Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
luc registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010 Beiträge: 2601
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
(#2160724) Verfasst am: 24.12.2018, 15:34 Titel: |
|
|
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Critic hat folgendes geschrieben: | Fallen dann, wenn jemand die Zeitebenen sprachlich vermengt, dann auch seine Vorstellungen von Zeit quasi in- oder durcheinander? |
Nein, glaube ich nicht. Im Deutschen haben die grammatischen Tempora nun mal nicht nur zeitliche Bedeutung.
ZB wird für Aussagen über die Zukunft ja sehr häufig, wenn der Kontext klar ist, das Präsens gebraucht:
--- "Ich gehe morgen ins Kino." ---
Hingegen wird das Futur oft für Vermutungen gebraucht:
--- "Warum ist Anne nicht hier?" - "Ich weiß nicht. Sie wird noch arbeiten."
Das Futur II wird wahrscheinlich sogar öfter für Vermutungen über die Vergangenheit benutzt als für Vorzeitigkeit in der Zukunft:
--- "Warum war Anne gestern nicht hier?" - "Ich weiß nicht. Sie wird noch gearbeitet haben."
Bei dem Beispiel mit "hatten" wird über die Vergangenheit vielleicht Kontext aus der Vergangenheit angedeutet:
---"[Ich habe das Anzeigenblättchen gelesen.] Da hatten sie ..."
Beim "wollte" könnte es ähnlich sein ("[Ich bin zu dir gekommen, weil ...]"). Oder es ist Konjunktiv II als Höflichkeitsform (im Sinne von "ich hätte gern" / "ich würde gern"); bei "wollen" ist Präteritum und Konjunktiv II ja nicht zu unterscheiden.
Und genau solche Fragen muss man auch mit fortgeschrittenen Deutschlernern klären ... |
Es ist im Französischen und im Spanischen ähnlich. Grammatikalische Zeiten haben nicht unbedingt mit der Zeit zu tun. Es ist komplexer.
|
|
Nach oben |
|
|
zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25404
|
(#2160725) Verfasst am: 24.12.2018, 16:47 Titel: |
|
|
Vielleicht könnten Menschen mit Asperger ein Problem mit "Hallo, ich wollte sagen...." bekommen.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
|
|
Nach oben |
|
|
Lebensnebel auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016 Beiträge: 2845
|
(#2168716) Verfasst am: 01.03.2019, 01:36 Titel: |
|
|
Wir brauchen Rückgrat.
|
|
Nach oben |
|
|
Louseign (-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006 Beiträge: 5585
|
(#2168788) Verfasst am: 01.03.2019, 16:29 Titel: |
|
|
So ein Rückrad ist aber auch nicht verkehrt.
...
....
Okay, okay, ich geb's zu: das Ding heißt Liegerad.
|
|
Nach oben |
|
|
Lebensnebel auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016 Beiträge: 2845
|
|
Nach oben |
|
|
DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
|
(#2195191) Verfasst am: 17.11.2019, 21:14 Titel: |
|
|
Bestimmt ein AfD-Schlaefer in der Gaertnerei.
Das allerdings ist ein eine muede Ausrede:
Zitat: | In der Druckerei habe man zwar eine Verwechslung der Anfangsbuchstaben F und V eingeräumt, weil das Bestellungsfax unleserlich gewesen sei. |
"Vaschismus", soll das eine vegane Form des Faschismus sein?
|
|
Nach oben |
|
|
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#2195195) Verfasst am: 17.11.2019, 23:35 Titel: |
|
|
goedelchen hat folgendes geschrieben: | Heimat ist eine Verortung. |
Wenigstens hat er nicht "Beheimatung" geschrieben.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
Nach oben |
|
|
Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
(#2195217) Verfasst am: 18.11.2019, 13:05 Titel: |
|
|
Verschissmus - trifft doch irgendwie. Den werd ich mir merken...
|
|
Nach oben |
|
|
DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
|
(#2195250) Verfasst am: 18.11.2019, 19:33 Titel: |
|
|
"Schreiben nach Hoeren", kam das nicht mal von der NRW-SPD?
Wenn den Schrieb ein somit produzierter Analphabet verbrochen hat, dann waere das die gerechte Strafe.
|
|
Nach oben |
|
|
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#2195259) Verfasst am: 18.11.2019, 20:03 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | goedelchen hat folgendes geschrieben: | Heimat ist eine Verortung. |
Wenigstens hat er nicht "Beheimatung" geschrieben. |
Vielleicht sollten man in jedem Flüchtlingsheim einen Verheimatungsbeauftragten einstellen, der dafuer zuständig ist, dass sich die Fluechtlinge anständig integrieren. Ich wüsste da schon jemand, der sich prima dafuer eignen wuerde. Dem wuerde es sogar richtig Spass machen den Leuten Heimatgedichte vorzulesen.
|
|
Nach oben |
|
|
vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46396
Wohnort: Stuttgart
|
(#2195262) Verfasst am: 18.11.2019, 20:19 Titel: |
|
|
DonMartin hat folgendes geschrieben: | "Schreiben nach Hoeren", kam das nicht mal von der NRW-SPD?
Wenn den Schrieb ein somit produzierter Analphabet verbrochen hat, dann waere das die gerechte Strafe. |
Das größte deutsche Schreibgenie schrieb nach Gehör. So schlimm kann das gar nicht sein.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
Nach oben |
|
|
Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
(#2195352) Verfasst am: 19.11.2019, 13:13 Titel: |
|
|
vrolijke hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | "Schreiben nach Hoeren", kam das nicht mal von der NRW-SPD?
Wenn den Schrieb ein somit produzierter Analphabet verbrochen hat, dann waere das die gerechte Strafe. |
Das größte deutsche Schreibgenie schrieb nach Gehör. So schlimm kann das gar nicht sein. |
Vor allem wenn ein Lektor da ist, der's vor dem Druck korrigiert,
|
|
Nach oben |
|
|
Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
|
(#2195354) Verfasst am: 19.11.2019, 13:21 Titel: |
|
|
vrolijke hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | "Schreiben nach Hoeren", kam das nicht mal von der NRW-SPD?
Wenn den Schrieb ein somit produzierter Analphabet verbrochen hat, dann waere das die gerechte Strafe. |
Das größte deutsche Schreibgenie schrieb nach Gehör. So schlimm kann das gar nicht sein. |
Nur ist leider nicht jeder, der nach Gehör schreibt, ein Genie. Und hier hat sich eben nicht jemand einfach nur verschrieben, sondern er* hat gar nicht verstanden, worum es geht.
__________
*Warum wird eigentlich nie darauf bestanden, "Idiot" zu gendern?
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
|
|
Nach oben |
|
|
Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
(#2195504) Verfasst am: 20.11.2019, 12:44 Titel: |
|
|
Schreiben nach Gehör: Auf die Art machte ein Hauptschüler in einem Wort mit vier Buchstaben fünf Fehler: hämmpt = Hemd
|
|
Nach oben |
|
|
goedelchen registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018 Beiträge: 928
|
(#2195530) Verfasst am: 20.11.2019, 15:31 Titel: :-) |
|
|
Schreiben noch Gehör?
Mussedu ma ne Floristin aus Mülheim-Dümpten fragen ! Die hat jetzt verschissen und ist ihren Job los .
|
|
Nach oben |
|
|
Grey auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018 Beiträge: 2280
|
(#2195531) Verfasst am: 20.11.2019, 15:34 Titel: Re: :-) |
|
|
Hoffentlich lernst du etwas daraus.
|
|
Nach oben |
|
|
goedelchen registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018 Beiträge: 928
|
(#2195532) Verfasst am: 20.11.2019, 15:39 Titel: Re: :-) |
|
|
Grey hat folgendes geschrieben: | Hoffentlich lernst du etwas daraus. |
Oooch , du dir packen eigene Nase......im üprigen bin ich in allem mein eigener Herr.
|
|
Nach oben |
|
|
Grey auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018 Beiträge: 2280
|
(#2195533) Verfasst am: 20.11.2019, 15:41 Titel: Re: :-) |
|
|
goedelchen hat folgendes geschrieben: | Grey hat folgendes geschrieben: | Hoffentlich lernst du etwas daraus. |
Oooch , du dir packen eigene Nase... |
Dazu besteht keine Veranlassung.
goedelchen hat folgendes geschrieben: | ...im üprigen bin ich in allem mein eigener Herr. |
Schon klar.
|
|
Nach oben |
|
|
beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
(#2195563) Verfasst am: 20.11.2019, 19:21 Titel: Re: :-) |
|
|
goedelchen hat folgendes geschrieben: | Grey hat folgendes geschrieben: | Hoffentlich lernst du etwas daraus. |
Oooch , du dir packen eigene Nase......im üprigen bin ich in allem mein eigener Herr. |
Quatsch. Du gehörst Deiner Heimat.....mit Haut und Haaren.
|
|
Nach oben |
|
|
smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
|
(#2195583) Verfasst am: 20.11.2019, 22:26 Titel: |
|
|
DonMartin hat folgendes geschrieben: | Das allerdings ist ein eine muede Ausrede:
Zitat: | In der Druckerei habe man zwar eine Verwechslung der Anfangsbuchstaben F und V eingeräumt, weil das Bestellungsfax unleserlich gewesen sei. |
|
Oh, wer weiß.
Das wäre doch treffend für den Zustand der SPD: "Ich faxe das PDF gleich mal rüber."
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
|
|
Nach oben |
|
|
smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
|
(#2195585) Verfasst am: 20.11.2019, 22:28 Titel: |
|
|
zelig hat folgendes geschrieben: | Vielleicht könnten Menschen mit Asperger ein Problem mit "Hallo, ich wollte sagen...." bekommen. |
Das kenn ich.
Muß ich mir Sorgen machen?
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
|
|
Nach oben |
|
|
DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
|
(#2195617) Verfasst am: 21.11.2019, 08:11 Titel: |
|
|
smallie hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | Das allerdings ist ein eine muede Ausrede:
Zitat: | In der Druckerei habe man zwar eine Verwechslung der Anfangsbuchstaben F und V eingeräumt, weil das Bestellungsfax unleserlich gewesen sei. |
|
Oh, wer weiß.
Das wäre doch treffend für den Zustand der SPD: "Ich faxe das PDF gleich mal rüber." |
Na inzwischen hat es sich ja geklärt: Schreiben nach Gehör, geliefert wie bestellt.
Besonders peinlich halt, dass keiner von der SPD das Teil inspiziert hat, bevor es in die Auslage kam.
Woran man sehen kann, wie (un)ehrlich man's mit der Erinnerungskultur meint:
jedes Jahr dieselbe Prozedur, dieselben Floskeln, guckt eh kein Schwein.
Zum Ausgleich kann man ja über Hallam ordentlich Empörolin auskippen.
|
|
Nach oben |
|
|
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#2195633) Verfasst am: 21.11.2019, 12:41 Titel: |
|
|
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Besonders peinlich halt, dass keiner von der SPD das Teil inspiziert hat, bevor es in die Auslage kam. |
Was ist daran peinlich?
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
Nach oben |
|
|
Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
(#2195634) Verfasst am: 21.11.2019, 12:49 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Besonders peinlich halt, dass keiner von der SPD das Teil inspiziert hat, bevor es in die Auslage kam. |
Was ist daran peinlich? |
Peinlicher sind eher solche Sätze:
Zitat: | Zum Ausgleich kann man ja über Hallam ordentlich Empörolin auskippen. |
|
|
Nach oben |
|
|
Adventurius dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2019 Beiträge: 8
|
(#2196095) Verfasst am: 25.11.2019, 23:28 Titel: |
|
|
Ahriman hat folgendes geschrieben: | Verschissmus - trifft doch irgendwie. Den werd ich mir merken... |
Genialer geht es nicht.
|
|
Nach oben |
|
|
Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20272
Wohnort: Swift Tuttle
|
(#2207395) Verfasst am: 25.03.2020, 15:11 Titel: |
|
|
Fragen zum Konjunktiv:
Richtig wäre: (Konjunktiv I)
1. (Präsens) Peter sagt, er werde Gabi immer lieben.
2. (Perfekt) Peter hat gesagt, er werde Gabi immer lieben.
3. (Präteritum) Peter sagte, er werde Gabi immer lieben.
4. (Plusquamperfekt) Peter hatte gesagt, er werde Gabi immer lieben.
Ginge auch folgendes für 3. und 4.? (Konjunktiv II)
3. (Präteritum) Peter sagte, er würde Gabi immer lieben.
4. (Plusquamperfekt) Peter hatte gesagt, er würde Gabi immer lieben.
_________________ "als ob"
|
|
Nach oben |
|
|
tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21821
|
(#2207402) Verfasst am: 25.03.2020, 16:39 Titel: |
|
|
Wilson hat folgendes geschrieben: | Fragen zum Konjunktiv:
Richtig wäre: (Konjunktiv I)
1. (Präsens) Peter sagt, er werde Gabi immer lieben.
2. (Perfekt) Peter hat gesagt, er werde Gabi immer lieben.
3. (Präteritum) Peter sagte, er werde Gabi immer lieben.
4. (Plusquamperfekt) Peter hatte gesagt, er werde Gabi immer lieben.
Ginge auch folgendes für 3. und 4.? (Konjunktiv II)
3. (Präteritum) Peter sagte, er würde Gabi immer lieben.
4. (Plusquamperfekt) Peter hatte gesagt, er würde Gabi immer lieben. |
Du musst den ersten und den zweiten Satz unterschiedlich betrachten.
Den ersten Satz hast du korrekt durch die Zeiten konjugiert. Es ist aber nicht Konjunktiv I (es ist ja auch nicht indirekte Rede, sondern der Einleitungssatz), sondern Indikativ.
Im zweiten Satz hast du in der ersten Variante Konjunktiv I Futur (Hilfsverb "werden" für Futur, davon der Konjunktiv I).
Das könntest du auch in der Gegenwart machen: "..., er liebe Gabi immer."
Oder in der Vergangenheit: "..., er habe Gabi immer geliebt."
In der zweiten Variante hast du vom Hilfsverb "werden" den Konjunktiv II (nicht I). Das ist dann aber nicht Futur (gibt es für Konjunktiv II nicht), sondern die Ersatzform für die Gegenwart des Konjunktiv II.
Die "Nicht-Ersatzform" für den Konjunktiv II würde lauten: "..., er liebte Gabi immer."
Weil das nicht vom Präteritum unterscheidbar ist (da es ein regelmäßiges Verb ist), benutzt man oft die Ersatzform.
In der Vergangenheit: "..., er hätte Gabi immer geliebt."
(Sowohl Konjunktiv I als auch II haben nicht die drei Vergangenheitstempora Präteritum - Perfekt - Plusquamperfekt, sondern nur eines.)
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
Nach oben |
|
|
Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
(#2207403) Verfasst am: 25.03.2020, 16:42 Titel: |
|
|
@tillich:
|
|
Nach oben |
|
|
Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20272
Wohnort: Swift Tuttle
|
(#2207405) Verfasst am: 25.03.2020, 16:48 Titel: |
|
|
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | Fragen zum Konjunktiv:
Richtig wäre: (Konjunktiv I)
1. (Präsens) Peter sagt, er werde Gabi immer lieben.
2. (Perfekt) Peter hat gesagt, er werde Gabi immer lieben.
3. (Präteritum) Peter sagte, er werde Gabi immer lieben.
4. (Plusquamperfekt) Peter hatte gesagt, er werde Gabi immer lieben.
Ginge auch folgendes für 3. und 4.? (Konjunktiv II)
3. (Präteritum) Peter sagte, er würde Gabi immer lieben.
4. (Plusquamperfekt) Peter hatte gesagt, er würde Gabi immer lieben. |
Du musst den ersten und den zweiten Satz unterschiedlich betrachten.
Den ersten Satz hast du korrekt durch die Zeiten konjugiert. Es ist aber nicht Konjunktiv I (es ist ja auch nicht indirekte Rede, sondern der Einleitungssatz), sondern Indikativ.
Im zweiten Satz hast du in der ersten Variante Konjunktiv I Futur (Hilfsverb "werden" für Futur, davon der Konjunktiv I).
Das könntest du auch in der Gegenwart machen: "..., er liebe Gabi immer."
Oder in der Vergangenheit: "..., er habe Gabi immer geliebt."
In der zweiten Variante hast du vom Hilfsverb "werden" den Konjunktiv II (nicht I). Das ist dann aber nicht Futur (gibt es für Konjunktiv II nicht), sondern die Ersatzform für die Gegenwart des Konjunktiv II.
Die "Nicht-Ersatzform" für den Konjunktiv II würde lauten: "..., er liebte Gabi immer."
Weil das nicht vom Präteritum unterscheidbar ist (da es ein regelmäßiges Verb ist), benutzt man oft die Ersatzform.
In der Vergangenheit: "..., er hätte Gabi immer geliebt."
(Sowohl Konjunktiv I als auch II haben nicht die drei Vergangenheitstempora Präteritum - Perfekt - Plusquamperfekt, sondern nur eines.) |
danke erstmal, werde ich wohl ca 2 stunden drüber brüten.
_________________ "als ob"
|
|
Nach oben |
|
|
luc registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010 Beiträge: 2601
Wohnort: Nice. Paris. Köln
|
(#2207421) Verfasst am: 25.03.2020, 17:58 Titel: |
|
|
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: | Fragen zum Konjunktiv:
Richtig wäre: (Konjunktiv I)
1. (Präsens) Peter sagt, er werde Gabi immer lieben.
2. (Perfekt) Peter hat gesagt, er werde Gabi immer lieben.
3. (Präteritum) Peter sagte, er werde Gabi immer lieben.
4. (Plusquamperfekt) Peter hatte gesagt, er werde Gabi immer lieben.
Ginge auch folgendes für 3. und 4.? (Konjunktiv II)
3. (Präteritum) Peter sagte, er würde Gabi immer lieben.
4. (Plusquamperfekt) Peter hatte gesagt, er würde Gabi immer lieben. |
Du musst den ersten und den zweiten Satz unterschiedlich betrachten.
Den ersten Satz hast du korrekt durch die Zeiten konjugiert. Es ist aber nicht Konjunktiv I (es ist ja auch nicht indirekte Rede, sondern der Einleitungssatz), sondern Indikativ.
Im zweiten Satz hast du in der ersten Variante Konjunktiv I Futur (Hilfsverb "werden" für Futur, davon der Konjunktiv I).
Das könntest du auch in der Gegenwart machen: "..., er liebe Gabi immer."
Oder in der Vergangenheit: "..., er habe Gabi immer geliebt."
In der zweiten Variante hast du vom Hilfsverb "werden" den Konjunktiv II (nicht I). Das ist dann aber nicht Futur (gibt es für Konjunktiv II nicht), sondern die Ersatzform für die Gegenwart des Konjunktiv II.
Die "Nicht-Ersatzform" für den Konjunktiv II würde lauten: "..., er liebte Gabi immer."
Weil das nicht vom Präteritum unterscheidbar ist (da es ein regelmäßiges Verb ist), benutzt man oft die Ersatzform.
In der Vergangenheit: "..., er hätte Gabi immer geliebt."
(Sowohl Konjunktiv I als auch II haben nicht die drei Vergangenheitstempora Präteritum - Perfekt - Plusquamperfekt, sondern nur eines.) |
Ich habe mal Französisch unterrichtet. Die Regeln des Konjunktivs, der indirekten Rede und der Zeitübereinstimmung sind im Französischen ganz anders. Viele Kursteilnehmer gingen vom Deutschen aus, um wollten alles auf das Französische übertragen. Das klappte natürlich nicht und dann merkte ich, dass sie die deutschen Regeln auch nicht beherrschten. Um ein bisschen Klarheit zu schaffen, habe ich mal die deutschen Regeln erklärt. Das war pädagogisch unklug, und die Teilnehmer waren noch mehr durcheinander. Jeder wusste es als Kölner besser und es war alles falsch. Forget it aber schnell!
|
|
Nach oben |
|
|
|