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Taufe
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frerin
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Anmeldungsdatum: 04.04.2008
Beiträge: 6

Beitrag(#971875) Verfasst am: 04.04.2008, 18:04    Titel: Taufe Antworten mit Zitat

Hallo, ich als Atheist bin auf der Suche nach einem Geschenk für eine Taufe. Es handelt sich um drei kleinere Kinder, zwei Mädchen und ein Junge. Da es meine Familie ist, will ich es nicht mit ihnen verscherzen und suche nun nach einem Taufgeschenk für Kinder im Alter von 4 bis 11 Jahren, was zwar mit Taufe und Religion zu tun hat, allerdings auch nicht all zu sehr von meiner atheistischen Weltanschauung abrückt.
Es soll ein goldener Kompromiss werden.
Wer kann mir bei der Suche und vor allem dem Finden helfen?
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#971880) Verfasst am: 04.04.2008, 18:08    Titel: Re: Taufe Antworten mit Zitat

Ein Kompromiss wäre doch gerade ein Geschenk, das mit Taufe und Religion nichts zu tun hat. Ansonsten müsste das Geschenk doch Kritik implizieren, wenn du von deiner Weltsicht nicht abrücken willst.
_________________
Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#971883) Verfasst am: 04.04.2008, 18:13    Titel: Re: Taufe Antworten mit Zitat

frerin hat folgendes geschrieben:
Hallo, ich als Atheist bin auf der Suche nach einem Geschenk für eine Taufe. Es handelt sich um drei kleinere Kinder, zwei Mädchen und ein Junge. Da es meine Familie ist, will ich es nicht mit ihnen verscherzen und suche nun nach einem Taufgeschenk für Kinder im Alter von 4 bis 11 Jahren, was zwar mit Taufe und Religion zu tun hat, allerdings auch nicht all zu sehr von meiner atheistischen Weltanschauung abrückt.
Es soll ein goldener Kompromiss werden.
Wer kann mir bei der Suche und vor allem dem Finden helfen?



Wieso werden die überhaupt erst so spät getauft? Sind die Eltern erst kürzlich konvertiert?
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frerin
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Anmeldungsdatum: 04.04.2008
Beiträge: 6

Beitrag(#971884) Verfasst am: 04.04.2008, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist auch eine Möglichkeit, doch auch hier fehlen mir leider die Ideen. Ich will auch kein Geburtagstypisches Geschenk schenken ...
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frerin
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Anmeldungsdatum: 04.04.2008
Beiträge: 6

Beitrag(#971887) Verfasst am: 04.04.2008, 18:15    Titel: Re: Taufe Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Wieso werden die überhaupt erst so spät getauft? Sind die Eltern erst kürzlich konvertiert?


Nein, doch die Kinder sollten sich dafür entscheiden können, was ja wenigstens ein feiner Zug ist.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#971895) Verfasst am: 04.04.2008, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn die Kinder religiös erzogen werden (um nicht zu sagen: indoktriniert), dann ist das keine freie Entscheidung, zumal im Alter von 4 - 11 Jahren.
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frerin
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Anmeldungsdatum: 04.04.2008
Beiträge: 6

Beitrag(#971923) Verfasst am: 04.04.2008, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

Mo07 hat folgendes geschrieben:
Wenn die Kinder religiös erzogen werden (um nicht zu sagen: indoktriniert), dann ist das keine freie Entscheidung, zumal im Alter von 4 - 11 Jahren.


Das ist richtig, aber darauf will ich nicht rumhacken und das soll auch nicht das Thema hier sein.
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#971952) Verfasst am: 04.04.2008, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Das Thema ist ein Taufgeschenk, das gleichzeitig religiös und nicht relgiös sein soll. Das scheint mir ebenso absurd, wie die freie Religionsentscheidung religiös erzogener 4 - 11jähriger Kinder.

Aber so gesehen ists natürlich stimmig.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17529
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#971961) Verfasst am: 04.04.2008, 19:06    Titel: Re: Taufe Antworten mit Zitat

frerin hat folgendes geschrieben:
Hallo, ich als Atheist bin auf der Suche nach einem Geschenk für eine Taufe. Es handelt sich um drei kleinere Kinder, zwei Mädchen und ein Junge. Da es meine Familie ist, will ich es nicht mit ihnen verscherzen und suche nun nach einem Taufgeschenk für Kinder im Alter von 4 bis 11 Jahren, was zwar mit Taufe und Religion zu tun hat, allerdings auch nicht all zu sehr von meiner atheistischen Weltanschauung abrückt.
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Meinst Du sowas in der Art wie eine Darwinpuppe mit einer Bibel in der Hand oder ein ans Kreuz genageltes Spaghettimonster?
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Quéribus
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Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
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Beitrag(#971964) Verfasst am: 04.04.2008, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

genau die Summe, die man derzeit für einen Austritt blechen muß in einem hübschen Umschlag mit einer netten Karte dazu "falls du es dir irgendwann mal anders überlegen solltest"..... Teufel

edit:
die Eltis "spendieren" die Eintrittskarte in den Verein, da spendierst du dann halt die Austrittskarte....
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#971965) Verfasst am: 04.04.2008, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Wie wäre es mit dem Ferkelbuch? zynisches Grinsen
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#971966) Verfasst am: 04.04.2008, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Und was ist das religiöse an der Austrittsgebühr im Umschlag? Weil es sollte schon religiös sein und die "religiösen Gefühle" nicht verletzen.
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#971968) Verfasst am: 04.04.2008, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, an das Ferkelbuch dachte ich auch schon, aber ob das als religiös durchginge?

Schließlich ist hier gewissermaßen die Quadratur des Kreises gefragt.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#971992) Verfasst am: 04.04.2008, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Traditionelles Taufgeschenk ist ein Sparbuch oder Geld in einem Kuvert oder eine huebsche Goldmuenze. Typische Firmgeschenke sind wieder Geld und Vergnuegungen am Festtag. Das ist alles durchaus fuer Atheisten verkraftbar.

Echt religioese Geschenke waeren ein Goldkettchen mit entsprechendem Anhaenger, etc.

Ich wuerde am ehesten versuchen, mich irgendwie am Fest zu beteiligen, zB einen Tischzauberer oder Jongleur zu finanzieren.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46483

Beitrag(#971997) Verfasst am: 04.04.2008, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ein toller Ausflug, eine Unternehmung nur der/die beschenkte und du, was halt der Geldbeutel her gibt und dem Kind Spaß macht, bringt was für den guten Draht zum Kind.
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Tja
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#972050) Verfasst am: 04.04.2008, 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Mein Taufgeschenk hab ich noch heute und verwahre es in der Salonvitrine. Ein Löffel und eine Gabel in Babygröße aus Silber mit eingravierten Märchenszenen. Damit bin ich als Kleinkind gefüttert worden. Heutzutage gibt's so was leider nur noch in Billigmetall.
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#972150) Verfasst am: 04.04.2008, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Mein Taufgeschenk hab ich noch heute und verwahre es in der Salonvitrine.


Ich nicht. Ich habe so etwas nie bekommen!
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frerin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 04.04.2008
Beiträge: 6

Beitrag(#972466) Verfasst am: 05.04.2008, 08:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich danke für die regen Beiträge und Anregungen. Das mit dem Buch habe ich scherzeshalber angedacht, doch ich bezweifle, dass ich danach noch sehr viel Kontakt haben dürfte. Smilie Scherz beiseite. Ich denke, dass die beiden Mädels Ketten ohne Ende bekommen werden, bei dem jungen bin ich mir nicht sicher. Geld gibts schon reichlich zum Geburtstatag und ich denke die Leute werden dieses Mal auch nicht zaudern. Daher ist es vielleicht wirklich das Beste, wenn wir einfach eine Art Ausflug mit ihnen machen würden. Dann müsste ich mir nur noch Gedanken machen, was man machen könnte, damit dieser Ausflug auch in guter Erinnerung bleibt. Mal sehen. Meinen Dank an euch. Dieser Beitrag soll nicht dazu dienen, dass ihr aufhört gute Ideen zu posten! Sehr glücklich
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#972469) Verfasst am: 05.04.2008, 08:24    Titel: Re: Taufe Antworten mit Zitat

frerin hat folgendes geschrieben:
Hallo, ich als Atheist bin auf der Suche nach einem Geschenk für eine Taufe. Es handelt sich um drei kleinere Kinder, zwei Mädchen und ein Junge. Da es meine Familie ist, will ich es nicht mit ihnen verscherzen und suche nun nach einem Taufgeschenk für Kinder im Alter von 4 bis 11 Jahren, was zwar mit Taufe und Religion zu tun hat, allerdings auch nicht all zu sehr von meiner atheistischen Weltanschauung abrückt.
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Bei einem Geschenk solls ja um den Beschenkten gehen und nicht um den Schenkenden. Also nimm etwas womit die Kinder was anfangen können und versuch nicht nen "bisserl kritischer Atheist"-Stunt hinzulegen - das geht meistens schief.
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Storm by Tim Minchin
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#972470) Verfasst am: 05.04.2008, 08:28    Titel: Re: Taufe Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
frerin hat folgendes geschrieben:
Hallo, ich als Atheist bin auf der Suche nach einem Geschenk für eine Taufe. Es handelt sich um drei kleinere Kinder, zwei Mädchen und ein Junge. Da es meine Familie ist, will ich es nicht mit ihnen verscherzen und suche nun nach einem Taufgeschenk für Kinder im Alter von 4 bis 11 Jahren, was zwar mit Taufe und Religion zu tun hat, allerdings auch nicht all zu sehr von meiner atheistischen Weltanschauung abrückt.
Es soll ein goldener Kompromiss werden.
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Bei einem Geschenk solls ja um den Beschenkten gehen und nicht um den Schenkenden. Also nimm etwas womit die Kinder was anfangen können und versuch nicht nen "bisserl kritischer Atheist"-Stunt hinzulegen - das geht meistens schief.
Daumen hoch!
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frerin
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Anmeldungsdatum: 04.04.2008
Beiträge: 6

Beitrag(#972475) Verfasst am: 05.04.2008, 08:57    Titel: Re: Taufe Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
frerin hat folgendes geschrieben:
Hallo, ich als Atheist bin auf der Suche nach einem Geschenk für eine Taufe. Es handelt sich um drei kleinere Kinder, zwei Mädchen und ein Junge. Da es meine Familie ist, will ich es nicht mit ihnen verscherzen und suche nun nach einem Taufgeschenk für Kinder im Alter von 4 bis 11 Jahren, was zwar mit Taufe und Religion zu tun hat, allerdings auch nicht all zu sehr von meiner atheistischen Weltanschauung abrückt.
Es soll ein goldener Kompromiss werden.
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Bei einem Geschenk solls ja um den Beschenkten gehen und nicht um den Schenkenden. Also nimm etwas womit die Kinder was anfangen können und versuch nicht nen "bisserl kritischer Atheist"-Stunt hinzulegen - das geht meistens schief.
Daumen hoch!


Das soll der Sinn sein, die Kinder würden es eh nicht verstehen und gegen die Welt eines Kindes etwas zu sagen ist einfach deplaziert. Daher frage ich ja.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#972480) Verfasst am: 05.04.2008, 09:16    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Traditionelles Taufgeschenk ist ein Sparbuch oder Geld in einem Kuvert oder eine huebsche Goldmuenze. Typische Firmgeschenke sind wieder Geld und Vergnuegungen am Festtag. Das ist alles durchaus fuer Atheisten verkraftbar.

Oh ja, und man sollte einen hübschen Spruch dabeilegen, wie
"Kein Knecht kann zwei Herren dienen; entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird an dem einen hängen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon." (Lk 16,13)
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21760

Beitrag(#972980) Verfasst am: 05.04.2008, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Traditionelles Taufgeschenk ist ein Sparbuch oder Geld in einem Kuvert oder eine huebsche Goldmuenze. Typische Firmgeschenke sind wieder Geld und Vergnuegungen am Festtag. Das ist alles durchaus fuer Atheisten verkraftbar.

Oh ja, und man sollte einen hübschen Spruch dabeilegen, wie
"Kein Knecht kann zwei Herren dienen; entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird an dem einen hängen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon." (Lk 16,13)

Das ist bei Geldgeschenken eine gute Anregung.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31679
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1773763) Verfasst am: 13.08.2012, 06:11    Titel: Antworten mit Zitat

Hmmm... ich glaub in diesen Thread passt es ganz gut rein. Smilie

Mir fiel eben gerade nämlich eine alte Geschichte wieder ein. Ich saß so eben da und sah ein Bild meiner Schwester von ihrer Konfirmation. Da erinnerte ich mich, dass sie erst recht spät getauft wurde. Mit 8 oder so. Das wurde damals gemacht, weil mein Bruder kurz zuvor seine Konfirmation hatte und meine Schwester erfuhr, dass sie das Geld, dass er damals bekam, nur dann auch bekommt, wenn sie getauft wird. Deshalb bestand sie damals besonders nachhaltig darauf auch getauft zu werden und drängte darauf... vllt. kann der eine oder andere schon ein wenig voraussehen, wohin das führt. zwinkern

... Wenn ich nicht jetzt einen Twist, der dann auch ein wenig zum Eingangspost passt, einfügen würde. Sehr glücklich Sie bekam zu dieser Taufe damals eine sog. "Lebenskerze" geschenkt vom Pastor, mit der sie ans Taufbecken schritt, wo diese entzündet wurde. Das war eine schlichte, weiße ca. 20 cm lange Kerze mit rotem Wachsschriftzug darauf... was er besagte weiß ich nicht mehr. Schulterzucken Irgendsoein christliches Mambojambo-Symbol. Wieder auf der Kirchenbank angekommen, wurde die Kerze sofort wieder ausgeblasen und seither nie wieder entzündet, damit sie möglichst lange hält. ... Wie gesagt: Meine Schwester wollte darin damals irgendwie einen tieferen Sinn reinlegen und es als wichtig verklären, weil sie ja sonst kein Geld bekommt. Lachen Wofür man soviel Kohle kriegt, muss ja auch irgendwas wichtiges sein und was bedeuten. zwinkern Sonst wäre es ja völlig sinnlos. Cool

Na ja. Die Kerze wurde bei uns im Wohnzimmer ausgestellt, wo sie jeder sehen konnte. Eines Tages schaute ich sie mir etwas näher an... es war noch nicht sehr lange nach der Taufe. Als ich sie zurückstellte fiel sie herunter und zerbrach. Meine Schwester heulte, weil sie jetzt glaubte nicht mehr lange zu leben... hieß ja schließlich "Lebenskerze". Mit den Augen rollen Und meine Eltern waren nicht minder bestrebt mir ein schlechtes Gewissen zu machen mit Schmähreden und Geschimpf. Traurig Bis ich mich, wenigstens eine Zeit lang, echt mies deswegen fühlte und selber schon fast glaubte, meine Schwester auf dem Gewissen zu haben. -.- Soviel nur dazu, wie hirnrissig und schlecht Taufen, mit irgendwelchen pseudosinnvollen Ritualen verbunden, aber auch an und für sich, sind.

Jetzt schaute ich eben mal nach. Die Kerze stand sonst immer neben dem Konfirmationsfoto meiner Schwester, trotz dass sie zerbrochen war. Der Docht hielt sie noch zusammen. ... Tja, was soll ich sagen: Sie ist weg. Lachen Ich vermute, nicht ganz ohne Grund, dass meine Schwester sie vor ein paar Monaten weggeschmissen hat. Sehr glücklich

Hach ja... Christentum. Ich liebe es... Es schreibt doch wirklich die schönsten Geschichten... über unnötige Schuldgefühle. Smilie
_________________
"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"

Meine Freiheit, deine Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai
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Religionskritik-Wiesbaden
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Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#2150348) Verfasst am: 11.09.2018, 21:44    Titel: gut geschüttelt, ist halb getauft Antworten mit Zitat

2 sehr kurze Videos,

einmal eine orthodoxe Taufe,

https://www.youtube.com/watch?v=vzI1jkQ4yfU

und dann eine georgisch-orthodoxe Taufe

https://www.youtube.com/watch?v=PhgW6p4MBTY

nun ja,
wie einige vielleicht wissen, ist schütteln nicht gerade gesund für Babys,
kann sogar sehr gefährlich sein.

Mich würde jetzt mal von qualifizierter Seite (z.B. Astarte) interessieren,
in wie weit ihr das, was dort in den Videos zu sehen ist, für gesundheitlich schädlich bzw. gefährlich haltet.
_________________
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2150351) Verfasst am: 11.09.2018, 22:01    Titel: Re: gut geschüttelt, ist halb getauft Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
2 sehr kurze Videos,

einmal eine orthodoxe Taufe,

https://www.youtube.com/watch?v=vzI1jkQ4yfU

und dann eine georgisch-orthodoxe Taufe

https://www.youtube.com/watch?v=PhgW6p4MBTY

nun ja,
wie einige vielleicht wissen, ist schütteln nicht gerade gesund für Babys,
kann sogar sehr gefährlich sein. ..

Tatsächlich? noc

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
.. Mich würde jetzt mal von qualifizierter Seite (z.B. Astarte) interessieren,(...)

...ob das den Babys evtl förderlich sein könnte?
Hmm, das wäre eine Diskussion wert Komplett von der Rolle
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2150352) Verfasst am: 11.09.2018, 22:03    Titel: Re: gut geschüttelt, ist halb getauft Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
2 sehr kurze Videos,

einmal eine orthodoxe Taufe,

https://www.youtube.com/watch?v=vzI1jkQ4yfU

und dann eine georgisch-orthodoxe Taufe

https://www.youtube.com/watch?v=PhgW6p4MBTY

nun ja,
wie einige vielleicht wissen, ist schütteln nicht gerade gesund für Babys,
kann sogar sehr gefährlich sein.

Mich würde jetzt mal von qualifizierter Seite (z.B. Astarte) interessieren,
in wie weit ihr das, was dort in den Videos zu sehen ist, für gesundheitlich schädlich bzw. gefährlich haltet.



Also bei den ersten beiden Blagen, die der georgisch-orthodoxe Pfaffe nassmacht, habe ich das Gefuehl, dass die erst ihrem Unmut durch Schreien Ausdruck verleihen als klar ist, dass der bärtige Onkel nicht mehr weiter mit ihnen spielen will. Sehr glücklich

Ich glaube Babies koennen diese Art von Tauferei recht gut vertragen und sehe keine Gefahr bleibender Schaeden.

Meine Kritik entzündet sich eher daran, dass die Eltern ohne Not eine Entscheidung fuer ihr Kind treffen, die dem Kind selbst bei Erreichen eines Alters, in dem es dafuer reif genug ist, vorbehalten sein sollte.
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Religionskritik-Wiesbaden
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Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#2150353) Verfasst am: 11.09.2018, 22:18    Titel: Re: gut geschüttelt, ist halb getauft Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
2 sehr kurze Videos,

einmal eine orthodoxe Taufe,

https://www.youtube.com/watch?v=vzI1jkQ4yfU

und dann eine georgisch-orthodoxe Taufe

https://www.youtube.com/watch?v=PhgW6p4MBTY

nun ja,
wie einige vielleicht wissen, ist schütteln nicht gerade gesund für Babys,
kann sogar sehr gefährlich sein. ..

Tatsächlich? noc


https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2017-12/schuetteltrauma-erziehung-kinder-gesundheit-dragana-seifert

Schulterzucken
schtonk hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
.. Mich würde jetzt mal von qualifizierter Seite (z.B. Astarte) interessieren,(...)

...ob das den Babys evtl förderlich sein könnte?
Hmm, das wäre eine Diskussion wert Komplett von der Rolle

Mit den Augen rollen

quote gerichtet. vrolijke
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2150364) Verfasst am: 12.09.2018, 00:58    Titel: Re: gut geschüttelt, ist halb getauft Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
[...]

Muss man das echt diskutieren, sofern man noch alle Zwetschgen am Baum hat??
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Religionskritik-Wiesbaden
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Anmeldungsdatum: 03.11.2008
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Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#2150368) Verfasst am: 12.09.2018, 05:00    Titel: Re: gut geschüttelt, ist halb getauft Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
[...]

Muss man das echt diskutieren, sofern man noch alle Zwetschgen am Baum hat??


Muss man auf etwas, was man nicht diskutieren will, mit einem Kommentar reagieren?
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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