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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
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 (#2296765) Verfasst am: 26.06.2023, 10:33 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | DEBATTE: WILLENSFREIHEIT VERSUS DETERMINISMUS – STRAFFÄHIG ODER MASCHINE?
Ringvorlesung am 28.06.2023 19:00 – 20:30 Uhr
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Also: ein System, das wir probabilistisch modellieren (also nicht deterministisch) wäre dann im Umkehrschluss willensfrei? Da habe ich schon den Verdacht, dass diese vermeintlichen Gegenpole etwas voreilig definiert wurden. Was mich allerdings mit Hinblick auf die Teilnahme von Theologen und Philosophen in der Diskussionsrunde nicht wundern würde.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20197
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| (#2296766) Verfasst am: 26.06.2023, 10:48 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | DEBATTE: WILLENSFREIHEIT VERSUS DETERMINISMUS – STRAFFÄHIG ODER MASCHINE?
Ringvorlesung am 28.06.2023 19:00 – 20:30 Uhr
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Also: ein System, das wir probabilistisch modellieren (also nicht deterministisch) wäre dann im Umkehrschluss willensfrei? Da habe ich schon den Verdacht, dass diese vermeintlichen Gegenpole etwas voreilig definiert wurden. Was mich allerdings mit Hinblick auf die Teilnahme von Theologen und Philosophen in der Diskussionsrunde nicht wundern würde. |
ja, ich bin auch gespannt.
es gibt ja oft einen sekundaeren gewinn.
bei einer der vergangenen veranstaltungen stieg ein herr zunaechst wortlos auf die buehne und stand dort kerzengerade, starr nach vorne blickend, die arme stramm an der seite, etwas entfernt vom rednerpult nebst vortragendem.
alle anwesenden stockte in gewisser weise der atem, kein wort fiel erstmal. der dozierende fragte dann, ob er, derjenige zur veranstaltung gehoere.
dann sprach der mann was von 2. natur und immer wieder" herr doktor", " herr doktor", um dann wieder in gespenstige starre zu verfallen.
der redner sprach einfach weiter im verlauf, den starren neben sich wie ein pappaufsteller.
irgdndwann ließ er sich dann von der buehne fuehren.
ich schaetze, bei diesem kontroversen thema koennte es was geben.
ich habe in meiner vortragspilgerei schon eine menge erlebt.
ich selbst bin uebrigens immer der brave zuhoerer.
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"als ob"
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963
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| (#2296818) Verfasst am: 27.06.2023, 09:24 Titel: |
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mir sieht das ganz danach aus, dass hier probabilistische Modelle in Quantenmechanik, schlecht konditionierten Anfangswertproblemen etc. mit der Willensfreiheit in einen Topf geworfen werden. Zugegeben: derart vereinfachende Interpretationen kommen immer wieder sexy rüber.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20197
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| (#2296828) Verfasst am: 27.06.2023, 11:26 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | mir sieht das ganz danach aus, dass hier probabilistische Modelle in Quantenmechanik, schlecht konditionierten Anfangswertproblemen etc. mit der Willensfreiheit in einen Topf geworfen werden. Zugegeben: derart vereinfachende Interpretationen kommen immer wieder sexy rüber. |
ich würde vorschlagen, du kaufst dir ein ticket und trägst das dann vor ort ebenso sexy vor.
es gab immer diskussionszeit hernach.
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"als ob"
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963
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| (#2296867) Verfasst am: 28.06.2023, 10:49 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | ich würde vorschlagen, du kaufst dir ein ticket und trägst das dann vor ort ebenso sexy vor.
es gab immer diskussionszeit hernach. |
Für den Job bin ich der falsche, denn ich halte die Hypothese der Willensfreiheit zur Simulation auch nicht deterministischer Systeme für überflüssig.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2296870) Verfasst am: 28.06.2023, 10:55 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | ich würde vorschlagen, du kaufst dir ein ticket und trägst das dann vor ort ebenso sexy vor.
es gab immer diskussionszeit hernach. |
Für den Job bin ich der falsche, denn ich halte die Hypothese der Willensfreiheit zur Simulation auch nicht deterministischer Systeme für überflüssig. |
bist du mit allem und jedem schon durch?
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"als ob"
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20197
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| (#2296905) Verfasst am: 28.06.2023, 18:51 Titel: |
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ziemlich voll, ich schaetze, die jurastudenten wurden verdonnert. aber auch ein paar dunkel gekleidete, sog. ehrwuerdig wirkende herren, vermutlich juristen, sind da.
und schüler, die gerade von ihrer lehrerin diszipliniert wurden
viele als frau gelesene sind ebenfalls da.
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"als ob"
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20197
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| (#2296912) Verfasst am: 28.06.2023, 21:20 Titel: |
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sieg team determinismus, juhu.
ca 100/70
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"als ob"
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963
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| (#2296989) Verfasst am: 29.06.2023, 16:36 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | bist du mit allem und jedem schon durch? |
keineswegs!
nenne mir eine Anwendung, wo die Hypothese eines "freien Willens" die predictive power einer Systemsimulation stärkt und ich bin wieder auf Deinem Dampfer
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2297031) Verfasst am: 30.06.2023, 00:35 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | bist du mit allem und jedem schon durch? |
keineswegs!
nenne mir eine Anwendung, wo die Hypothese eines "freien Willens" die predictive power einer Systemsimulation stärkt und ich bin wieder auf Deinem Dampfer |
wir sind doch auf einem dampfer.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
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| (#2297207) Verfasst am: 02.07.2023, 16:43 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | wir sind doch auf einem dampfer. |
Ach soooo??????
Die meinerseits genannte Voraussetzung hierfür war doch:
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
nenne mir eine Anwendung, wo die Hypothese eines "freien Willens" die predictive power einer Systemsimulation stärkt und ich bin wieder auf Deinem Dampfer |
Wo hast Du das denn getan? Ist mir da was entgangen?
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2297218) Verfasst am: 02.07.2023, 19:13 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | wir sind doch auf einem dampfer. |
Ach soooo??????
Die meinerseits genannte Voraussetzung hierfür war doch:
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
nenne mir eine Anwendung, wo die Hypothese eines "freien Willens" die predictive power einer Systemsimulation stärkt und ich bin wieder auf Deinem Dampfer |
Wo hast Du das denn getan? Ist mir da was entgangen? |
dann hab ich wohl was mißverstanden bzw nicht kapiert.
ich bin betrübt.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
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| (#2297244) Verfasst am: 03.07.2023, 10:16 Titel: |
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Dann mal anders. Aufgrund einer Systemsimulation kann ich zu Aussagen verschiedener Form kommen:
- "Das System liefert den Output x" das wäre ein deterministisches Modell
- "Das System liefert einen niormal- (oder beliebig anders) verteilten Output mit Erwartungswert x" das wäre ein probabilistisches Modell
Sollte keine der beiden Aussagen möglich sein bleibt:
(1) "das System habe ich nicht kapiert" oder
(2) "das System ist mit einem freien Willen beseelt"
Wobei ich hier jedoch nur (1) für hilfreich halte, denn, dass in ferner Zukunft mal ein deterministisches oder probabilistisches Modell gefunden wird ist ja nicht ausgeschlossen. Wohingegen (2) keinen Mehrwert bezüglich der predictive power des Modells liefert
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