Kultur? Ist das ein Islamistenforum, oder wie darf ich mir diese Ausfälle erklären?

Kannst du dich nicht benehmen?
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fwo
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Beitrag(#2110773) Verfasst am: 17.10.2017, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:
....
Wo bin ich denn hier hineingeraten? Hat man hier keine Kultur? Ist das ein Islamistenforum, oder wie darf ich mir diese Ausfälle erklären?....

Erklären kann man das schon. Es ist hier eine verbreitete Unsitte, bei einigen Schlüsselwörtern das Hirn auszuschalten. vrolijke hat "Boko Haram" gelesen und über dieses böse Wort den Zusammenhang vergessen, in dem es stand.
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DonMartin
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Beitrag(#2110774) Verfasst am: 17.10.2017, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:

Man muss ich das einmal vorstellen: In einem atheistischen Forum

Atheistisch sind sie hier nur, wenn's um eine vergleichsweise harmlose Religion wie das Christentum geht.
Da es sich nicht wehrt (christliche "Fatwas" mit Todesdrohung sind seit Jahrhunderten aus der Mode, aber das kratzt sie ja nicht),
darf man es gefahrlos bashen.
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Beitrag(#2110778) Verfasst am: 17.10.2017, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Da es sich nicht wehrt (christliche "Fatwas" mit Todesdrohung sind seit Jahrhunderten aus der Mode, aber das kratzt sie ja nicht), darf man es gefahrlos bashen.


So ist es. Aber woran liegt das?
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Beitrag(#2110781) Verfasst am: 17.10.2017, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Was hast du eigentlich immer mit *damals*? Meinst du die heilige Inquisition, der Holocaust und der Imperialismus mit seiner Sucht nach neuen Kolonien, nachdem die alten verloren waren, ist Vergangenheit?

Alles Schnee von gestern. Komm endlich mal aus Deinem Erdloch aus der Zeit des Kalten Krieges raus.
Wo bitte gibt's heute noch eine "heilige Inquisition"? Im Westen bestimmt nicht. Höchstens im Islam.


Die Ketzer waren nicht einfach Religionsfeinde, sondern Staatsfeinde. Wir haben heute in diesem unserem Lande eine nahezu totale digitale Überwachung der Gesamtbevölkerung, deren Gedanken dem dicken Bruder bekannt sind.

In den USA werden heute wieder Staatskritiker und überhaupt Kritiker unter den Verdacht gestellt, russische Agenten zu sein bzw. *vom Russen* gesteuert zu werden. Wer Trump angreift, das kann doch nur ein Russe sein! McCarthy war die selbe Soße und nicht nur die Trumpianer auch die Clinton-Anhänger teilen diesen Wahn.

Es geht um totale Kontrolle. Heute ist es mehr der Faschismus in immer neuen Varianten und Verkleidungen, der das heilige Büchlein abgelöst hat. Die heutige Inquisition ist säkular geworden.

Jedenfalls drohen diese neuen Herrschaftsbüttel die alten Roben abzulösen.

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vrolijke
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Beitrag(#2110783) Verfasst am: 17.10.2017, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
....
Wo bin ich denn hier hineingeraten? Hat man hier keine Kultur? Ist das ein Islamistenforum, oder wie darf ich mir diese Ausfälle erklären?....

Erklären kann man das schon. Es ist hier eine verbreitete Unsitte, bei einigen Schlüsselwörtern das Hirn auszuschalten. vrolijke hat "Boko Haram" gelesen und über dieses böse Wort den Zusammenhang vergessen, in dem es stand.


Von dir hätte ich eigentlich erwartet, dass Du des Lesens mächtig bist.

Wenn hier Aufzählungen stehen:


Satori hat folgendes geschrieben:
Polygamie ist übrigens der Hauptgrund, warum das Islamische Reich zu seiner Blütezeit einen dermaßen hohen Bedarf an weiblichen Sklavinnen (neben Arbeitssklaven, z. T. kastriert) besaß. Das Wort Sklave kommt von Slawe, dort wilderte man zuerst. Weiße Frauen waren besonders beliebt. Gemäß Flaig war das Islamische Reich das größte und langlebigste sklavistische System der Weltgeschichte.


Satori hat folgendes geschrieben:
Und sie ist mit ein Grund für die islamistischen Milizen, die unter ungläubigen Frauen Frauenraub betreiben, um sie anschließend systematisch zu vergewaltigen. Der Islamische Staat hatte dafür sogar eine Fatwa publiziert.


Satori hat folgendes geschrieben:

Bezogen auf die Flüchtlingsströme könnte man sagen: An den deutschen Bahnhöfen wurde Refugees Welcome gerufen, weil sich in den Herkunftsländer ältere wohlhabende Männer nicht mit einer Ehefrau begnügen wollen.


Ist das für mich: alles in einen topf werfen, und möglichst das schlechteste verallgemeinern.


Eine nicht kleine Masse an Flüchtlingen kommen ja her, gerade um den islamischen Staat zu entkommen.
Diese in einen topf zu werfen mit ihre Verfolger ist Hohn.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Beitrag(#2110784) Verfasst am: 17.10.2017, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Heute ist es mehr der Faschismus in immer neuen Varianten und Verkleidungen, der das heilige Büchlein abgelöst hat. Die heutige Inquisition ist säkular geworden.

Jedenfalls drohen diese neuen Herrschaftsbüttel die alten Roben abzulösen.

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Beitrag(#2110793) Verfasst am: 17.10.2017, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:

Man muss ich das einmal vorstellen: In einem atheistischen Forum

Atheistisch sind sie hier nur, wenn's um eine vergleichsweise harmlose Religion wie das Christentum geht.
Da es sich nicht wehrt (christliche "Fatwas" mit Todesdrohung sind seit Jahrhunderten aus der Mode, aber das kratzt sie ja nicht),
darf man es gefahrlos bashen.


Nö. Ich bashe den islam genauso wie das christentum, wenn es sich ergibt
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Zumsel
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Beitrag(#2110797) Verfasst am: 17.10.2017, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:

Man muss ich das einmal vorstellen: In einem atheistischen Forum

Atheistisch sind sie hier nur, wenn's um eine vergleichsweise harmlose Religion wie das Christentum geht.
Da es sich nicht wehrt (christliche "Fatwas" mit Todesdrohung sind seit Jahrhunderten aus der Mode, aber das kratzt sie ja nicht),
darf man es gefahrlos bashen.


Wohingegen anonymes Islam-Bashing in einem Online-Forum ja quasi lebensgefährlich wäre und daher Eier aus Stahl erfordert....
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beachbernie
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Beitrag(#2110804) Verfasst am: 17.10.2017, 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Der Genozid an den Juden war ein ethnischer Konflikt? Der auf der Basis fehlenden Raums für "Volksdeutsche" stattfand?

Ist zwar für die Diskussion nicht sonderlich relevant, weil Schnee von gestern: aber ja, warum nicht?
Immerhin haben die Nazis uns die Juden nicht als Religionsgemeinschaft sondern als Volk bzw Rasse verkauft. Die frei gewordenen Wohnungen konnten von "Volksdeutschen" bezogen werden und man hatte im Krieg weniger Esser zu versorgen. So etwa war die Denke damals.



Ein "ethnischer Konflikt" war das allerhoechstens in der Nazi-Propaganda. Die deutschen Juden waren Deutsche. Da hat ein Volk urploetzlich beschlossen einen Teil seiner eigenen Leute willkuerlich auszugrenzen. Der einzige Unterschied zwischen den deutschen Juden und den anderen Deutschen war, dass sie samstags in die Synagoge gingen anstatt sonntags in die Kirche. Ansonsten waren die kaum unterscheidbar.
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beachbernie
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Beitrag(#2110806) Verfasst am: 17.10.2017, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:


Es gibt darüber diverse Untersuchungen. Beispielsweise wurde für den Norden Nigerias behauptet, dass sich 40% aller Ehefrauen einen Ehemann teilen. ....



Der arme Ehemann. Ich stell mir das echt stressig vor.
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fwo
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Beitrag(#2110807) Verfasst am: 17.10.2017, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
....
Wo bin ich denn hier hineingeraten? Hat man hier keine Kultur? Ist das ein Islamistenforum, oder wie darf ich mir diese Ausfälle erklären?....

Erklären kann man das schon. Es ist hier eine verbreitete Unsitte, bei einigen Schlüsselwörtern das Hirn auszuschalten. vrolijke hat "Boko Haram" gelesen und über dieses böse Wort den Zusammenhang vergessen, in dem es stand.


Von dir hätte ich eigentlich erwartet, dass Du des Lesens mächtig bist.

Wenn hier Aufzählungen stehen:


Satori hat folgendes geschrieben:
Polygamie ist übrigens der Hauptgrund, warum das Islamische Reich zu seiner Blütezeit einen dermaßen hohen Bedarf an weiblichen Sklavinnen (neben Arbeitssklaven, z. T. kastriert) besaß. Das Wort Sklave kommt von Slawe, dort wilderte man zuerst. Weiße Frauen waren besonders beliebt. Gemäß Flaig war das Islamische Reich das größte und langlebigste sklavistische System der Weltgeschichte.


Satori hat folgendes geschrieben:
Und sie ist mit ein Grund für die islamistischen Milizen, die unter ungläubigen Frauen Frauenraub betreiben, um sie anschließend systematisch zu vergewaltigen. Der Islamische Staat hatte dafür sogar eine Fatwa publiziert.


Satori hat folgendes geschrieben:

Bezogen auf die Flüchtlingsströme könnte man sagen: An den deutschen Bahnhöfen wurde Refugees Welcome gerufen, weil sich in den Herkunftsländer ältere wohlhabende Männer nicht mit einer Ehefrau begnügen wollen.


Ist das für mich: alles in einen topf werfen, und möglichst das schlechteste verallgemeinern.


Eine nicht kleine Masse an Flüchtlingen kommen ja her, gerade um den islamischen Staat zu entkommen.
Diese in einen topf zu werfen mit ihre Verfolger ist Hohn.

Schwätz doch nicht rum. Das sind gerade alles Aussagen, die Du, ohne auch nur den Hauch einer Ahnung davon zu haben, einfach alle einzeln als Unterstellungen bezeichnet hast. Wenn Der Ausdruck "Störung der Diskussionskultur" für irgendetwas passt, dann hier.

Diese Aussagen sind alle belegt und belegen selbst Satoris Argumentation - ob man dem zustimmt oder nicht. Er schließt hier auch nicht vom IS auf andere, sondern zeigt nur, dass es auch beim IS passt.

Außerdem stand Dein Satz eindeutig an einer Stelle, an der er nicht passte; Satori hatte sie vollständig zitiert:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
Es gibt darüber diverse Untersuchungen. Beispielsweise wurde für den Norden Nigerias behauptet, dass sich 40% aller Ehefrauen einen Ehemann teilen. Die polygamen Ehemänner seien meist wohlhabend und alt.

Das ist eine ungeheuerliche Unterstellung. Könntest du bitte sachlich bleiben.


https://www.economist.com/news/special-report/21688587-young-single-idle-males-are-dangerous-work-and-wedlock-can-tame-them-men-and-mayhem

Zitat:
North-east Nigeria, where Boko Haram operates, is largely Islamic, but it is also poor, despite Nigeria’s oil wealth, and corruptly governed. It has lots of young men, many of them living hand to mouth. It is also polygamous: 40% of married women share a husband. Rich old men have multiple spouses; poor young men are left single, sex-starved and without a stable family life. Small wonder some are tempted to join Boko Haram.

Wie ich bereits sagte; Du wirfst einfach alle islamische Strömungen in einem topf, und verallgemeinerst dann die ekeligste.
....

Hier findet kein Schluss von Boko Haram auf andere sondern nur ein Stuss von Dir statt.

Andere Leute, die auf solchen Blödsinn aufmerksam gemacht werden, entsdchuldigen sich wenigstens.
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zelig
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Beiträge: 25404

Beitrag(#2110822) Verfasst am: 17.10.2017, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Der Genozid an den Juden war ein ethnischer Konflikt? Der auf der Basis fehlenden Raums für "Volksdeutsche" stattfand?

Ist zwar für die Diskussion nicht sonderlich relevant, weil Schnee von gestern: aber ja, warum nicht?
Immerhin haben die Nazis uns die Juden nicht als Religionsgemeinschaft sondern als Volk bzw Rasse verkauft. Die frei gewordenen Wohnungen konnten von "Volksdeutschen" bezogen werden und man hatte im Krieg weniger Esser zu versorgen. So etwa war die Denke damals.



Ein "ethnischer Konflikt" war das allerhoechstens in der Nazi-Propaganda. Die deutschen Juden waren Deutsche. Da hat ein Volk urploetzlich beschlossen einen Teil seiner eigenen Leute willkuerlich auszugrenzen. Der einzige Unterschied zwischen den deutschen Juden und den anderen Deutschen war, dass sie samstags in die Synagoge gingen anstatt sonntags in die Kirche. Ansonsten waren die kaum unterscheidbar.


So ist es.
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2110825) Verfasst am: 17.10.2017, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Ok, du möchtest Ausbeutung und Aufrüstung der 3. Welt durch die Industrienationen vergessen - schon mal ein grundfalscher Ansatz.
Aber welche 'Banalität' der Fluchtursachen meinst du? Mal Klartext bitte.


Die Fluchtursachen sind Bevölkerungswachstum, Islam, Polygamie.

Jedenfalls, wenn man empirisch an die Sache herangeht ...

"Ausbeutung und Aufrüstung der 3. Welt durch die Industrienationen" sind im Vergleich dazu Korinthen.


Du hast in deiner Aufzählung noch den Fußpilz vergessen noc


Aber jetzt im Ernst, ich will mal den von dir selbst schon erwähnten GTI (den von vor 5 Jahren) zitieren:

Zitat:
Terrorism is associated with low political stability - low intergroup cohesion - high level of group grievances - disregard for human rights
...
Most terrorist attacks occur in the context of a wider conflict. While more terrorist attacs are being recorded, the number of fatalities has declined.
...
The GTI highlights that many of the countries suffering the most from terrorism has also suffered from military intervention.

Nachzulesen auf der eingebetteten PREZI-Folie auf http://criminologia.de/2012/12/global-terrorism-index-gti/

Dass die genannten Faktoren zu den Fluchtursachen gezählt werden müssen ist glaube ich klar.


Edith: Ergänzung
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



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Beitrag(#2110849) Verfasst am: 17.10.2017, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Satori hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Wenn vernünftige Rahmen-Bedingungen gegeben sind, ist 2,5% Bevölkerungswachstum kein Problem.
Die Ein-Kind-Politik ist dagegen langfristig problematisch, da wenig junge Leute viele Rentner versorgen müssen.
Deshalb hat China seine Ein-Kind-Politik auch gelockert.
Deutschland hat übrigens das gleiche Problem, auch als demografische Herausforderung oder Alters-Pyramide bekannt.
Daher trägt die Zuwanderung von jungen Leuten, welche in unsere Gesellschaft integriert werden, zur Vermeidung der Alters-Armut bei.
Auch die hohe Geburten-Rate (Fertilität) von Moslems, verglichen mit der geringen Fertilität altabendländischer Christen, trägt zum Erhalt des Alters-Auskommens bei.
Merkels Begrüßungs-Politik war und ist deshalb richtig.


Oh, jetzt wird die Flüchtlingspolitik tatsächlich demografisch begründet. Das ist ein absolutes Nogo.

Warum ein absolutes Nogo?
Die demografische Herausforderung in Deutschland ist eines der Probleme, welches durch Flüchtlinge gemindert wird, sofern diese integriert werden.
Da es schädlich für die Herkunfts-Länder ist, dass junge Leute dem Land in erheblichem Maß davon laufen, sollte dennoch die Flucht-Ursache behoben werden.

Der wichtigste Grund für die Aufnahme von Flüchtlingen ist natürlich die Einhaltung der Genfer Flüchtlings-Konvention, also die Wahrung der Menschenrechte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_%C3%BCber_die_Rechtsstellung_der_Fl%C3%BCchtlinge
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2110853) Verfasst am: 17.10.2017, 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:

[...]
Diese Aussagen sind alle belegt (...)
[...]


Ist das so? Habe ich den Beleg für
Satori hat folgendes geschrieben:

Bezogen auf die Flüchtlingsströme könnte man sagen: An den deutschen Bahnhöfen wurde Refugees Welcome gerufen, weil sich in den Herkunftsländer ältere wohlhabende Männer nicht mit einer Ehefrau begnügen wollen.


verpasst? Dann kannst du mir sicher weiterhelfen.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#2110869) Verfasst am: 17.10.2017, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

@ Stonk: Die Antwort habe ich gegeben, wo die Frage hingehört.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Satori
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Anmeldungsdatum: 14.10.2017
Beiträge: 204

Beitrag(#2110885) Verfasst am: 17.10.2017, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Eine nicht kleine Masse an Flüchtlingen kommen ja her, gerade um den islamischen Staat zu entkommen.
Diese in einen topf zu werfen mit ihre Verfolger ist Hohn.


Wo wurde das denn getan? Fällt es dir schwer, drei Sätze einzuordnen?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2110886) Verfasst am: 17.10.2017, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Satori hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Wenn vernünftige Rahmen-Bedingungen gegeben sind, ist 2,5% Bevölkerungswachstum kein Problem.
Die Ein-Kind-Politik ist dagegen langfristig problematisch, da wenig junge Leute viele Rentner versorgen müssen.
Deshalb hat China seine Ein-Kind-Politik auch gelockert.
Deutschland hat übrigens das gleiche Problem, auch als demografische Herausforderung oder Alters-Pyramide bekannt.
Daher trägt die Zuwanderung von jungen Leuten, welche in unsere Gesellschaft integriert werden, zur Vermeidung der Alters-Armut bei.
Auch die hohe Geburten-Rate (Fertilität) von Moslems, verglichen mit der geringen Fertilität altabendländischer Christen, trägt zum Erhalt des Alters-Auskommens bei.
Merkels Begrüßungs-Politik war und ist deshalb richtig.


Oh, jetzt wird die Flüchtlingspolitik tatsächlich demografisch begründet. Das ist ein absolutes Nogo.

Warum ein absolutes Nogo?
Die demografische Herausforderung in Deutschland ist eines der Probleme, welches durch Flüchtlinge gemindert wird, sofern diese integriert werden.
Da es schädlich für die Herkunfts-Länder ist, dass junge Leute dem Land in erheblichem Maß davon laufen, sollte dennoch die Flucht-Ursache behoben werden.

Der wichtigste Grund für die Aufnahme von Flüchtlingen ist natürlich die Einhaltung der Genfer Flüchtlings-Konvention, also die Wahrung der Menschenrechte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_%C3%BCber_die_Rechtsstellung_der_Fl%C3%BCchtlinge


In manchen Faellen ist es auch aus demographischer Sicht "win-win ". Dann naemlich, wenn ein Land seinen problematischen, uebergrossen Geburtenueberschuss an ein Land los wird, dass unter einem problematischen Geburtendefizit leidet.
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Satori
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Beitrag(#2110887) Verfasst am: 17.10.2017, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der einzige Unterschied zwischen den deutschen Juden und den anderen Deutschen war, dass sie samstags in die Synagoge gingen anstatt sonntags in die Kirche. Ansonsten waren die kaum unterscheidbar.


Sie waren meist überhaupt nicht unterscheidbar. Viele deutsche Juden gingen niemals in die Synagoge. Manche waren nur als Juden geboren, sie hatten eine jüdische Mutter.
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