Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Genitalverstümmelung
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641359) Verfasst am: 15.01.2007, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung.


Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.

_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!


Zuletzt bearbeitet von jagy am 15.01.2007, 15:02, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641361) Verfasst am: 15.01.2007, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung.


Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#641363) Verfasst am: 15.01.2007, 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe nicht, warum die Aussage, männliche Beschneidung sei ebenso abzulehnen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung, irgendwie implizieren würde, die Folgen beider Verfahren wären vergleichbar schlimm.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.


Zuletzt bearbeitet von kolja am 15.01.2007, 15:03, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641364) Verfasst am: 15.01.2007, 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung.


Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.


Wieso wäre erst eine Penisamputation oder Kastration vergleichbar? Dann könnten doch beschnittene Frauen keine Kinder mehr bekommen, wenn dieser Vergleich richtig wäre. Aber das könne sie doch, wenn ich das richtig verstehe, immerhin sind es ja scheinbar gerade - oder eben auch - die selbstbeschnittenen Mütter und Großmütter, die darauf bestehen.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641367) Verfasst am: 15.01.2007, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen, wiso wäre eine Penisamputation oder Kastration vergleichbar? Dann könnten doch beschnittene Frauen keine Kinder mehr bekommen, wenn dieser Vergleich richtig wäre.


So ein Stuß! Nach Deiner Logik müste ich jetzt erwidern, daß Fertilität auch nach einer Penisamputation noch gegeben ist. Auf die kommt es aber nicht an, sondern darauf, daß es Folter und Verkrüppelung bedeutet. Der Mann müsste ein Leben ohne lustvolle Sexualität führen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sibisibi
nie ganz da



Anmeldungsdatum: 19.05.2006
Beiträge: 41
Wohnort: auf einem Hügel am großen Fluss

Beitrag(#641368) Verfasst am: 15.01.2007, 15:07    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung.


Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.
Sicher gehen die Mädchenbeschneidungen weiter als eine "einfache" Circumcision.

Nichtsdestotrotz ist auch die kulturell-akzeptierte Beschneidung ein objektiv nicht notwendiger operativer Eingriff ohne Einwilligung des Patienten.

Wenn Eltern Herr-der-Ringe Fans sind und ihrer Tochter die Ohren entsprechend Richtung Elfe verändern wollten, wäre das technisch ein ähnlicher Aufwand. Allerdings habe ich noch meine Zweifel, ob man dafür einen Chirurgen findet, der gewissenlos genug ist (wobei mich da nur meine grenzenlose Naivität vor der Wirklichkeit abschirmt).
_________________
so so ....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641370) Verfasst am: 15.01.2007, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

@ Zelig:

Nein. Du verstehst nicht.

Du hast gesagt, das Vergleichbare zu einer weiblichen Beschneidung entspräche beim Mann eine Penisamputation oder Kastration, also Zeugungsunfähigkeit - richtig?
Ich habe dan gesagt, bei der weiblichen Beschneidung geht es aber (uA) maßgeblich um die Unterdrückung der weiblichen Sexualität, nicht darum, eine "Gebährfähigkeit" (wie heißt das weibliche Gegenstück zur Zeugungsfähigkeit?) - die weibliche Beschneidung führt eben nicht zu dem Verlust der Fähigkeit, Kinder zu bekommen.

Dein Vergleich ist also falsch.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!


Zuletzt bearbeitet von jagy am 15.01.2007, 15:11, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#641372) Verfasst am: 15.01.2007, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Sibisibi hat folgendes geschrieben:
Nichtsdestotrotz ist auch die kulturell-akzeptierte Beschneidung ein objektiv nicht notwendiger operativer Eingriff ohne Einwilligung des Patienten.

Genau. Das ist der Punkt, in dem sich beide Formen der Genitalverstümmelung gleichen, und deswegen sind sie gleichermaßen abzulehnen und zu verbieten.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641374) Verfasst am: 15.01.2007, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Ich sehe nicht, warum die Aussage, männliche Beschneidung sei ebenso abzulehnen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung, irgendwie implizieren würde, die Folgen beider Verfahren wären vergleichbar schlimm.


Unsinn.

Zitat:
Deswegen ist die Ohrfeige prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641377) Verfasst am: 15.01.2007, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Du hast gesagt, das Vergleichbare zu einer weiblichen Beschneidung entspräche beim Mann eine Penisamputation oder Kastration, also Zeugungsunfähigkeit - richtig?


Falsch.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641379) Verfasst am: 15.01.2007, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Sibisibi hat folgendes geschrieben:
Nichtsdestotrotz ist auch die kulturell-akzeptierte Beschneidung ein objektiv nicht notwendiger operativer Eingriff ohne Einwilligung des Patienten.

Genau. Das ist der Punkt, in dem sich beide Formen der Genitalverstümmelung gleichen, und deswegen sind sie gleichermaßen abzulehnen und zu verbieten.


Quatsch. Sie sind eben nicht gleichermaßen abzulehnen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641380) Verfasst am: 15.01.2007, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Ich sehe nicht, warum die Aussage, männliche Beschneidung sei ebenso abzulehnen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung, irgendwie implizieren würde, die Folgen beider Verfahren wären vergleichbar schlimm.


Unsinn.

Zitat:
Deswegen ist die Ohrfeige prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung.


Doch. Ohrfeige und Vergewaltigung ist beides Gewalt/Körperverletzung und als solche zu verurteilen.
Ich warte noch auf eine Antwort auf meine Erklärung deines Vergleichs.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641381) Verfasst am: 15.01.2007, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Du hast gesagt, das Vergleichbare zu einer weiblichen Beschneidung entspräche beim Mann eine Penisamputation oder Kastration, also Zeugungsunfähigkeit - richtig?


Falsch.


Was wolltest du dann damit sagen:

Zitat:
Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.


Für mich hört sich das schon an, wie "Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist [= weibliche Beschneidung], wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung [=Zeugungsunfähigkeitsmachung von Männern] zu vergleichen."

... ich warte gespannt...
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#641385) Verfasst am: 15.01.2007, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die Ohrfeige prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung.

Genau. Oder sollte man Ohrfeigen etwa erlauben, weil sie weniger weh tun als Vergewaltigung?

kolja hat folgendes geschrieben:
Das ist der Punkt, in dem sich beide Formen der Genitalverstümmelung gleichen, und deswegen sind sie gleichermaßen abzulehnen und zu verbieten.
zelig hat folgendes geschrieben:
Quatsch. Sie sind eben nicht gleichermaßen abzulehnen.

Wie jetzt. Soll man die männliche Beschneidung nicht verbieten?
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641403) Verfasst am: 15.01.2007, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Sibisibi hat folgendes geschrieben:

Nichtsdestotrotz ist auch die kulturell-akzeptierte Beschneidung ein objektiv nicht notwendiger operativer Eingriff ohne Einwilligung des Patienten.


Wir sind uns einig.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641404) Verfasst am: 15.01.2007, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Ich sehe nicht, warum die Aussage, männliche Beschneidung sei ebenso abzulehnen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung, irgendwie implizieren würde, die Folgen beider Verfahren wären vergleichbar schlimm.


Unsinn.

Zitat:
Deswegen ist die Ohrfeige prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung.


Doch. Ohrfeige und Vergewaltigung ist beides Gewalt/Körperverletzung und als solche zu verurteilen.
Ich warte noch auf eine Antwort auf meine Erklärung deines Vergleichs.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641409) Verfasst am: 15.01.2007, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ich warte noch auf eine Antwort auf meine Erklärung deines Vergleichs.


Sie ist falsch. Sagte und begründete ich bereits.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641412) Verfasst am: 15.01.2007, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

"Deswegen ist die Ohrfeige genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung."
- hier könnte ich dir vielleicht zustimmen, auch wenn selbst hier das Wort 'genauso' eher als Füllwort aufzufassen wäre

Deswegen ist die Ohrfeige prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung.
- Das Wort prinzipiell ist wichtiger als das, noch dazu als Füllwort auffassbare, Wort genauso...
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641415) Verfasst am: 15.01.2007, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Für mich hört sich das schon an, wie "Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist [= weibliche Beschneidung], wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung [=Zeugungsunfähigkeitsmachung von Männern] zu vergleichen."


Ich schrieb aber bereits sehr klar:

Zitat:
zelig hat folgendes geschrieben:
So ein Stuß! Nach Deiner Logik müste ich jetzt erwidern, daß Fertilität auch nach einer Penisamputation noch gegeben ist. Auf die kommt es aber nicht an, sondern darauf, daß es Folter und Verkrüppelung bedeutet. Der Mann müsste ein Leben ohne lustvolle Sexualität führen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641418) Verfasst am: 15.01.2007, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Ich warte noch auf eine Antwort auf meine Erklärung deines Vergleichs.


Sie ist falsch. Sagte und begründete ich bereits.


Nein, begründet hast du nicht - und selbst wenn, kannst du es nicht mir zuliebe nochmal machen, ich habe es mit meinem kleinen Verstand vermutlich übersehen. Der Einfachheit halber nochmal mein Argument.

zelig hat folgendes geschrieben:

jagy hat folgendes geschrieben:

Du hast gesagt, das Vergleichbare zu einer weiblichen Beschneidung entspräche beim Mann eine Penisamputation oder Kastration, also Zeugungsunfähigkeit - richtig?



Falsch.


Was wolltest du dann damit sagen:

zelig hat folgendes geschrieben:

Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.



Für mich hört sich das schon an, wie "Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist [= weibliche Beschneidung], wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung [=Zeugungsunfähigkeitsmachung von Männern] zu vergleichen."

... ich warte gespannt...
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641419) Verfasst am: 15.01.2007, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die Ohrfeige prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung.
- Das Wort prinzipiell ist wichtiger als das, noch dazu als Füllwort auffassbare, Wort genauso...


Deswegen schrieb ich: (bitte auch kolja, mal lesen!) irreführend
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641424) Verfasst am: 15.01.2007, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Für mich hört sich das schon an, wie "Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist [= weibliche Beschneidung], wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung [=Zeugungsunfähigkeitsmachung von Männern] zu vergleichen."


Ich schrieb aber bereits sehr klar:

Zitat:
zelig hat folgendes geschrieben:
So ein Stuß! Nach Deiner Logik müste ich jetzt erwidern, daß Fertilität auch nach einer Penisamputation noch gegeben ist. Auf die kommt es aber nicht an, sondern darauf, daß es Folter und Verkrüppelung bedeutet. Der Mann müsste ein Leben ohne lustvolle Sexualität führen.


OK, du verstehst es entweder nicht oder verstehst mich nicht oder willst mich nich verstehen. Ich weiß auch gar nicht, was "meine Logik" sein soll, immerhin habe ich nur deine Gedanken weitergeführt und dich ad absudrum geführt - wenn schon, dann ist es deine Logik.

Nochmal:

Du hast gesagt, das entsprechende zu einer weiblichen Beschneidung sei beim Mann eine Beraubung der Fertilität. Das stimmt nicht. Denn die weibliche Beschneidung führt nicht zum Verlust der Fertilität. Sie führt zu einem Verlust der lustvollen Sexualität. Genau wie die männliche Beschneidung.

Nochmal: Entweder du argumentierst oder du widerrufst.

p.s.: Ich darf dich nochmal, damit du es nicht vergisst, zitieren:

Zitat:
Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen.

_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!


Zuletzt bearbeitet von jagy am 15.01.2007, 15:43, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641425) Verfasst am: 15.01.2007, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die Ohrfeige prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung.

Genau. Oder sollte man Ohrfeigen etwa erlauben, weil sie weniger weh tun als Vergewaltigung?


Bitte unterschieb mir nicht dauernd Standpunkte, von denen Du weißt, daß ich sie nicht vertrete.

kolja hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die Ohrfeige prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie eine Vergewaltigung.

Genau. Oder sollte man Ohrfeigen etwa erlauben, weil sie weniger weh tun als Vergewaltigung?

kolja hat folgendes geschrieben:
Das ist der Punkt, in dem sich beide Formen der Genitalverstümmelung gleichen, und deswegen sind sie gleichermaßen abzulehnen und zu verbieten.
zelig hat folgendes geschrieben:
Quatsch. Sie sind eben nicht gleichermaßen abzulehnen.

Wie jetzt. Soll man die männliche Beschneidung nicht verbieten?


Aua.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#641428) Verfasst am: 15.01.2007, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung.


Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.


Wieso wäre erst eine Penisamputation oder Kastration vergleichbar? Dann könnten doch beschnittene Frauen keine Kinder mehr bekommen, wenn dieser Vergleich richtig wäre. Aber das könne sie doch, wenn ich das richtig verstehe, immerhin sind es ja scheinbar gerade - oder eben auch - die selbstbeschnittenen Mütter und Großmütter, die darauf bestehen.

ihr solltet nicht penisverstümmelung mit kastration gleichsetze. die beschneidung, wie sie bei manchen mädchen vorgenommen wird könnte eher mit penisvertümmelung gleichgesetzt werden.
_________________
I'm tapping in the dusternis
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641429) Verfasst am: 15.01.2007, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Du hast gesagt, das entsprechende zu einer weiblichen Beschneidung sei beim Mann eine Beraubung der Fertilität.


Wie kommst Du nur darauf?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641430) Verfasst am: 15.01.2007, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
ihr solltet nicht penisverstümmelung mit kastration gleichsetze. die beschneidung, wie sie bei manchen mädchen vorgenommen wird könnte eher mit penisvertümmelung gleichgesetzt werden.


Exakt so ist es. Und als ich beides erwähnte, habe ich es absichtsvoll getan.


Zuletzt bearbeitet von zelig am 15.01.2007, 15:45, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641432) Verfasst am: 15.01.2007, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Deswegen ist die medizinisch nicht-indizierte Beschneidung an männlichen Kleinkindern - ob aus modischen/kulturellen/religiösen Gründne (da ist ja einer schlimmer als der andere) - prinzipiell genauso zu verurteilen und zu verbieten wie die weibliche Beschneidung.


Das ist irreführend. Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen. Zudem müsste dies, wenn es vergleichbar sein soll, an Jungen im Schul- bzw Jugendalter durchgeführt werden - womöglich ohne Narkose.


Wieso wäre erst eine Penisamputation oder Kastration vergleichbar? Dann könnten doch beschnittene Frauen keine Kinder mehr bekommen, wenn dieser Vergleich richtig wäre. Aber das könne sie doch, wenn ich das richtig verstehe, immerhin sind es ja scheinbar gerade - oder eben auch - die selbstbeschnittenen Mütter und Großmütter, die darauf bestehen.

ihr solltet nicht penisverstümmelung mit kastration gleichsetze. die beschneidung, wie sie bei manchen mädchen vorgenommen wird könnte eher mit penisvertümmelung gleichgesetzt werden.



Das versuche ich doch Zelig die ganze Zeit begreifbar zu machen! Er war es, der behauptet hat, die weibliche Beschneidung komme einer männlichen Kastration gleich!!!
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641437) Verfasst am: 15.01.2007, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Du hast gesagt, das entsprechende zu einer weiblichen Beschneidung sei beim Mann eine Beraubung der Fertilität.


Wie kommst Du nur darauf?


zelig hat folgendes geschrieben:
Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen.


Tut mir leid, ich weiß nicht was ich noch machen soll.

Helft mir mal.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!


Zuletzt bearbeitet von jagy am 15.01.2007, 15:46, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#641438) Verfasst am: 15.01.2007, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Er war es, der behauptet hat, die weibliche Beschneidung komme einer männlichen Kastration gleich!!!


Sag mal.

Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#641439) Verfasst am: 15.01.2007, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Er war es, der behauptet hat, die weibliche Beschneidung komme einer männlichen Kastration gleich!!!


Sag mal.

Lachen


zelig hat folgendes geschrieben:
Verstümmelungen an Mädchen und Frauen von denen hier die Rede ist, wären mit Penisamputation oder Kastrationen plus grausamer Vernähung zu vergleichen.


Nochmal: Entweder du argumentierst oder du widerrufst.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Weiter
Seite 3 von 8

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group