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Kommunismus / Antikommunismus - der ultimative Thread
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
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Beitrag(#2145377) Verfasst am: 02.08.2018, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ein solch grundlegender Zusammenbruch wie ihn die Sowjetunion erlebt hat, entwickelt sich nicht in wenigen Jahren, da kumulieren sich die Versäumnisse von Jahrzehnten.

Stimmt zwar - aber diese Versäumnisse bestehen nicht in dem, was du behauptest. Es ist nun mal empirisch nachweisbare Tatsache, dass die extreme Liberalisierung der Märkte nach dem Fall der Sowjetunion den wirtschaftlichen Verfall Russlands und den Zerfall seiner Produktivkräfte noch weiter beschleunigte. Wäre deine Theorie korrekt, hätte sie diesen Prozess zumindest etwas abfedern müssen, selbst wenn sie zu spät kam.

Wirtschaftlich hatte, der Westen von Anfang an einen Vorsprung vor der Sowjetunion - aber nicht, weil Kapitalismus "nunmal" unabhängig von den Umständen generell produktiver wäre, sondern u.A. weil die USA und Europa fast ein Jahrhundert Vorsprung vor den Sowjetstaaten hatten. Die besseren Ausgangsbedingungen erlaubten es der USA und Großbritannien auch, die Sowjetunion letztlich im Wettrüsten totzukonkurrieren. Gerade Reagan und Thatcher haben das ja ganz methodisch betrieben. Unter diesen Umständen machte die politische Spitze der Sowjetunion in der Tat eine ganze Reihe an Fehlern. Dass das Geneineigentum nicht zu diesen Fehlern gehörte, siehst du an der schnellen Industrialisierung, die sie anfangs durchmachte, sowie der Tatsache, dass sie in Bereichen wie Raumfahrt und Computertechnik anfangs sogar zeitweise die Nase vorn hatte. Dass sie diesen Vorsprung nicht halten konnte, hat in der Tat sehr viel mit gravierenden Fehlentscheidungen der politischen Führung zu tun - aber eben nicht mit dem Gemeineigentum selbst. Und das hast du bisher auch noch nicht gezeigt.
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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Beitrag(#2145389) Verfasst am: 02.08.2018, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Erzählt wird bekanntlich 'ne Menge. Dass in der DDR das Gemeineigentum ein Witz war, weiß jeder - was sich u.A. schon daraus erklärt, dass es von außen aufgezwungen war. Beachbernie hatte von russischen Kolchosen gesprochen. Und auf die bezogen ist das zumindest in dieser Pauschalität einfach Unsinn. Die Sowjetunion hätte sich sonst wohl kaum in Rekordzeit industrialisieren und nach dem 2. Weltkrieg vierzig Jahre lang als Weltmacht halten können. Und dabei ist das sowjetische Modell noch nicht mal das, was mir vorschwebt, aber okay.



Ich sprach von "oft" und "oft" heisst nicht "immer". Ist also nix mit Pauschalitaet. Es mag ja sein, dass es auch ein paar Kolchosen gab, die funktioniert haben und vielleicht sogar immer noch funktionieren.

Bloss insgesamt ist die Sowjetunion an zu geringer Produktivität eingegangen und diese mangelnde Produktivitaet hatte ihre Gründe, z.B. mangelnde persönliche Verantwortung und mit gemeinschaftlicher Verantwortung klappt das nun mal oft nicht.
Und ein aufgezwungener, überbordender Rüstungsstreit..



.....den der Block mit dem produktiveren Wirtschaftssystem letztendlich gewonnen hat.


wer hat was gewonnen? zähle ich auch zu den gewinnern, weil ich bei lidl jederzeit hormonhähnchen kaufen oder wenn ich will umziehen kann?
lächerlich.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125

Beitrag(#2145406) Verfasst am: 02.08.2018, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
wer hat was gewonnen? zähle ich auch zu den gewinnern

Du nicht, aber beachbernie - der hat nämlich Kapital. Lachen
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vrolijke
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Beiträge: 46338
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Beitrag(#2145408) Verfasst am: 02.08.2018, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
wer hat was gewonnen? zähle ich auch zu den gewinnern

Du nicht, aber beachbernie - der hat nämlich Kapital. Lachen


Wovon lebst Du eigentlich?
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2145410) Verfasst am: 02.08.2018, 17:59    Titel: Antworten mit Zitat

Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

Sieht für mich nach totalem Systemversagen in der vermeintlichen Kernkompetenz aus.
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swifty
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Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000

Beitrag(#2145412) Verfasst am: 02.08.2018, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

Sieht für mich nach totalem Systemversagen in der vermeintlichen Kernkompetenz aus.

Ach, Du hast kein Internet?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125

Beitrag(#2145415) Verfasst am: 02.08.2018, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wovon lebst Du eigentlich?

Bis April hatte ich für knapp zwei Jahre einen Job als wissenschaftliche Hilfskraft, davor zeitweise ein Auslandsstipendium - und davor habe ich auch gearbeitet. Im Moment werde ich übergangsweise von meinem Vater unterstützt, muss aber möglichst bald wieder einen Job finden.
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Wilson
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Beitrag(#2145416) Verfasst am: 02.08.2018, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

worse hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

Sieht für mich nach totalem Systemversagen in der vermeintlichen Kernkompetenz aus.

Ach, Du hast kein Internet?


auch nicht gerade umweltfreundlich, diese ganzen bestellungen bzw. ihre auslieferungen per auto.
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vrolijke
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Beitrag(#2145421) Verfasst am: 02.08.2018, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

Sieht für mich nach totalem Systemversagen in der vermeintlichen Kernkompetenz aus.

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auch nicht gerade umweltfreundlich, diese ganzen bestellungen bzw. ihre auslieferungen per auto.


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Wilson
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Beitrag(#2145423) Verfasst am: 02.08.2018, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

Sieht für mich nach totalem Systemversagen in der vermeintlichen Kernkompetenz aus.

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Auch nicht unfreundlicher, als wenn man selber mit dem Auto einen holen geht.

wieso? gibt doch öffentliche und das fahrrad.
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Tarvoc
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Beitrag(#2145425) Verfasst am: 02.08.2018, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
wieso? gibt doch öffentliche und das fahrrad.

Bei 'nem kleinen Ventilator geht das ja noch. Aber versuch' mal, z.B. einen neuen Computer sicher mit dem Fahrrad oder im Bus zu transportieren.
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Wilson
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Beitrag(#2145427) Verfasst am: 02.08.2018, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
wieso? gibt doch öffentliche und das fahrrad.

Bei 'nem kleinen Ventilator geht das ja noch. Aber versuch' mal, z.B. einen neuen Computer sicher mit dem Fahrrad oder im Bus zu transportieren.


ja klar. dennoch. muss man eben differenzieren.
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Religionskritik-Wiesbaden
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Beitrag(#2145430) Verfasst am: 02.08.2018, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

Sieht für mich nach totalem Systemversagen in der vermeintlichen Kernkompetenz aus.

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spricht der Mann,
der mit dem Billigflieger in Richtung Strandurlaub fliegt, Lachen
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Ahriman
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Beitrag(#2145432) Verfasst am: 02.08.2018, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

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Ist doch egal, ob per Auto geliefert wird oder ob die Kunden per Auto einkaufen. Der Drogeriemarkt Müller hat seine Filialie hier im Zentrum der Stadt geschlossen. Jetzt gibts ihn nur noch draußen am Stadtrand im "Illertal-Center". Das gleiche hat Lidl vor drei oder vier Jahren schon gemacht.
Und ich bestell jetzt bei Amazon, also ohne Auto. Dafür fülle ich die Mülltonnen mit Verpackungsmaterial.
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Wilson
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Beiträge: 20175
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Beitrag(#2145434) Verfasst am: 02.08.2018, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

Sieht für mich nach totalem Systemversagen in der vermeintlichen Kernkompetenz aus.

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spricht der Mann,
der mit dem Billigflieger in Richtung Strandurlaub fliegt, Lachen


man hat mich eben klein gekriegt.

mir ist das nun schnuppe. nach mir die sintflut.
selbstverständlich bäume ich mich aber gelegentlich noch mal auf. theoretisch.

ps strandurlaub wars nicht.
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Anmeldungsdatum: 04.11.2008
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Beitrag(#2145436) Verfasst am: 02.08.2018, 19:55    Titel: Den Ahriman mobilisieren Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
worse hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Im ach so leistungsfähigen Wirtschaftssystem "Kapitalismus" kann man derzeit keine Ventilatoren käuflich erwerben. Zumindest in meiner Stadt. Sind überall ausverkauft und seit Tagen werden keine neuen geliefert.

Sieht für mich nach totalem Systemversagen in der vermeintlichen Kernkompetenz aus.

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Ist doch egal, ob per Auto geliefert wird oder ob die Kunden per Auto einkaufen. Der Drogeriemarkt Müller hat seine Filialie hier im Zentrum der Stadt geschlossen. Jetzt gibts ihn nur noch draußen am Stadtrand im "Illertal-Center". Das gleiche hat Lidl vor drei oder vier Jahren schon gemacht.
Und ich bestell jetzt bei Amazon, also ohne Auto. Dafür fülle ich die Mülltonnen mit Verpackungsmaterial.

dieses Center ist gerade einmal 1,1km zu Fuß vom Rathaus bzw. der Innenstadt entfernt,




Bei uns in der Region wohnen ältere Menschen in Dörfern,
wo es keinen Bäcker und keine Apotheke gibt,
keine Drogerie und anderes,

aber die gab es dort vorher auch nicht,
na ja,
so einen kleinen Tante Emma Laden,
oder so eine kleine Dorfbäckerei,

aber die mussten halt alle zu machen, weil die Leute in 70ern und 80ern in die Städte zum arbeiten gingen,
und auf dem Weg aus den Städten in den großen Einkaufszentren einkauften.

So leisteten sie aktive Sterbehilfe,
aber jammern
tun die heute Immobilen,
als ob der Verfall nicht mit ihren früheren Kaufentscheidungen zu tun gehabt hätte.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2145440) Verfasst am: 02.08.2018, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wollte jetzt mal sehen, wie toll das K-System so ist. Ein US-Beispiel hab ich mir verbeten, weil sowieso eh klar. Also unser aller vorbildlichstes Lieblingsland des Kapitalismus: Kanada.

https://www.cbc.ca/news/health/unicef-child-well-being-1.4161875

Zitat:
More than 22 per cent of Canadian children live in poverty and most issues related to kids showed no improvement or worsened during the last decade, said the 14th report from UNICEF on children's well-being amongst wealthy countries.


Komisch, im Kapitalismus hungern die Menschen im Überfluss.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
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Beitrag(#2145442) Verfasst am: 02.08.2018, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Die sind doch nur deshalb arm, weil sie keine Aktien gekauft haben! freakteach
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Beitrag(#2145443) Verfasst am: 02.08.2018, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Wie siehts denn in Venezuela aus? showtime
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vrolijke
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Beitrag(#2145445) Verfasst am: 02.08.2018, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Meine Frau ist im Kommunismus aufgewachsen. Mit 21 Jahr hat sie "rübergemacht".
Ich bin in Armut* im freien Westen aufgewachsen.
*)Nach jetzige Verhältnisse waren wir damals bettelarm. Nach damalige Verhältnisse hatten wir vielleicht etwas weniger als der Durchschnitt.
Bei meiner Frau gab es nie was zu kaufen.
Bei uns gab es immer alles zu kaufen. Wir konnten uns nur kaum was leisten.
Beim Einkaufen kann man das bis heute merken.
Meine Frau bekommt fast Panik, wenn irgend etwas ausgegangen ist. Kauft dann schon mal nicht ganz passende Mülltüten, anstatt im anderen Laden die richtige zu kaufen mit der Ausrede: "es waren fast keine mehr da".
Von manche Produkte haben wir ein "Kellerlager" und ein "Vorratskammerlager".
Ich kaufe Sachen ein, wenn sie alle sind.

Seit der geänderte Ladenöffnungszeiten, ist es diesbezüglich wirklich paradiesisch. An den früheren Zeiten konnte ich mich als Belgier nie gewöhnen.

Ich schätze es sehr, dass es (fast) immer alles zu kaufen gibt.
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vrolijke
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Beitrag(#2145446) Verfasst am: 02.08.2018, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wovon lebst Du eigentlich?

Bis April hatte ich für knapp zwei Jahre einen Job als wissenschaftliche Hilfskraft, davor zeitweise ein Auslandsstipendium - und davor habe ich auch gearbeitet. Im Moment werde ich übergangsweise von meinem Vater unterstützt, muss aber möglichst bald wieder einen Job finden.

Hört sich nicht wirklich an, als ob Du im Leben angekommen bist.
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Samson83
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Beitrag(#2145447) Verfasst am: 02.08.2018, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wovon lebst Du eigentlich?

Bis April hatte ich für knapp zwei Jahre einen Job als wissenschaftliche Hilfskraft, davor zeitweise ein Auslandsstipendium - und davor habe ich auch gearbeitet. Im Moment werde ich übergangsweise von meinem Vater unterstützt, muss aber möglichst bald wieder einen Job finden.

Hört sich nicht wirklich an, als ob Du im Leben angekommen bist.
Doch. Tarvoc hatte bzw hat Zugang zum schönsten Mikrokosmos den die Welt bietet, der Universität. Dass er kaum Kontakt zur lohnabhängigen Bevölkerung hat erscheint mir hingegen offensichtlich.
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Tarvoc
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Beitrag(#2145449) Verfasst am: 02.08.2018, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dass er kaum Kontakt zur lohnabhängigen Bevölkerung hat erscheint mir hingegen offensichtlich.

Ja, weil ich promoviere und mal WHK war, habe ich selbstverständlich noch nie woanders gearbeitet. Pillepalle Ganz im Ernst: Ich vermute schwer, deine Bemerkung ist reine Projektion.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 02.08.2018, 21:35, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Tarvoc
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Beitrag(#2145450) Verfasst am: 02.08.2018, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wovon lebst Du eigentlich?

Bis April hatte ich für knapp zwei Jahre einen Job als wissenschaftliche Hilfskraft, davor zeitweise ein Auslandsstipendium - und davor habe ich auch gearbeitet. Im Moment werde ich übergangsweise von meinem Vater unterstützt, muss aber möglichst bald wieder einen Job finden.

Hört sich nicht wirklich an, als ob Du im Leben angekommen bist.

Meine Generation kriegt bis auf ein paar glückliche Ausnahmen sowieso kaum dauerhafte Anstellungen mehr, sondern nur noch befristete. Wofür ist das jetzt ein Argument?
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Kramer
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Beitrag(#2145451) Verfasst am: 02.08.2018, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ist doch egal, ob per Auto geliefert wird oder ob die Kunden per Auto einkaufen.


Ich war aber nicht mit dem Auto einkaufen.
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Samson83
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Beitrag(#2145452) Verfasst am: 02.08.2018, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dass er kaum Kontakt zur lohnabhängigen Bevölkerung hat erscheint mir hingegen offensichtlich.

Ja, weil ich promoviere und mal WHK war, habe ich selbstverständlich noch nie woanders gearbeitet. Pillepalle Ganz im Ernst: Ich vermute schwer, deine Bemerkung ist reine Projektion.
wetten dass ich mehr Malocher im engeren Umfeld habe als du? Ich habe inzwischen sogar Personalverantwortung. Für 1,33 Leute. Da guckse.
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Beitrag(#2145453) Verfasst am: 02.08.2018, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wovon lebst Du eigentlich?

Bis April hatte ich für knapp zwei Jahre einen Job als wissenschaftliche Hilfskraft, davor zeitweise ein Auslandsstipendium - und davor habe ich auch gearbeitet. Im Moment werde ich übergangsweise von meinem Vater unterstützt, muss aber möglichst bald wieder einen Job finden.

Hört sich nicht wirklich an, als ob Du im Leben angekommen bist.

Meine Generation kriegt bis auf ein paar glückliche Ausnahmen sowieso kaum dauerhafte Anstellungen mehr, sondern nur noch befristete. Wofür ist das jetzt ein Argument?

Deine Argumente klingen immer so weltfremd.
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Beitrag(#2145455) Verfasst am: 02.08.2018, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wovon lebst Du eigentlich?

Bis April hatte ich für knapp zwei Jahre einen Job als wissenschaftliche Hilfskraft, davor zeitweise ein Auslandsstipendium - und davor habe ich auch gearbeitet. Im Moment werde ich übergangsweise von meinem Vater unterstützt, muss aber möglichst bald wieder einen Job finden.

Hört sich nicht wirklich an, als ob Du im Leben angekommen bist.
Doch. Tarvoc hatte bzw hat Zugang zum schönsten Mikrokosmos den die Welt bietet, der Universität. Dass er kaum Kontakt zur lohnabhängigen Bevölkerung hat erscheint mir hingegen offensichtlich.


Josef *Joschka* Fischer hat dagegen eine Zeit lang in der Autofabrik am Band mit *echten Arbeitern* gearbeitet.

Doch mit den Interessen der Kumpels hatte Fischer nie was am Hut, sie interessierten ihn nicht.

Der flippige Turnschuhminister mit Kontakterfahrung zur lohnabhängigen Bevölkerung interessiert sich vorrangig für die westlichen Kapital- und Großmachtinteressen. Er hat gleich nach dem Fall des *eisernen Vorhangs* wieder deutsche Flieger nach Belgrad geschickt und berät heute irgendwelche Großunternehmen, so wie sein bester Freund Schröder, dieser allerdings das östliche Unternehmen Gazprom. Ob westliches oder östliches Kapital - ist sowieso eine Soße.

So viel zu den beiden Arbeitern Fischer & Schröder.
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Beitrag(#2145456) Verfasst am: 02.08.2018, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Deine Argumente klingen immer so weltfremd.

Aha.
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Samson83
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Beitrag(#2145457) Verfasst am: 02.08.2018, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wovon lebst Du eigentlich?

Bis April hatte ich für knapp zwei Jahre einen Job als wissenschaftliche Hilfskraft, davor zeitweise ein Auslandsstipendium - und davor habe ich auch gearbeitet. Im Moment werde ich übergangsweise von meinem Vater unterstützt, muss aber möglichst bald wieder einen Job finden.

Hört sich nicht wirklich an, als ob Du im Leben angekommen bist.

Meine Generation kriegt bis auf ein paar glückliche Ausnahmen sowieso kaum dauerhafte Anstellungen mehr, sondern nur noch befristete.
Nur wenn man brotlose Hirnwichse studiert.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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