Körperwelten

[Alzi]

[Heike N.]

[Charon]

[Heike N.]

[Heike J]

[Alzi]

Willkommen Charon!

[Heike N.]

[Heike J]

Am 30.8. wird in St. Pauli die ebenso umstrittene wie erfolgreiche Leichenschau eröffnet. Im Gegensatz zu München wird die Ausstellung in der Hansestadt ohne Auflagen gezeigt.

http://www.hamburg.de/news/1,2980,JGdlbz0zJGl0ZW09Mzg3NzUwNCQ_,00.html

[diogenes]

Ich habe die Ausstellung vor ein paar Jahren in Wien gesehen, ich kann den Besuch nur sehr empfehlen!

[Sermon]

Der Tabubruch erreicht eine neue Qualität

ZEIT-Artikel gegen die Ausstellung
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[Heike N.]

Kinderärzte warnen vor Besuch der "Körperwelten" unter 14 Jahren

[Jeze]

[Heike N.]

[Nordseekrabbe]

Dem - den Ansichten von Kindern zum Thema Leben und Tod - stimme ich grundsätzlich zu, hab ich selbst auch schon so erlebt. Wenn sie schon religiös geprägt sind, kommen meist die Vorstellungen davon, daß der Onkel, die Tante, die gestorben sind, z. B. jetzt auf irgendeiner Wolke sind etc...

Wenn keine religiösen Vorprägungen da sind, können Kinder auch durchaus sich vorstellen, daß danach eben gar nix mehr kommt, nach dem irdischen Leben.

Dramatisch ist es aber für sie logischerweise, wenn sie selber irgendwie im Verwandtenkreis gerade akut von diesem Thema betroffen sind.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[YURI]

Irgendwie erinnert mich das ganze an die zeit des Mittelalters, wo es von der Kirche verboten wurde Leichen zu obduzieren. Ich finde nur weil Dinge von manchen Menschen möglicherweise als abstoßend emüfunden werden sollten diese noch lange nicht zensiert werden. Wie schrecklich ist es nur dass wir alle in unserem Inneren so aussehen ?

[Heike N.]

[Heike N.]

[Rebecca E.]

Ich hatte mit 6 Jahren in der darauf folgenden Nacht einen Albtraun, als ich zuvor mit der Klasse im Landesmuseum in Hannover eine Moorleiche gesehen hatte.

[defensor_fidei]

Rebekka E:

Ich wage mich, zu dem Posting "Körperwelten" zu äußern.

Wenn Du natürlich - wie du selbst sagst - Alpträume hattest, dann ist doch die Frage gestattet, wovor du dich in diesen Träumen gefürchtet hast.

In einem Skelett oder einer plastinierten Leiche a la von Hagens steckt eigentlich das das Menschsein Ausmachende - nämlich die Seele- nicht mehr drin. Hat dich also die tote Materie "erschreckt"?

Ich persönlich lehne - wie man jetzt wahrscheinlich schon wieder lachend zur Kenntnis nimmt - diese Zurschaustellung der leblosen Körper, die ja (nach christlichem Verständnis "Tempel des Hl. Geistes" waren) ab. Es ist zwar "tote Materie" was von Hagens da ausstellt, jedoch hat in diesen "toten Hüllen" mal etwas innegewohnt, das doch nicht so einfach abgetan werden kann? Oder doch - oder wie - oder was?

Weitergehend stelle ich an euch die Frage: Was macht das Menschsein überhaupt aus, denn die "Leichen" in den Körperwelten sind doch nach eurer Weltanschauung nicht Menschen? - Oder täusche ich mich da? Was macht das Menschsein denn überhaupt aus - nach eurer Meinung? Ist alles nur "Hauch"?

ces

[narziss]

Schonmal darüber nachgedacht, dass du grade über ein 6jähriges Mädchen sprichst, das vermutlich keineAhnung von all diesen Gegebenheiten hatte?

[Alzi]

[Rebecca E.]

@cogito_ergo_sum.

[Heike N.]

[defensor_fidei]

Rebecca E:

Natürlich sagt mir der Begriff "Person" etwas - was sagt er denn dir?

Macht ein Stoffwechsel oder ein Kreislauf die Person aus? Ich finde, da gibt es doch schon ein bischen mehr als nur eine physikalisch begründbare Funktion. Denn wenn es nur dieses "physikalische Funktion" gäbe, dann wäre der Mensch wirklich nur mit Tieren gleichzusetzen.

Ist der Mensch aber nicht mehr als nur eine Gattung im Tierreich?

cogito_ergo_sum

[Nav]

@cogito_ergo_sum

Der Stoffwechsel liefert aber die Energie für die bioelektrischen Denkvorgänge im Gehirn - die Summe aller Gehirnfunktionen nennen wir Person.

Was passiert mit der CPU Deines PC, wenn Du den Strom ausmachst?

[nocquae]

[defensor_fidei]

Alzi:

Ich vermute einmal, daß du von Kreuzen oder Kruzifixen sprichst.

Da gibt es aber meines Erachtens einen großen Unterschied. Kreuze sind "Nachbildungen", Bilder.

Die in den Körperwelten dargestellten - ich scheue mich fast es zu sagen - "Objekte" sind jedoch weitaus mehr, nicht bloße "Nachbildungen", sondern Hülle vormals lebendiger Menschen.

Ich habe ja überhaupt nichts dagegen, wenn Menschen sich zu ihren Lebzeiten dafür entscheiden, ihren Körper für wissenschaftliche Zwecke (z.B. in anatomischen Instituten) zu hinterlassen.

Natürlich gibt es auch Menschen, die ihren Körper Herrn von Hagens resp. seinem Institut hinterlassen.

Aber ist ein anat. Institut mit dem Anliegen von Hagens vergleichbar?

Es ist meine Meinung, daß von Hagens mit seinen "Körperwelten" ein unseriöses und nichtwissenschaftlichen Zwecken dienendes Interesse verfolgt.

Ich habe mir mal die anat.-path. Sammlung der Charité in Berlin angesehen. In dieser und anderen vglb. Sammlungen steht immer die Wissenschaft an der m.E. einzigen Stelle dieser "Sammlungen".

Wenn von Hagens jedoch meint Menschen als "Schubladenobjekte", als "Schachspieler" oder gar als "Liebesobjekte" darstellt, so hat das nichts mehr mit Wissenschaft zu tun - selbst dann nicht, wenn die Menschen, die als Leichen dann derartige Objekte darstellen - diesem Zweck zugestimmt haben.

Irgendetwas stimmt da nicht ... - mit Verlaub.


cogito_ergo_sum

[Alzi]

[defensor_fidei]

Alzi:

Was den Kommerz um die "Körperwelten" betrifft, so stimme ich dir zu. - Ich persönlich werde diese Ausstellung nicht besuchen, weil es für mich andere Möglichkeiten gibt, mich mit der menschlichen Anatomie (und auch der Pathologie) zu beschäftigen. Dazu brauche ich keine "reitenden Leichen" oder auch keine "Schachspieler" oder plastinierte erregierte Geschlechtsorgane oder gar einen "plastinierten Christus am Kreuz".

Daß in vielen öffentlichen Räumen Kreuze vorhanden sind, - nun ja, es liegt ja an jedem einzelnen, der sich von diesen "Plastiken" belästigt fühlt, Einrede zu erheben bzw. zu klagen.

Offiziell ist ja die Trennung von Staat und Kirche verfügt. Was schert es denn mich, wenn staatliche Behörden oder die Judikative Kreuze aufhängt? Mein persönliches Bekenntnis hängt nicht davon ab, ob in einem staatlichen Raum ein Kreuz hängt.

Wer damit nicht einverstanden ist, kann ja dagegen vorgehen. Es gibt ja Präzedenzfälle.

cogito_ergo_sum

[defensor_fidei]

Nav:
Nocque:

Ich stimme dir bedingt zu. Zwar liefert der Kreislauf die notwendige Energie für die notwendigen Prozesse im Hirn. Aber können diese Prozesse im Hirn lediglich auf eine biologische Ursache reduziert werden? Gibt es da nicht mehr?

IMHO ist der Mensch nicht mit einem PC gleichzusetzen, dem man einfach so den "Strom abklemmt". Es gibt Unterschiede zwischen Mensch und Tier.

Der Mensch hat Verstand, das Tier denkt nicht, sondern handelt instinktiv. Das ist wohl der Unterschied zwischen Instinkt und Intellekt.

Wenn natürlich - aber da gehen wir schon in eine andere Diskussion ein - der Mensch einfach so abzuschalten wäre, wie ein PC, ja dann ... daran möchte ich nicht denken, weil das an sehr dunkle Zeiten erinnert, die man sich wohl nicht zurückwünscht.


Selbst wenn man sich den Menschen nur als "Objekt" vorstellt, dessen Wesen lediglich am Stoffwechsel hängt, dann frage ich mich, warum schon biologisch für tot erklärte Menschen, die lediglich durch Maschinen am Leben erhalten worden sind, wieder ins Leben zurückgekehrt sind (vgl. auch sogenannte "Wachkoma-Patienten", die für tot erklärt worden sind, aber nach Jahren wieder "als Mensch" ins Leben zurückgekehrt sind).

Ich frage nochmal: Läßt sich alles auf den rein biologisch-funktionalen Zusammenhang zurückführen? Wenn ja, dann fällt es mit dem "Abschalten" wie bei einem PC sehr leicht.


cogito_ergo_sum