Wissenschaftler und Religion

[narziss]

[url=http://www.geocities.com/hoefig_de/Misc/Naturw_und_Religion.htm]
Wissenschaftler und Religion[/url]

[Spock]

[narziss]

Ist Atheist zu sein eine gute Vorraussetzung um Spitzenforscher zu werden?

[Nav]

[narziss]

Darauf wird im Text genauer eingegangen.

[Spock]

[diogenes]

[narziss]

[Nergal]

Und wieso nicht auch das Konzept der göttlichen Allwissenheit?

Naja so unselbstbestimmt sind wir ja auch nicht (wie roth zB meint)
aber die Idee eines willens von sonstwo welcher ohne Ursache ist ist auch Quark, oder wie man in Ö sagen würde; "a Topfn"
Indeterminismus hat ja genauso wenig zu tun mit Freiheit wie der determinismus.

[step]

[Nergal]

Das läuft dann letztendlich auch wieder in die Richtung von "alles ist unverrückbar vorherbestimmt!"

[step]

[Critic]

Nichtdeterminismus gibt es aber auch: Es gibt auch Leute, die aus dem zehnten Stock fallen und es überleben. (Bei der anschließenden Bluttransfusion werden sie dann mit HIV infiziert.)

Überhaupt, wie definieren wir ND? Nichtdeterministische Maschinen (nur ein Denkmodell) in der Informatik verhalten sich ja nicht zufällig, sondern "raten" einen Lösungsweg für ein Problem. Eine Instanz des Problems ist dann lösbar, wenn es einen Weg gibt, der zu einem akzeptierenden Endzustand (d.h. "die Instanz löst das Problem") gehört. Diese Definition entspricht nicht unserer praktischen Erfahrung.

In der Physik ist ND nur ein anderer Begriff für das Walten des Zufalls - sofern der waltet -, und seine Anwesenheit ist plötzlich wieder "ganz natürlich", weil wir uns nicht vorstellen können, daß die Tatsache, daß, wären wir z.B. eine Sekunde früher an einem bestimmten Ort gewesen, jetzt tot wären - obwohl das bei einer Autostraße relativ natürlich ist, weil es deterministisch gesehen einen Unterschied macht, ob man zehn Meter vor dem LKW oder zehn Meter hinter dem LKW die Straße überquert.

Wir können also rein philosophisch gar nicht entscheiden, ob die Welt bloß deterministisch funktioniert, oder nicht.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[step]

[narziss]

[step]

[Babyface]

[Critic]

Noch eine ganz andere Anekdote zu D und DN.

Meine Eltern sind am Donnerstag aus dem Urlaub zurückgekommen und wollten am Freitag zum Friedhof fahren, um bei meinem Opa Grabpflege zu machen, der Akku der Heckenschere war aber leer, so daß sie das nicht machen konnten. Meine Mutter hatte vor dem Urlaub noch davon gesprochen, sie wolle sich nach der Cousine ihres Vaters erkundigen, ob die wohl noch lebe, sie müsse ja über 90 sein (eher 91) und so, und nach fast zwanzig Jahren, daß man sich aus den Augen verloren hätte, so halt. Ich hatte ihr damals geraten, das zu tun, und in dem Altenheim anzurufen, wo sie wahrscheinlich lebte. Das hat sie unterlassen.

Heute war der Akku dann wieder aufgeladen, sie sind wieder zum Friedhof gefahren und haben bei der Arbeit den Neffen dieser bewußten Frau getroffen, der ihnen erzählt hat, daß die "Heimatdichterin" vorigen Mittwoch gestorben sei und am Dienstag beerdigt würde - und uns zur Trauerfeier eingeladen, die natürlich gut christlich abläufen wird: Beerdigung hinterher anonym. Da ist natürlich 'ne Chance vertan worden.

Ohne Zufall hätten meine Eltern das nicht erfahren. (Und ich nicht denken müssen, mich bei beinahe 40 Grad im Schatten in einen Trauerraum setzen zu können, gesetzt den Fall, ich entschiede mich, da hinzugehen.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Shadaik]

[Imperator Palpatine]

Warum wird eigentlich immer versucht Religion und Wissenschaft gegeneinander auszuspielen. Man kann doch religiös sein und trotzdem logisch denken. Ich denke da mal an so Namen wie Newton, Euler oder Leibniz. Diese Liste ließe sich beliebig fortführen.

[Heike J]

[Alzi]

[Spock]

[Heike J]

[Spock]

[frajo]

"Heike Jackler" schrieb:
Sicher. Bis eben zu dem Punkt, wo es um "Gott" geht. Da hört bei diesen Wissenschaftlern eben das "Logisch denken" auf. ...

anmerkungen:
fast alle menschen wechseln wiederholt zwischen zuständen, in denen ihre rationale komponente dominiert , und solchen, wo diese komponente nicht dominiert. ("logik" ist etwas anderes als "rationales denken".)
z.b. wenn sie verliebt sind...
überdies ist es nicht einmal erstrebenswert, der rationalen komponente ständig die oberhand zu gewähren. manchmal ist ein instinktives wegducken bekömmlicher als eine wohlbedachte analyse.

finale:
der glaube an götter ist nicht frommer als der glaube an keine.
um *wissen* handelt es sich in beiden fällen nicht.

[Heike J]

[narziss]

Die Sache mti dem logischen Denken hab ich grade auch mit dem Zebra besprochen. Jeder Mensch hat eben mal gewisse Probleme das offensichtliche zu erkennen. Gibt auch son paar Gedanekngänge von mir, die vor Blödheit nur so strotzen. Jetzt wo das etwas länger her ist kann ich mich fast schon drüber amüsieren.

[frajo]

"frajo" schrieb:
der glaube an götter ist nicht frommer als der glaube an keine.
um *wissen* handelt es sich in beiden fällen nicht.

"Heike Jackler" schrieb:
Ich würde das eher Glaube und [i]Nicht[/i]-Glaube nennen.

umformung:
[nicht-glaube] (goetter existieren) == [glaube] (goetter existieren nicht)
[nicht-glaube] (aussage A gilt) == [glaube] (es gilt nicht: aussage A)

[Critic]

Zumindest könnte man annehmen, daß Wissenschaftler, die gläubig sind, ihrem Glauben den Wert einer Erkenntnis geben wollen, wie die Welt funktioniere: http://www.professorenforum.de oder http://www.icr.org.

Insbesondere die Thematik des "Intelligent Design" ist ein Beispiel dafür. Ein anderes wäre die Auseinandersetzung des Christentums mit den Erkenntnissen von Johannes Kepler, die man so leicht mit der Bibel widerlegen könne. Und ebenso seine geradezu "dramatisch ironische" eigene Gläubigkeit daran, daß es nur fünf Planeten außer der Erde geben könne (nämlich die um 1600 bekannten Merkur, Venus, Mars, Jupiter und Saturn), wegen der Lehre der "platonischen Körper".
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)