Ist Massenarbeitslosigkeit etwas Schlechtes? Der RICH-Plan

[Tarvoc]

R I C H steht für Rising Income Through Cybernetic Homeostasis (Steigendes Einkommen duch Kybernetisches Inneres Gleichgewicht). Er wurde von R.A. Wilson und L.W. Benner entwickelt.

[Nergal]

Hm, klingt gut, und wenn die Sache mit der Nanotechnologie funktioniert dann ist Kapital sowieso hinfällig.
Dann bliebe uns als einzige Beschäftigung der Frotschritt und die Entwicklung der Menschheit so wie die individuelle Entwicklung.

[Tarvoc]

Die Visionen von Karl Marx und Gene Roddenberry würden dann quasi Wirklichkeit werden, und somit über kurz oder lang auch die von Friedrich Nietzsche und Tim Leary.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!

[Graf Zahl]

[narziss]

[Graf Zahl]

[Tarvoc]

Glaube ich nicht! Das kapitalistische Modell basiert auf Lohnzwang. Man muss arbeiten, um nicht sozial ganz durchzufallen. Beim RICH-System hingegen wäre die Grundversorgung von vorneherein mehr als gesichert.

Ganz abgesehen davon: Diejenigen, die nicht in den noch verbleibenden industriellen und bürokratischen Stellen arbeiten, sind ja diejenigen, die sich dann in Wissenschaft und Kunst beteiligen. Somit haben sie ja auch eine vorteilbringende Beschäftigung.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!

[narziss]

[Tarvoc]

Aufgrund des I²-Teils von SMI²LE wäre das durchaus denkbar...
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[Tarvoc]

Aber das wäre dann ja egal, weil dann ohnehin alle genug zum Leben - und zwar zum gut Leben - hätten. ^^

Btw. wenn ich Wilson richtig verstanden habe, will er eine Art Kapitalismus. Ich meine, er ist ja kein Kommunist und sagt das auch immer und immer wieder.

Und der ewige Konkurrenzkampf wird mit der verstärkten Konzentration der Menschheit auf die höheren Schaltkreise (also alle ab dem Dritten) ohnehin in Zukunft einen eher untergeordneten Platz einnehmen...
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!

[Graf Zahl]

[Nergal]

Hm, ich denke nicht das der Mensch Bequem ist und in so einer gesellschaft einfach den ganzen Tag nur rumliegen würde.
Das würde er nur wenn ihm die Motivation fehlt, der Mensch aber braucht beschäftigung sonst wird er "zappelig", auch braucht einen gewissen vergleich mit Anderen, wie mal wer treffend meinte ein paar Jahrttausnede Zivilisation können Äonen der Evolution nicht überdecken.

[Graf Zahl]

[nickchanger]

[Wygotsky]

[Rasmus]

[Der unbekannte Gott]

Gute Ideen, aber ich sehe das Problem der Aggressivität bei den Menschen "niedrigerer Schaltkreise" in der ganzen Sache. Wenn sie sich langweilen, werden sie gewalttätig. Für mich ist hier das eigentliche Problem. (Jaja, der Prometheus vom Wilson...)
Die Tendenz der Ersetzung menschlicher Arbeitskraft durch Maschinen ist eindeutig und unaufhaltsam, und daß es in diesem System (Arbeitszwang) massive Probleme gibt, ist logische Konsequenz. Ebenso würde ein kommunistisches Modell versagen, weil es die Psyche nicht einbezöge. Hierfür müßte man sich mit den Grundlagen der "Schaltkreise" oder wie auch immer man das nennt, befassen, aber sowas wird ja nicht gern gesehen...
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)

[fornit]

das problem ist imho ganz schlicht der erste schritt, die erkenntnis. es gibt wohl wenige themen, die in unseren gesellschaften so tabusiert sind wie das zwangsläufige ende der massenarbeit.
ich denke jeder wirklich mächtigen und machtbewußten person ist völlig klar, daß er in einer gesellschaft ohne existentielle nöte nur noch gleicher unter gleichen ist. d.h. medien, politik und wirtschaft werden von sich aus nie eine transformation der gesellschaft in diese richtung anstreben.

was nicht heißt, das es so eine gesellschaft nicht geben wird, vermutlich muss es sie sogar irgendwann geben, es scheint mir einfach ein natürlicher entwicklungschritt zu sein. anderseits kann es auch sein, daß wir nie auf diesem technologischen niveau ankommen. ich halte die schätzung mit 20-50 jahren durchaus für realistisch, WENN sich die technologische entwicklung weiterhin wie in den letzten jahrzehnten fortsetzt. allerdings befürchte ich, daß wir kaum die nächsten 20-30 jahre ohne ressourcen- und/oder bürgerkriege in den usa und europa auskommen.

denn das sind probleme, die die automatisierung zunächst einmal nur verstärkt: ungleiche verteilung des reichtums (soziale unruhen --> bürgerkriege) und massiver anstieg der produktion und des ressourcenverbrauchs (endliche baumaterialien und energielieferanten --> ressourcenkriege)

[Brahms]

Vor vielen Jahren, noch in der späten Pubertät machte ich mir meine ersten Gedanken über den Lauf der Welt.

Jemand nahm sich die Zeit mir von Computern und Robotern zu berichten die eines fernen Tages so ziemlich alle Arbeit für uns machen würden. Wahrscheinlich, so prognostizierte ich für mich, werden wir wohl im seinerzeit noch so fernen Jahr 2000 nur mehr vier Stunden pro Tag arbeiten müssen, wohl nur um kurz einen Computer anzuleiten, zu reparieren oder zu beaufsichtigen.

Erst vor wenigen Monaten kam dieses Bild wieder mal zum Vordergrund, und ich verglich es mit der Realität, in welcher ich acht Stunden täglich und oft noch mehr meine Tag mit Arbeit verbringe. Nur der Computer vor meiner Nase wurde zur Realität.

Nach näherer Überprüfung stellte ich aber dennoch fest, dass ich Recht behalten habe; mathematisch zumindest in etwa. Wenn ich zu den Arbeitslosen, die ganzen Frührentner, nicht (mehr) am Arbeitsmarkt Teilnehmenden (frustrierte), etc. dazuzähle haben wir wohl in etwa die 50% der von Computern und Robotern übernommenen Arbeitszeit.

Daher habe wir zwei Alternativen:

• Wir erklären uns offiziell zur Dreiklassengesellschaft aus FüÜhrung, Vollarbeitnehmern und Gelegenheitstagelöhnern die vornehmlich von Brosamen aus sozialkassen leben
  
  
• Wir teilen die vorhandene Arbeit auf und machen 4-6 Stunden täglich zur Regelarbeitszeit.
  

D.h. wenn z.B. der Öffentliche Dienst neueinstellt, dann eben nur auf dieser Basis. Die anderen Wirtschaftszweige werden nachfolgen.

Die Problematik liegt natürlich beim Lohnausgleich, der nicht erfolgen kann, aber auch bei erhöhten Ausbildungskosten. Die Rentenkassen müssen etwas umgemodelt werden. Das letztere ist aber auch so von nöten. Das Umlageverfahren funktionierte toll bei einer ständig wachsenden Wirtschaft mit ständig steigenden Arbeitnehmerzahlen. Es funktionierte so toll, dass in den Boomzeit bis in die 1970er selbst grosse zweckfremde Ausgaben auf die Rentenkassen übertragen werden konnten ohne dass es irgendwo am ende fehlte: aber das funktioniert ja nun schon eh seit einiger Zeit nicht mehr.

Folgedessen muss die gesetzliche Rentenversicherung von einer quasi Besitzstandswahrungsversicherung zu ihrer Originalaufgabe rückgeführt werden: eine Sozialversicherung die sicherstellt das nach dem Arbeitsleben keiner von der Gesellschaft ausgeschlossen ist und auf Almosen abgewiesen ist. Man muss also oben kappen und dafür unten etwas drangeben.

Natürlich fragen sich jetzt einige dass mit nur 50%-75% des Einkommens Mieten und Hypotheken nicht mehr bezahlt werden können. Richtig. Bei einem allgemeinen Einkommensverfall werden zwangsläufig aber auch Grundpreise etc. fallen müssen zumal wenn dies mit wirtschaftspolitischen Mitteln unterstützt würde.

Es ist hier übrigens anzumerken dass bei der Abdeckung der Grundbedürfnisse von Nahrung, Kleidung und Wohnung nur letztere noch ausserordfentlich teuer ist (wohl ein Überbleibsel von Feudalstrukturen; Wohnung würde wohl günstiger, wenn der Massenwohnungsbesitz der vornehmlich gewinnorientiert und spekulativ ist, scharf besteuert werden würde - ein genauso legitimes marktwirtschaftliches Mittel wie Subventionen, Genussmittelsteuern, Mineralölsteuer, etc.; es würde zu einem grossen angebot von günstigen Wohnungen kommen).

Auch ist anzunehmen, dass die Verkürzung der Arbeitszeit zu Innovationsschüben, Produktivitätsgewinnen und damit auch wieder einen merklichen Reallohnzuwachs gibt.

Das Dreiklassenmodell ist politisch leichter verkäuflich. Die Hoffnung stirbt zuletzt und jeder glaubt dass er sich zumindest im zweiten Drittel einnisten kann, und alle im dritten Drittel sind nur dumm und faul. Auch kann eine scharfen Anwendung zu einer prozentualen Verringerung der Arbeitslosigkeit führen ohne dass sich am Gesamttrend etwas ändert.

Das zweite Modell ist schwieriger verkäuflich. Der Traum vom viertürigen Familienauto entschwindet zumindest einstweilen und die Fernreisen werden auch weniger. Auf der anderen Seite gibt es weniger Kriminalität, bessere Gesundheit usw. Eine echte Freizeitgesellschaft die eben von den modernen Errungenschaften der Technologie besten Gebrauch macht. Wenn wir nun auch noch etwas in öffentliche Räume investieren können wir auch mehr Laientheatergruppen haben und vielleicht kommt eine neue kulturelle Blüte. Man muss ja nicht um jeden Preis vier Stunden mehr als Ausgleich vor der Glotze sitzen.

Die politische Linke verfehlt hier ihren "Bildungsauftrag" der ja zumindest theoretisch mit Parteikostenzuschüssen und dergleichen verbunden ist, sofern mnan sich an den Sonntagsreden orientiert. Weil sie hier eben nicht tätig ist sondern praktisch nur leicht abgemilderte Formen des vorherrschenden Neokonservatismus anzubieten vermag versifft sie eben in der politischen bedeutungslosigkeit - nicht nur "Indula" (von Helmut Kohl: "in diesem unserem Lande") sondern global.

Das waren mal einige kurze Anmerkungen für praktische Lösungen für reale Probleme. Da gibt es viele Detailfragen die zu klären sind, und auch solche die hier nur nicht behandelt sind weil das eben eine Frage von Zeit und Raum ist.[/list]
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Headjob yes - hejab no!

[Shadaik]

Es gibt halt nur zwei Ideallösungen: Arbeit für alle oder Arbeitslosigkeit für alle.

Alles andere, wa smir einfiele ist ungerecht.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Tarvoc]

Da offenbar, wie ich in anderen Threads lese, noch Interesse an dieser Thematik besteht, nehme ich das hier nochmal auf.

Ich habe in Kadajs Board geschrieben:

[Tegularius]

Anekdote zur Senkung der Arbeitsmoral .

[Latenight]

Das zugrunde liegende Problem an der Sache ist ja, dass in unserer Gesellschaft der Lebensunterhalt an die Erwerbsarbeit gekoppelt ist.

Für Lösungsansätze braucht es gar keine Zukunftszenarien, im Vorfeld der Wahl wurden sie ja an vielen Orten breit diskutiert. Z.B. in der letzten Brand eins waren einige Artikel dem Thema gewidmet.
Automation und Fortschritt, Wissensarbeit und Kapitalismus vernichten Arbeitsplätze. Und das ist gut so. Es geht nämlich auch anders.

Ist ganz interessant zu lesen

[Latenight]

[Baldur]

Globale ArbeitsFREIHEIT - Ein Menschheitstraum wird wahr.
... demnächst auf diesem Planeten.

[Tarvoc]

Von der 'Arbeit' zur 'Tätigkeit' - die Menschheit wird erwachsen.

Im Moment ist sie allerdings noch voll in der Pubertät...
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!

[Mario Hahna]

Ich weiß nicht ob ich überlesen habe, wie das finanziert werden soll, oder gibt es darüber tatsächlich keine Aussage?

[Tarvoc]

[Mario Hahna]