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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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 (#140734) Verfasst am: 22.06.2004, 03:29 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | Von guten Mathematikern habe ich unter den Franzosen trotzdem nicht gehört.  |
dann will ich mal zu deinen gunsten annehmen, daß du nicht mathematik zu studieren beabsichtigst... 
apropos - habt ihr integralrechnung auf der schule gemacht? 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#140737) Verfasst am: 22.06.2004, 05:25 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
und was sagt uns das? (außer daß für gar merkwürdige untersuchungen geld ausgegeben wird.) |
Es sagt uns, dass der geübte Leser (also jeder durchschnittliche Erwachsene) davon profitiert, wenn er an die Gross/Kleinschreibung gewöhnt ist und Texte liest, die dieser Konvention folgen.
Es geht hier um keinen Kulturkampf. Wie ich bereits sagte, geht es eher um ein Service-Verständnis. Andere Völker legen da andere Schwerpunkte. Die Unterschiede sind nicht gewaltig, aber messbar. Da ist Hauch mehr Komfort für den Leser, wenn ein Autor sich an eine Klientel wendet, die Gross/Kleinschreibung gewöhnt ist und er das berücksichtigt. Ich hatte auf der Uni einen Dozenten, der ein Anhänger der konsequenten Kleinschreibung war. Als ich das erste mal seine Unterlagen druchgelesen habe, war ich verunsichert, was er mit "scheinrelevant" meinte. OK, ich bin manchmal auch etwas begriffsstutzig. 
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070
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| (#140738) Verfasst am: 22.06.2004, 05:53 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: |
also solltest Du problemlos innert zweier Wochen wieder nichts dabei finden, Groß-Klein-Schreibung zu verwenden? |
versuch doch mal, die frage ohne "solltest" zu stellen. |
wie sollltest das möglich sein?
| frajo hat folgendes geschrieben: | und dann erkläre bitte auch noch,
- was dein "wieder" zu bedeuten hat, |
das gegenteil von #noch nicht#
| frajo hat folgendes geschrieben: | | - inwiefern du eine hypothese für plausibel hältst, wonach die verwendung bzw. nichtverwendung der konventionellen groß- und kleinschreibung mit der frage zusammenhängt, ob der schreiber "nichts dabei findet" oder nicht "nichts dabei findet", und, |
ja
| frajo hat folgendes geschrieben: | | - was den unterschied ausmacht zwischen "nichts dabei finden" und "nicht nichts dabei finden". |
#nicht#
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#140764) Verfasst am: 22.06.2004, 10:24 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nun, laut Duden bzw. der neuen Rechtschreibung ist das Wort "das" (also mit einem s) falsch. Es muss heissen "dass".
Insofern ist es wohl eher ein Rechtschreibefehler als ein Grammatikfehler. |
Nanu, Nordseekrabbe, wie kommst du denn darauf?
| DUDEN (neue Rechtschreibung) hat folgendes geschrieben: | | das (Nom u. Akk.); vgl. der; alles das, was ich gesagt habe |
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Ich habe neulich im TV eine Reportage über die Rechtschreibereform gesehen, und nach dieser neuen Rechtschreibereform wird es - so wurde kolportiert - so geschrieben. Das diese neue Rechtschreibung offenbar noch nicht in den Duden eingeflossen ist, wusste ich nicht. 
Oder der TV-Beitrag war eine Ente. |
Vermutlich war er das.
Wie Leony schon richtig anmerkte, das gute alte "das" existiert weiterhin, auch wenn viele Zeitgenossen sich dessen offenbar nicht mehr gewahr sind.
Nirgendwo werden - egal ob neue oder alte Rechtschreibung - so viele Fehler gemacht wie bei der Frage, ob es "das" oder "dass" bzw. "daß" heißen muss.
Dabei ist die Regel dafür so einfach...
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070
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| (#140769) Verfasst am: 22.06.2004, 10:47 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | apropos - habt ihr integralrechnung auf der schule gemacht? :twisted: |
vermutlich die von newton
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#140771) Verfasst am: 22.06.2004, 10:50 Titel: |
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| Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | apropos - habt ihr integralrechnung auf der schule gemacht? |
vermutlich die von newton |
Oder die von Leinbiz....aber die sind ja beide nicht französisch 
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070
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| (#140774) Verfasst am: 22.06.2004, 10:58 Titel: |
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Hi narziss,
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | apropos - habt ihr integralrechnung auf der schule gemacht? :twisted: |
vermutlich die von newton |
Oder die von Leinbiz....aber die sind ja beide nicht französisch :hmm: |
unser Mathe-Lehrer hat uns immer erzählt, dass die Richtschützen bei der französischen Artillerie studierte Mathematiker waren. Als ich sagte: 'Das erklärt auch, warum der Hauptbeitrag der Franzosen zum Sieg der Alliierten war, dass sie die Normandie für eine Invasion zur Verfügung stellten' hat er das nicht mehr getan.
Grüßle
Thomas
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#140861) Verfasst am: 22.06.2004, 15:08 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| Blaubär hat folgendes geschrieben: | Nirgendwo werden - egal ob neue oder alte Rechtschreibung - so viele Fehler gemacht wie bei der Frage, ob es "das" oder "dass" bzw. "daß" heißen muss.
Dabei ist die Regel dafür so einfach... |
Einfach? Einfach ist das nur für Leute, die in Grammatik fit sind.
Die alte Regel „Das“ schreibt man mit einem s, wenn man „dieses“ oder „welches“ dafür sagen kann ist heute nicht mehr zu gebrauchen, weil „welches“ als Relativpronomen ziemlich ungebräuchlich geworden ist.
Leider sind die Leute, die in Grammatik nicht so fit sind,
oft dieselben, denen „welches“ als Relativpronomen nicht vertraut ist.
Ich musste mal einem jungen Menschen den Unterschied zwischen „das“ und „dass“ beibringen,
und es war mühsam.
Ich habe es mit einer selbstgebastelten neuen Regel versucht:Wenn du einen Satz mit „das(s)“ hast und weißt nicht, wie es geschrieben wird,
dann ersetze alle Wörter, die grammatisch Neutrum sind,
durch Wörter, die grammatisch Maskulinum oder Femininum sind.
Wo dann „das“ durch „der“, „den“ oder „die“ ersetzt wird, schreibt man „das“.
Wo es dann weiterhin „das(s)“ heißt, da schreibt man es im Allgemeinen „dass“ – es sei denn, dass man „dies“ dafür sagen kann.
Beispiel:
„Hast du gemerkt, dass das Geschäft, das kürzlich eröffnet wurde, das leckerste Eis anbietet?“
wird ersetzt durch:
„Hast du gemerkt, dass der Laden, der kürzlich eröffnet wurde, den leckersten Kuchen anbietet?“
Beispiel für die Ausnahme in der Regel:
„Früher hat das Mädchen geraucht. Hast du gemerkt, dass es das jetzt nicht mehr macht?“
wird ersetzt durch:
„Früher hat die Frau geraucht. Hast du gemerkt, dass sie das jetzt nicht mehr macht?“ Das dritte „das(s)“ bleibt bestehen, kann aber durch „dies“ ersetzt werden. Mit meiner selbstgebastelten Regel hatte ich leider nicht viel Erfolg.
Nur anhand vieler Beispiele gewann der junge Mensch ein Gefühl dafür, wann es „das“ und wann es „dass“ heißen musste.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#140865) Verfasst am: 22.06.2004, 15:11 Titel: |
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Ich schaue gerade eine Arbeit meiner Tochter durch. Sie setzt manchmal zwischen Haupt- und Nebensatz einen Punkt, statt Komma. Und fängt konsequenterweise nach dem Punkt groß an.
Das wurde als zwei Fehler gewertet, Zeichenfehler und Rechtschreibung.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#140930) Verfasst am: 22.06.2004, 16:32 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Blaubär hat folgendes geschrieben: | Nirgendwo werden - egal ob neue oder alte Rechtschreibung - so viele Fehler gemacht wie bei der Frage, ob es "das" oder "dass" bzw. "daß" heißen muss.
Dabei ist die Regel dafür so einfach... |
Einfach? Einfach ist das nur für Leute, die in Grammatik fit sind. |
die ansicht teile ich nicht.
auch ohne fitneß in grammatik kann es im individuellen fall einfach sein:
ebenso, wie es leute gibt, die ohne kenntnis der notenschreibweise komplette klassische konzerte bravourös spielen können, gibt es auch leute, die von der (theorie der) grammatik ihrer sprache keinen schimmer haben, jedoch durch ein immenses lesepensum in frühen jahren sich ein "gefühl" angeeignet haben für das, was "richtig" ist und was nicht.
so kommt es, daß manche leute ohne viel nachdenken praktisch orthographiefehlerfreie texte produzieren können (es sei hier auch auf bertrand russell verwiesen, dem nachgesagt wird, daß er druckreif sprach), aber dann eine konkrete frage, warum sie denn im einzelfall eine bestimmte schreibweise benutzten, nicht zu beantworten wissen.
sie haben es "im gefühl".
ähnlich geht es z.b. professionellen auto- oder motorradfahrern. sie denken nicht mehr darüber nach, welche bewegungen ihre füße und hände durchzuführen haben, sie tun es "intuitiv".
über diese zusammenhänge zwischen erfahrung, wissen und "intuition" haben dreyfus/dreyfus einige bücher geschrieben, deren AI-kritische intention mir zugegebenermaßen gefällt, aber deren position mir vor allem deshalb zusagt, weil sie sich restlos mit meinen eigenen erfahrungen deckt.
sie unterscheiden fünf stufen der expertise:
Novice ==> Advanced Beginner ==> Competent ==> Proficient ==> Expert
der "experte" ist demnach jener mensch, der aufgrund profunden daten- und erfahrungswissens im problemfall "instinktiv"/"intuitiv" richtig agiert. so ein mensch "lebt" mit seinem "gerät", er "spürt", was das "gerät" braucht, um sich "wohlzufühlen".
und bei diesem "gerät" kann es sich sehr wohl auch um eine sprache handeln.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#141050) Verfasst am: 22.06.2004, 20:54 Titel: |
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@ frajo: Du hast Recht, es gibt Menschen, die intuitiv vieles oder alles richtig machen.
Mir selbst geht es so, dass ich nie zu überlegen brauche, ob ich „das“ oder „dass“ schreiben muss.
Wer diese Intuition nicht hat, braucht, wenn er’s richtig machen will, eine Regel.
Dass es keine Regel gibt, die einfach ist, auch für Durchschnittsmenschen einfach, dabei bleibe ich.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#141053) Verfasst am: 22.06.2004, 21:00 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | @ frajo: Du hast Recht, es gibt Menschen, die intuitiv vieles oder alles richtig machen.
Mir selbst geht es so, dass ich nie zu überlegen brauche, ob ich „das“ oder „dass“ schreiben muss.
Wer diese Intuition nicht hat, braucht, wenn er’s richtig machen will, eine Regel.
Dass es keine Regel gibt, die einfach ist, auch für Durchschnittsmenschen einfach, dabei bleibe ich. |
da hast du recht.
ich gehe sogar noch weiter: wer die korrekte verwendung von "daß" und "das" nicht "im blut" hat, dem hilft eine regel nur wenig.
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#141357) Verfasst am: 23.06.2004, 16:28 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Ich schaue gerade eine Arbeit meiner Tochter durch. Sie setzt manchmal zwischen Haupt- und Nebensatz einen Punkt, statt Komma. Und fängt konsequenterweise nach dem Punkt groß an.
Das wurde als zwei Fehler gewertet, Zeichenfehler und Rechtschreibung. |
Da würde ich aber mit der Lehrkraft mal diskutieren: Zwei Fehler wären es meiner Meinung nach, wenn sie nach dem Punkt "klein" weiterschriebe.
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#141388) Verfasst am: 23.06.2004, 16:47 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Die Unterscheidung zwischen "das" und "dass/daß" dient zwar dazu, im Schriftbild zu dokumentieren, dass es sich hier um zwei verschiedene Wortarten handelt, aber diese Unterscheidung gibt es ja in der gesprochenen Sprache gar nicht. |
Diese Unterscheidung gibt es in der gesprochenen Sprache sehr wohl:
1) Im "Hochdeutschen" spricht man bei "dass" das "a" wesentlich kürzer aus als bei "das".
2) Im Bairischen spricht man für "dass" "da(a)s" und für "das" "dees" (Kurzform "s").
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#141420) Verfasst am: 23.06.2004, 17:44 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Die Unterscheidung zwischen "das" und "dass/daß" dient zwar dazu, im Schriftbild zu dokumentieren, dass es sich hier um zwei verschiedene Wortarten handelt, aber diese Unterscheidung gibt es ja in der gesprochenen Sprache gar nicht. |
Diese Unterscheidung gibt es in der gesprochenen Sprache sehr wohl:
1) Im "Hochdeutschen" spricht man bei "dass" das "a" wesentlich kürzer aus als bei "das". |
Vielleicht wird das in bestimmten Gegenden so gemacht. In anderen nicht.
Wo ich wohne – in Niedersachsen – werden „das“ und „dass“ völlig gleich ausgesprochen.
| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | 2) Im Bairischen spricht man für "dass" "da(a)s" und für "das" "dees" (Kurzform "s"). |
Wenn das den „Baiern“ hilft, bitte, warum nicht.
Den Norddeutschen hilft es nicht.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#141425) Verfasst am: 23.06.2004, 17:53 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Stilfehler.
Nebensätze sind selbstverständlich im Konjunktiv I oder II zu formulieren, nicht in dass-Nebensatzkonstruktion mit Präsenz. |
Für die indirekte Rede mag man das so sehen.
Aber nicht für alle Sätze mit „dass“.
Gegenbeispiel:
„Ich weiß, dass Wale Säugetiere sind.“
Hier ist sowohl das „dass“ als auch der Indikativ stilistisch völlig korrekt. Und selbstverständlich auch das Präsens.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#141436) Verfasst am: 23.06.2004, 18:05 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: | | thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Die Unterscheidung zwischen "das" und "dass/daß" dient zwar dazu, im Schriftbild zu dokumentieren, dass es sich hier um zwei verschiedene Wortarten handelt, aber diese Unterscheidung gibt es ja in der gesprochenen Sprache gar nicht. |
Diese Unterscheidung gibt es in der gesprochenen Sprache sehr wohl:
1) Im "Hochdeutschen" spricht man bei "dass" das "a" wesentlich kürzer aus als bei "das". |
Vielleicht wird das in bestimmten Gegenden so gemacht. In anderen nicht.
Wo ich wohne – in Niedersachsen – werden „das“ und „dass“ völlig gleich ausgesprochen.
| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | 2) Im Bairischen spricht man für "dass" "da(a)s" und für "das" "dees" (Kurzform "s"). |
Wenn das den „Baiern“ hilft, bitte, warum nicht.
Den Norddeutschen hilft es nicht. |
1) Nicht alle Norddeutschen sprechen dieselbe Sprache.
2) Ich habe vom "Hochdeutschen" gesprochen/geschrieben, nicht vom Niedersächsischen.
3) Es gibt keine "Baiern", aber sehr wohl einen gewaltigen Unterschied zwischen "bayerisch" und "bairisch".
4) Erst lesen, dann denken, dann schreiben.  
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#141449) Verfasst am: 23.06.2004, 18:22 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | ... |
1) Nicht alle Norddeutschen sprechen dieselbe Sprache.
2) Ich habe vom "Hochdeutschen" gesprochen/geschrieben, nicht vom Niedersächsischen. |
Glaubst du etwa, in Bayern würde besseres Hochdeutsch gesprochen als in Niedersachsen? 
| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | 3) Es gibt keine "Baiern", aber sehr wohl einen gewaltigen Unterschied zwischen "bayerisch" und "bairisch". |
| DUDEN, die deutsche Rechtschreibung, hat folgendes geschrieben: | | Baier (Sprachw. Sprecher der bayerischen Mundart) |
| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | 4) Erst lesen, dann denken, dann schreiben. |
Danke für den „schlauen“ Spruch, ungebraucht zurück
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#142185) Verfasst am: 25.06.2004, 16:40 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Stilfehler.
Nebensätze sind selbstverständlich im Konjunktiv I oder II zu formulieren, nicht in dass-Nebensatzkonstruktion mit Präsenz. |
Für die indirekte Rede mag man das so sehen.
Aber nicht für alle Sätze mit „dass“.
Gegenbeispiel:
„Ich weiß, dass Wale Säugetiere sind.“
Hier ist sowohl das „dass“ als auch der Indikativ stilistisch völlig korrekt. Und selbstverständlich auch das Präsens. |
Das ändert sich sobald ich Lehrer bin (was ich nicht anstrebe, aber dennoch geschehen kann)
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#142193) Verfasst am: 25.06.2004, 16:48 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Stilfehler.
Nebensätze sind selbstverständlich im Konjunktiv I oder II zu formulieren, nicht in dass-Nebensatzkonstruktion mit Präsenz. |
Für die indirekte Rede mag man das so sehen.
Aber nicht für alle Sätze mit „dass“.
Gegenbeispiel:
„Ich weiß, dass Wale Säugetiere sind.“
Hier ist sowohl das „dass“ als auch der Indikativ stilistisch völlig korrekt. Und selbstverständlich auch das Präsens. |
Das ändert sich sobald ich Lehrer bin (was ich nicht anstrebe, aber dennoch geschehen kann) |
willst du dir echt das leben versauen lassen? 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#142316) Verfasst am: 26.06.2004, 02:51 Titel: Re: Rechtschreibung oder Grammatik |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: |
2) Ich habe vom "Hochdeutschen" gesprochen/geschrieben, nicht vom Niedersächsischen. |
Mir ist kein Sprecher bekannt, der so spricht, dass man durch reines Zuhören einen Unterschied zwischen das und dass hört. Von einem offiziellen Unterschied im Hochdeutschen habe ich während meines Studiums auch nie etwas gehört. Das und dass/daß wurden da in phonetischer Umschrift exakt gleich geschrieben.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#142318) Verfasst am: 26.06.2004, 02:55 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Stilfehler.
Nebensätze sind selbstverständlich im Konjunktiv I oder II zu formulieren, nicht in dass-Nebensatzkonstruktion mit Präsenz. |
Für die indirekte Rede mag man das so sehen.
Aber nicht für alle Sätze mit „dass“.
Gegenbeispiel:
„Ich weiß, dass Wale Säugetiere sind.“
Hier ist sowohl das „dass“ als auch der Indikativ stilistisch völlig korrekt. Und selbstverständlich auch das Präsens. |
Das ändert sich sobald ich Lehrer bin (was ich nicht anstrebe, aber dennoch geschehen kann) |
Und wie lautet dann der Beispielsatz?
Ich weiss, Wale seien Säugetiere?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#142365) Verfasst am: 26.06.2004, 09:54 Titel: |
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| thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Stilfehler.
Nebensätze sind selbstverständlich im Konjunktiv I oder II zu formulieren, nicht in dass-Nebensatzkonstruktion mit Präsenz. |
Für die indirekte Rede mag man das so sehen.
Aber nicht für alle Sätze mit „dass“.
Gegenbeispiel:
„Ich weiß, dass Wale Säugetiere sind.“
Hier ist sowohl das „dass“ als auch der Indikativ stilistisch völlig korrekt. Und selbstverständlich auch das Präsens. |
Das ändert sich sobald ich Lehrer bin (was ich nicht anstrebe, aber dennoch geschehen kann) |
Und wie lautet dann der Beispielsatz?
Ich weiss, Wale seien Säugetiere? |
Korrekt.
Constructivist by language. Könnte ein großer Fortschritt für unsere Zivilisation sein.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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lemonstar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1004
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| (#142454) Verfasst am: 26.06.2004, 13:45 Titel: |
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Wo wir gerade beim Konjunktiv sind, worin besteht der Unterschied zw.:
-Ich sagte, ich wäre schneller.
-Ich sagte, ich sei schneller.
_________________
eindrucksvolles
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#142481) Verfasst am: 26.06.2004, 14:50 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | thaukelt hat folgendes geschrieben: |
Für die indirekte Rede mag man das so sehen.
Aber nicht für alle Sätze mit „dass“.
Gegenbeispiel:
„Ich weiß, dass Wale Säugetiere sind.“
Hier ist sowohl das „dass“ als auch der Indikativ stilistisch völlig korrekt. Und selbstverständlich auch das Präsens. |
Das ändert sich sobald ich Lehrer bin (was ich nicht anstrebe, aber dennoch geschehen kann) |
Und wie lautet dann der Beispielsatz?
Ich weiss, Wale seien Säugetiere? |
Korrekt. |
Nach welchen Kriterien kommst du zu diesem Schluss 
Erstens zeigt das Verb "wissen" an, dass man selber der gleichen Meinung ist, wie derjenige, dessen Meinung referenziert wird. Hier ergibt der K1 keinen Sinn. Wenn man das wiedergeben will, was ein anderer zu wissen behauptet, dann macht man das so: "Er behauptet, er wisse ...." oder "Er behauptet, dass er .... wisse"
Wenn es dann noch dazu um das geht, was man selbst zu wissen behauptet, macht der K1 noch weniger Sinn. Dann müsste man ja immer K1 verwenden. K1 in erster Person Singular bringt nur dann etwas, wenn man sich von sich selbst distanzieren will, wie z.B. in einer Metadiskussion, wenn man über seine eigene Vergangenheit spricht und seit damals eine Wandlung durchgemacht hat, etc.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#142485) Verfasst am: 26.06.2004, 15:02 Titel: |
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| lemonstar hat folgendes geschrieben: | Wo wir gerade beim Konjunktiv sind, worin besteht der Unterschied zw.:
-Ich sagte, ich wäre schneller.
-Ich sagte, ich sei schneller. |
Im ersteren Fall glaubst du dir selber nicht.
K2 == unwahrscheinlich, unplausibel, unmöglich
K1 == Wunsch, Unverfälschte Wiedergabe der Meinung eines anderen.
also z.B.:
Franz sagte, er sei ein schneller Läufer.
Franz sagte, er wäre der schnellste Läufer der Welt.
K2 kann man aber auch als Ersatz für K1 nehmen, z.B. wenn sich der K1 nicht abheben würde.
Sie sagen: "Wir haben die Steuern schon bezahlt!" -->
K1: Sie sagen, dass sie die Steuern schon bezahlt haben. (Indikativ Perfekt = K1 Perfekt)
K2: Sie sagen, dass sie die Steuern schon bezahlt hätten.
Wenn K1 und K2 auch identisch klingen, kann man auch das mit "würde" emulieren. Aber im normalen Sprachgebrauch ist das eh der Normalfall.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#142515) Verfasst am: 26.06.2004, 16:48 Titel: |
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| lemonstar hat folgendes geschrieben: | Wo wir gerade beim Konjunktiv sind, worin besteht der Unterschied zw.:
-Ich sagte, ich wäre schneller.
-Ich sagte, ich sei schneller. |
Schnellanleitung: Ich sagte, ich sei schneller, weil ich dachte, ich wäre schneller. Aber Sokrateer war schneller.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#142901) Verfasst am: 27.06.2004, 19:49 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | thaukelt hat folgendes geschrieben: |
Für die indirekte Rede mag man das so sehen.
Aber nicht für alle Sätze mit „dass“.
Gegenbeispiel:
„Ich weiß, dass Wale Säugetiere sind.“
Hier ist sowohl das „dass“ als auch der Indikativ stilistisch völlig korrekt. Und selbstverständlich auch das Präsens. |
Das ändert sich sobald ich Lehrer bin (was ich nicht anstrebe, aber dennoch geschehen kann) |
Und wie lautet dann der Beispielsatz?
Ich weiss, Wale seien Säugetiere? |
Korrekt. |
Nach welchen Kriterien kommst du zu diesem Schluss |
Lies einfach den rest des Postings? Ich stimmt zu, dass das derzeit als grammatisch falsch gilt.
Ich würde eine solche Formulierung aber philosophisch sehr begrüßen, da sie die Konstruktiviertheit jeden Wissens verdeutlicht.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#142907) Verfasst am: 27.06.2004, 19:58 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | thaukelt hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | thaukelt hat folgendes geschrieben: |
Für die indirekte Rede mag man das so sehen.
Aber nicht für alle Sätze mit „dass“.
Gegenbeispiel:
„Ich weiß, dass Wale Säugetiere sind.“
Hier ist sowohl das „dass“ als auch der Indikativ stilistisch völlig korrekt. Und selbstverständlich auch das Präsens. |
Das ändert sich sobald ich Lehrer bin (was ich nicht anstrebe, aber dennoch geschehen kann) |
Und wie lautet dann der Beispielsatz?
Ich weiss, Wale seien Säugetiere? |
Korrekt. |
Nach welchen Kriterien kommst du zu diesem Schluss |
Lies einfach den rest des Postings? Ich stimmt zu, dass das derzeit als grammatisch falsch gilt.
Ich würde eine solche Formulierung aber philosophisch sehr begrüßen, da sie die Konstruktiviertheit jeden Wissens verdeutlicht. |
das hätte allerdings die leichte unbequemlichkeit zur folge, daß die überwiegende mehrzahl der sätze im konjunktiv zu formulieren wäre.
ich glaube, da ist es weniger aufwendig, den indikativ als vorherrschende ausdrucksform beizubehalten und ihn lediglich in den lehrbüchern neu zu definieren.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1859156) Verfasst am: 19.08.2013, 11:42 Titel: |
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ich stehe gerade auf dem schlauch:
obwohl ichs als richtig erachte , habe ich blöderweise bedenken:
wie ist's richtig, bitte?
(...),der stes mit scharfsinnigem und wachsameM? gehör (...)
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"als ob"
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