Verfolgung Andersdenkender

[Nav]

[Ossi]

[Ossi]

[Heike N.]

[Ossi]

[Heike N.]

[defensor_fidei]

Die wahren Kirchenhasser und Verfolger des Christentums tummeln sich im Freigeisterhaus.

Ich möchte einmal mehr den Tag erleben, wenn die Kirche sich aus den Bereichen zurückziehen wird (oder muss), die nicht originär dem kirchlichen Anspruch genügen. Gemeint ist damit der Bereich der Kindererziehung (z.B. Kindergärten etc).

Wie groß ist dann euer Geschrei, die ihr in den christlichen Kindergärten eure Kinder verwahrt, ihr Gottesleugner ???

Habt ihr vergessen, in welchen großem Ausmaß die Kirchen denn staatliche Aufgaben übernommen haben?

Ihr Zerstörer der Gesellschaft, die ihr doch immer mehr alles an euch zu reißen glaubt. Sorgt doch dafür, dass auch den Kirchen diese Aufgabe entrissen wird und sie noch mehr von den Aufgaben abgibt, die vom Staat verlagert worden sind.

Wer wird das alles denn bezahlen für eure Kinder, wenn ihr schon dafür mit euren Kirchensteuermitteln dafür nicht mehr aufkommt? Wollt ihr der Allgemeinheit zur Last fallen, ohne auch nur etwas für den Bestand der kirchlichen "Verwahranstaltalten", in denen eure Kinder sich befinden, beizutragen?

[Heike N.]

[Poldi]

[defensor_fidei]

Liebe Heike N.

Du tust so, als gäbe es nur städtische (= staatliche) Kindertagesstätten.

Die Realität sieht jedoch anders aus. Es gibt natürlich auch kirchliche Kindergärten, und diese sind zahlenmäßig den kommunalen oder staatlichen Kindertagesstätten weitaus überlegen.

Gut, ich gestehe: Ich trete auch für die Trennung von Staat und Kirche ein. Aber wie groß wäre das Geschrei des Staates denn, wenn er für die Dinge eintreten muß, die bislang von den Kirchen getragen worden sind?

Es stimmt zwar, daß die kirchlichen Kindergärten zu einem Teil auch von staatlichen Mitteln finanziert worden sind; Fakt ist aber auch, daß diese Einrichtungen auch aus Kirchensteuermitteln getragen werden.

Gibt es da etwa Zweifel von euch zu hören? - Ich vermute ja.



c.e.s.

[Nav]

@cogito-ergo-sum

Du wirst sicher das hier interessant finden, wie ich meine (ein paar ausgewählte Artikel von der Homepage des IBKA e.V.):

http://www.ibka.org/artikel/rundbriefe00/ekelhaft.html
http://www.ibka.org/artikel/rundbriefe02/kirchenfinanzen.html
http://www.ibka.org/presse02/pm0930.html

Folgendes Bild finde ich durchaus passend und zutreffend in diesem Zusammenhang:

[Heike N.]

[defensor_fidei]

Hallo nav,

ich lese keine tendenziösen Nachrichten, weder die von ibka., noch die von kath.

Ich informiere mich durch "einigermaßen" neutrale Quellen.


Ich trete dafür ein (obwohl ihr es mir nicht zutrauen würdet), daß unsere Kinder die Zukunft für unsere Gesellschaft sind.

Ich bin allerdings sehr gespannt darauf (meine Kinder brauchen nicht mehr in den Kindergarten zu gehen), wenn die Kirche nicht mehr die Kinderbetreuung als Ersatz für die Aufgaben des Staates übernehmen würde. Gut, die Kirche übernimmt eine "Mitfinanzierung", aber der Staat sähe wirklich arm aus, wenn er diese Aufgabe allein übernehmen müßte.

Habt ihr das schon einmal bedacht? Wißt ihr überhaupt, welche Aufgaben der Staat auch den kirchlichen Gemeinschaften überträgt? Wären bei einer von euch angedachten Trennung von Staat und Kirche eure freigeisterlichen Gemeinschaften überhaupt in der Lage, diese Aufgaben zu übernehmen? - Ich vermute mal: NEIN.

[Heike N.]

[defensor_fidei]

Schön, nav, Du hast als Graphik einen protestantischen Geistlichen als Beispiel gewählt.

Dein Hass trifft mich ergo nicht.



c.e.s.

[Nav]

[defensor_fidei]

Heike N.

Nennst du mir dann im Gegenzug die neutralen Quellen, die zu deiner Überzeugung - nämlich daß die Kirchen nichts zur Erziehung der Kinder beotragem - führen?


Ein kleiner Tipp: Fordere dir mal die Haushaltsrechung der Diözese an, in der du dich befindest.

ces

[Heike N.]

[defensor_fidei]

nav:

Ich lache über dich, nav.

Du bist ein wirklicher Kirchenhasser, über alle Konfessionen hinweg. - Das weiß ich mittlerweile.

Dieser Hass verhindert es natürlich auch - wie der heute früh geführte Dialog beweist - mit dir einen "guten und fruchtbaren" Dialog zu führen.

Sollten wir deshalb auf der beleidigenden und verachtenden Ebene verbleiben?

Ich bin keineswegs auf Konflikt ausgelegt, sondern dialogfähig, allerdings nur, wenn es um Sachargumente geht. Diese Sachargumente werden allerdings immer abgeblockt. Natürlich schalt ich dann auch immer auf "stur".

c.e.s.

[Heike N.]

[defensor_fidei]

Heike N.:

Ich weiß nicht, in welchem "Sprengel" Du lebst. Aber die Erzdiözese Köln gibt sehr wohl die Zahlen für ihren Bereich bekannt.

Wenn aber deine Kinder in der AWO-Betreuung sich befinden, dann ist natürlich nicht die Kirche (besser: die Kirchen) verantwortlich.

Andere Diözesen werden dir mit Sicherheit auch Auskunft über die Finanzierung der Kinderbetreuung geben können.


c.e.s.

[Heike N.]

[Nav]

[Nordseekrabbe]

@cognito:

Das nunmal 80 bis 100% aller Kirchlichen Einrichtungen mehr oder weniger vom Staat finanziert werden, ist ein offenes Geheimnis. Ich habe jahrelang in einer solchen gelebt, bzw. arbeite gerade in einer solchen.

Zu den Kindergärten: Hier, in der Kleinstadt, in der ich lebe, gibt es 2 Kirchliche Kindergärten, mehrere Kindergärten, die von anderen Organisationen getragen werden (Kinderschutzbund, DRK, AWO, Lebenshilfe). Das einzige, was an Kirchlichen Kindergärten kirchlich ist, ist das Beten und evtl. Vermittlung Religionspädagogischer Inhalte. Das allerdings ist schon Induktrination genug für Kinder. Fragt Ihr Katholiken (und Protestanten) eigentlich Kinder, ob sie das wirklich wollen? Für mich wäre und ist der Wunsch der Kinder oberstes Gebot, selbst wenn ich gläubig bin, und wenn sie das nicht wollen, dann habe ich das zu akzeptieren.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[Graf Zahl]

Ich kann Birger nur zustimmen. Wie man bei mehreren Quellen nachforschen kann, werden die Amtskirchen jährlich mit 14,15 Milliarden Euro vom Staat subventioniert - nicht von der Kirchensteuer wohlgemerkt.
Von diesen Geldern wird u.a. der Gehalt der Bischöfe, bezahlt.
Kirchliche Kindergärten, Schulen, Altenheime und Krankenhäuser werden zu weit über 90 % vom Staat finanziert.
Und zwar auch mit Geldern von Nicht-Kirchenmitgliedern wie beispielsweise Konfessionslose, Moslems, Juden, Buddhisten, usw. die hier in Deutschland leben.
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[Sermon]

Ohne das soziale Engagement der Kirchen bräche der Sozialstaat in Deutschland zusammen. Wer nicht über die eigene Kirchensteuer auch dazu beitrüge, sei quasi ein Sozialschmarotzer. So wird es von interessierter Seite eifrig kolportiert. Aber stimmt dies auch?

Die Kirchensteuereinnahmen in D betragen (Zahlen nach Carsten Frerk: Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland. Aschaffenburg 2002) 8,4 Mrd. ¤ pro Jahr. Zwischen 1,5 und 4,5% davon behält der Staat - je nach Bundesland - als Verwaltungsaufwand für den Einzug ein, obgleich die eigentliche Vorarbeit ja von den Arbeitgebern kostenlos erledigt wird. Wie hoch der Aufwand des Staates tatsächlich ist, wurde nie unabhängig ermittelt. Der nahe liegende Verdacht, dass der Staat sich inzwischen an Kirchenmitgliedschaft gar bereichert, hat die Kirchen bemerkenswerter Weise nicht veranlasst, dies ernsthaft überprüfen zu lassen.

Ein kircheneigener Finanzeinzug würde die Kirchen sehr viel teuer kommen (nach kircheneigenen Angaben, etwa 15 % des Kirchensteueraufkommens), der staatliche Einzug erspart den Kirchen sämtliche Probleme, vor welche jeder sonstige Verein durch beitragssäumige oder umzugsverschollene Mitglieder alltäglich gestellt ist. Indem die Kirchensteuer - im Unterschied zu Parteispenden und Beiträgen an gemeinnützige Vereine- in besonderer Weise und in unbegrenzter Höhe abzugsfähig ist (§ 10 I Nr 4 EStG), subventioniert der Staat die Kirchenmitgliedschaft mit 3,58 Mrd. ¤ im Jahr. Insofern der Anteil der Kirchensteuern, der von den Kirchen für soziale Zwecke ausgegeben wird, im Durchschnitt bei 10% liegt, übersteigt allein die staatliche Subvention der Kirchensteuer dieses hoch gerühmte soziale Engagement bereits um das Vierfache.

Der weltanschaulich neutrale Staat subventioniert zusätzlich kirchliche Einrichtungen und rein innerkirchliche Aufgaben (Gehälter, Pensionen und Einkommenszuschüsse für: Bischöfe, Pfarrer, usw.; staatliche Subventionierung der Kirchentage; Seelsorger bei Militär, Polizei, Feuerwehr, Justiz, in Krankenhäusern). Diese öffentlich wenig beachteten staatlichen Zuwendungen - die ja auch von den Steuern der Nichtchristen finanziert werden - summieren sich auf 8,3 Mrd. ¤ im Jahr und übersteigen damit die staatliche Subvention der vieldiskutierten Kirchensteuer deutlich.

Dazu kommt der Verzicht des Staates auf Einnahmen. Indem die Kirchen von wesentlichen Steuern befreit sind oder diese ihnen exklusiv ermäßigt wurden (Befreiung von Körperschafts-, Grund-, Zinsabschlags-, Kapitalertragssteuer; Befreiung von Behördengebühren und Verzicht des Staats auf finanzamtliche Überprüfung der Kirchen) fehlen dem Staat 10 Mrd. ¤ der sonst üblichen Einnahmen pro Jahr.

All dies tut der weltanschaulich neutral zu sein behauptende Staat, welcher den eigenen Anstieg der Neuverschuldung nicht in den Griff bekommt, gegenüber den Kirchen, deren Vermögen bei geschätzt 600 Mrd. ¤ liegt - wobei "Unverkäufliches", wie Dome oder Monstranzen, darin ebenso nicht berücksichtigt sind, wie die Sozialkonzerne Caritas und Diakonisches Werk, sowie der Besitz der etwa 14 000 einzelnen lokalen Kirchengemeinden.

Die Sozialeinrichtungen in D sind gänzlich oder überwiegend (Kindergärten: 84,5%) öffentlich finanziert. Auch ein Krankenhaus in katholischer "Trägerschaft" wird zu 100 % von dem beitragsfinanzierten Krankenkassensystem getragen, darin steckt nicht ein Cent Kirchensteuer!
Durch die Ausnahmebestimmung in Abs. 2 des § 118 BetrVerfG (in Kombination mit einer exzessiven Interpretation der Kirchenautonomiebestimmungen in Art. 137 III WRV iVm Art 140 GG) gilt dort das staatliche Arbeitsrecht weitgehend nicht. Fehlendes privates Wohlverhalten (z.B. Wiederverheiratung Geschiedener) wird so völlig legal zur Grundlage von Kündigungen gemacht. Konfessionsfreie haben kaum eine Beschäftigungschance. Was dies bedeutet erfuhren 1997 die konfessionslosen Mitarbeiter der vom Christlichen Jugenddorfwerk übernommen ehemals staatlichen Sozialeinrichtungen der DDR: per Brief wurde ihnen mitgeteilt, dass sie gekündigt werden, falls sie nicht bis Ende 1998 einer christlichen Kirche beigetreten seien. So kann in D völlig legal Zwangsmissionierung über das Arbeitsrecht betrieben werden. Und mit dem Artikel I 51 im Entwurf der EU-Verfassung ist auch die hiesige systematische Verletzung der Weltanschauungsfreiheit durch staatskirchenrechtliche Privilegien vor europäischen Antidiskriminierungsbestrebungen dauerhaft geschützt.

Streikrecht, Assoziationsrecht (Gewerkschaften) und echte Betriebsräte sind in kirchlichen Krankenhäusern untersagt - das Diakonische Werk betreibt bereits Wettbewerbsverzerrung durch Niedriglohngruppen.
Sämtliche programmatische Versprechungen von SPD und Grünen, dem allgemeinen Arbeitsrecht auch im öffentlich finanzierten Bereich der Kirchen Geltung zu verschaffen, wurden bislang nicht eingehalten.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

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