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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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 (#17361) Verfasst am: 26.08.2003, 11:14 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Kann ein Mann, der Männer liebt, Kanzler werden? |
Gerüchten zu Folge gab es in D schon einen von 1933-1945
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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schizm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.08.2003
Beiträge: 1
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| (#18780) Verfasst am: 28.08.2003, 17:39 Titel: |
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Ich weiß nicht... alle zwei Monate erscheint in irgendeiner Zeitung ein Artikel über eine wichtige Persönlichkeit in der Geschichte, die angeblich entweder schwul(Hitler)/geisteskrank(Einstein) war oder vergiftet wurde (Napoleon). Wird interessanterweise nur mit Leuten gemacht, die sich nicht mehr wehren können.
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not one shred of evidence supports the notion that life is serious
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#18781) Verfasst am: 28.08.2003, 17:47 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Kann ein Mann, der Männer liebt, Kanzler werden? |
Gerüchten zu Folge gab es in D schon einen von 1933-1945 |
Zumindest weß man es von einigen Nazis eindeutig. Wie Röhm.
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Anubis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.08.2003
Beiträge: 21
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| (#18824) Verfasst am: 28.08.2003, 20:28 Titel: Lesben und Männer |
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Hallo,
warum wird eigentlich immer behauptet Lesben seien Männerfeindlich.
Also ich kenne nicht eine einzige, die dies tut. Warum auch 
So´n Quatsch!
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DER KOPF IST RUND, DAMIT DAS DENKEN DIE RICHTUNG ÄNDERN KANN!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#18849) Verfasst am: 28.08.2003, 21:28 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Anubis hat folgendes geschrieben: | Hallo,
warum wird eigentlich immer behauptet Lesben seien Männerfeindlich.
Also ich kenne nicht eine einzige, die dies tut. Warum auch
So&n Quatsch! |
Du moechstest wissen, wie das ordinaere maennliche Hirn funktioniert?
Bitteschoen:
Fuer einen heterosexuellen Mann ist jeder homosexuelle Mann zwar eine Infragestellung der Selbstverstaendlichkeit der eigenen Orientierung - was offenbar hasserfuellte Reaktionen ermoeglich, gerade bei Jugendlichen, welche in der Identitaetbildung sind - er ist aber in der Konkurrenz um heterosexuelle Frauen moeglicherweise ein "erfreulicher" Ausfall (wobei es durchaus heterosexuelle Frauen gibt, die homosexueller Maenner moegen - schlieszlich ist dort der Anteil gepflegter Maenner schlicht hoeher und auszerdem wird frau von dort vielleicht nicht plump angebaggert!).
Jede homosexuelle Frau hingegen "wildert" - illegitim!  - in der maennlichen Beutegruppe, wozu dann schlicht alle Frauen gehoeren. Sie kraenkt zudem die maennliche Eitelkeit, indem sie prinzipiell seiner Eroberungphantasmagorie unzugaenglich ist. Bezeichnenderweise imaginiert die maennliche Phantasie ueber lesbische Sexualitaet penetrant die Erfordernis von Penisersatzwerkzeugen (Dildo, Vibrator) - da der vermeintlich "fehlende" Mann ja gewisz doch substituiert werden muss und die Reduktion auf das maennliche Glied ja eh allem wie selbstverstaendlich vorausgeht. Die Kraenkung, schlicht ueberfluessig zu sein, ist wohl nicht verkraftbar.
Indem sich ein Beuteobjekt entzieht - sei dies lesbisch oder feministisch motiviert - besteht viel Trost in "Saure-Trauben - Politik": das zuvor begehrte Objekt, das unerreichbar ist, wird nun symbolisch heruntergeholt und harsch abgewertet: Lesben und/oder Feministinnen sind Mannweiber, Maennerhasserinnen usw. Die Abweisung beruht also auf einem Defizit der Abweisenden - wie ueberaus troestlich.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Anubis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.08.2003
Beiträge: 21
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| (#18850) Verfasst am: 28.08.2003, 21:39 Titel: Re: Lesben und Männer |
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Wow  , ist das ein Ausschnitt aus Deiner Diplomarbeit?!
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DER KOPF IST RUND, DAMIT DAS DENKEN DIE RICHTUNG ÄNDERN KANN!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#18861) Verfasst am: 28.08.2003, 21:53 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Anubis hat folgendes geschrieben: | | Wow , ist das ein Ausschnitt aus Deiner Diplomarbeit?! |
Die Jackler kann Dir das erklaeren. 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#18864) Verfasst am: 28.08.2003, 21:57 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Anubis hat folgendes geschrieben: | | Wow , ist das ein Ausschnitt aus Deiner Diplomarbeit?! |
Nein. Der schreibt immer so. 
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Anubis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.08.2003
Beiträge: 21
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| (#18896) Verfasst am: 28.08.2003, 22:28 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Anubis hat folgendes geschrieben: | | Wow , ist das ein Ausschnitt aus Deiner Diplomarbeit?! |
Die Jackler kann Dir das erklaeren. |
und ich philosophierte und wälzte die ganze zeit im brockhaus wer denn wohl "die jackler" sei
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DER KOPF IST RUND, DAMIT DAS DENKEN DIE RICHTUNG ÄNDERN KANN!
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#18898) Verfasst am: 28.08.2003, 22:30 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Anubis hat folgendes geschrieben: |
und ich philosophierte und wälzte die ganze zeit im brockhaus wer denn wohl "die jackler" sei |
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#18904) Verfasst am: 28.08.2003, 22:34 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Anubis hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Anubis hat folgendes geschrieben: | | Wow , ist das ein Ausschnitt aus Deiner Diplomarbeit?! |
Die Jackler kann Dir das erklaeren. |
und ich philosophierte und wälzte die ganze zeit im brockhaus wer denn wohl "die jackler" sei |
Meine Nemesis.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#18909) Verfasst am: 28.08.2003, 22:36 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Meine Nemesis. |
wenn du es so weitertreibst wie in der diskussion um das forumslogo, werde ICH bald deine nemesis sein ... 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#18921) Verfasst am: 28.08.2003, 22:44 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Meine Nemesis. |
wenn du es so weitertreibst wie in der diskussion um das forumslogo, werde ICH bald deine nemesis sein ... |
Groszmaul.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#18964) Verfasst am: 28.08.2003, 23:51 Titel: Sexuelle Form der Machtausuebung |
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| Zitat: | | Die Talkshows diskutieren diese Dinge unter der Fragestellung, "wie privat" das Leben eines Politikers sei. Das ist kaum sachgerecht und verdeckt die Frage, wie käuflich und erpressbar Politik ist. |
Wollen Sie mehr wissen?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#19072) Verfasst am: 29.08.2003, 11:50 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Anubis hat folgendes geschrieben: | Hallo,
warum wird eigentlich immer behauptet Lesben seien Männerfeindlich.
Also ich kenne nicht eine einzige, die dies tut. Warum auch
So´n Quatsch! |
Ich kenn das nur aus Erzählungen von schwulen Männern. Wenn eine Frau, gleich welche sexuelle Neigung sie hat, in eine Schwulenkneipe kommt, wird sie offenherzig aufgenommen. Wenn aber ein schwuler Mann in eine Lesbenkneipe komme, sei dies nicht der Fall und ihm würde nur Ablehnung entgegengebracht.
Ich kenne mehr Schwule, als Lesben. Ich weiß nicht, ob das daran liegt, dass ich ein Mann bin und sich Lebierinnen sich mir deshalb weniger "öffnen", als Schwule (ich mein das Öffnen jetzt nicht sexuell, sondern Coming Out mäßig), oder ob sie sich im allgemeinen weniger gern outen, weil es Männern ja durchaus mal gefällt, Frauen beim Liebesspiel zu beobachten und ob sie deshalb eine gewisse Angst verspüren.
Auf jeden Fall sind die Frauen, von denen ich weiß, dass sie lesbisch sind, alle nicht männerfeindlich.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Claudia
Simmeringer Nachteule
Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien
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| (#19140) Verfasst am: 29.08.2003, 14:50 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Kann ein Mann, der Männer liebt, Kanzler werden? |
Gerüchten zu Folge gab es in D schon einen von 1933-1945 |
Zumindest weß man es von einigen Nazis eindeutig. Wie Röhm. |
Röhm ist in den 20er-Jahren für die Abschaffung des $175 eingetreten und hat aus seiner Homosexualität nie ein Hehl gemacht. Seit 1932 wusste es ohnehin ganz Deutschland, weil die sozialdemokratische Münchener Post einige Privatbriefe Röhms veröffentlicht hat, aus denen seine sexuellen Vorlieben eindeutig hervorgehen. Es ist ganz interessant, dass das niemanden ernsthaft gestört hat.
Erst nach der Ausschaltung der SA-Führung im Juni 1934 hat Hitler auf einmal Empörung über die sittlichen Verfehlungen der SA geheuchelt. 
Der Unfug, jede historische Person männlichen Geschlechts, die zufälligerweise kein amtsbekannter Schürzenjäger war, als "schwul" zu klassifiziern, selbst wenn kein einziger Beweis vorliegt, halte ich allerdings für schwanzzentrierte Verschwörungstheorien.
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Wenn man vor die Masse tritt und von den hohen Zielen und Aufgaben spricht, die Masse jedoch sieht, wie nach allen Seiten die Mittel verschleudert werden, so wird sie kein Vertrauen haben und ganz richtig sagen: „Arzt, heile dich selbst". - F. E. Dzierzynski
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Claudia
Simmeringer Nachteule
Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien
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| (#19146) Verfasst am: 29.08.2003, 14:53 Titel: |
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| schizm hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß nicht... alle zwei Monate erscheint in irgendeiner Zeitung ein Artikel über eine wichtige Persönlichkeit in der Geschichte, die angeblich entweder schwul(Hitler)/geisteskrank(Einstein) war oder vergiftet wurde (Napoleon). Wird interessanterweise nur mit Leuten gemacht, die sich nicht mehr wehren können. |
Stimmt, der Grund dürfte sein, dass ein Historiker heute nur mehr mit irgendwelchen sensationellen "Enthüllungen" Aufsehen erregen kann. Ob das ganze auf Grund der Quellen realistisch ist oder nicht, zählt leider wenig.
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Wenn man vor die Masse tritt und von den hohen Zielen und Aufgaben spricht, die Masse jedoch sieht, wie nach allen Seiten die Mittel verschleudert werden, so wird sie kein Vertrauen haben und ganz richtig sagen: „Arzt, heile dich selbst". - F. E. Dzierzynski
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#19221) Verfasst am: 29.08.2003, 21:46 Titel: |
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| der derzeitige Bürgermeister (Delanoé) von Paris ist homo und das ist allgemein bekannt und hat ihn bei der Kandidatur für dieses Amt offensichtlich nicht behindert. es gibt auch keine Mme delanoé (im Sinne von Ehefrau). Es ist allerdings ein stehender Witz, dass die pariser Stadtverwaltung bei der GayPride einen Wagen mitlaufen lassen könnte
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Claudia
Simmeringer Nachteule
Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien
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| (#19246) Verfasst am: 30.08.2003, 10:36 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | der derzeitige Bürgermeister (Delanoé) von Paris ist homo und das ist allgemein bekannt und hat ihn bei der Kandidatur für dieses Amt offensichtlich nicht behindert. es gibt auch keine Mme delanoé (im Sinne von Ehefrau). Es ist allerdings ein stehender Witz, dass die pariser Stadtverwaltung bei der GayPride einen Wagen mitlaufen lassen könnte |
Frankreich ist ein Sonderfall. Dort darf man in sexuellen Dingen praktische alles, sofern man's mit Stil macht. Äußerst nachahmenswert, finde ich.
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Wenn man vor die Masse tritt und von den hohen Zielen und Aufgaben spricht, die Masse jedoch sieht, wie nach allen Seiten die Mittel verschleudert werden, so wird sie kein Vertrauen haben und ganz richtig sagen: „Arzt, heile dich selbst". - F. E. Dzierzynski
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#19260) Verfasst am: 30.08.2003, 12:57 Titel: |
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Die ach so goldenen Sechziger und Frühsiebziger sind auch in Frankreich längstens vorbei.
Der Einfluss der Kirche sollte gerade in etwas ländlicheren Gegenden nicht unterschätzt werden.
Also nicht glorifizieren, bitteschön!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#19279) Verfasst am: 31.08.2003, 00:46 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Ich kenn das nur aus Erzählungen von schwulen Männern. Wenn eine Frau, gleich welche sexuelle Neigung sie hat, in eine Schwulenkneipe kommt, wird sie offenherzig aufgenommen. Wenn aber ein schwuler Mann in eine Lesbenkneipe komme, sei dies nicht der Fall und ihm würde nur Ablehnung entgegengebracht. |
Lass die Bezeichnung "schwul" weg.
| Zitat: | | Ich kenne mehr Schwule, als Lesben. Ich weiß nicht, ob das daran liegt, dass ich ein Mann bin und sich Lebierinnen sich mir deshalb weniger "öffnen", als Schwule (ich mein das Öffnen jetzt nicht sexuell, sondern Coming Out mäßig), oder ob sie sich im allgemeinen weniger gern outen, weil es Männern ja durchaus mal gefällt, Frauen beim Liebesspiel zu beobachten und ob sie deshalb eine gewisse Angst verspüren. |
(Vorab: "Lesbierin" ist ein veralteter Begriff. "Lesbe" reicht umgangssprachlich völlig aus. )
Eine mögliche Erklärung:
In einer patriarchalen Gesellschaft wird ein Mann eher akzeptiert als eine Frau. Die sexuelle Vorliebe ist dabei erst einmal uninteressant. Eine Frau wird als Anhängsel eines Mannes akzeptiert. Nicht mehr, nicht weniger. So das Klischee, welches sicherlich mal zu 100% der Realität entsprochen hat und in sehr vielen Köpfen immer noch vorherrscht.
Dies berücksichtigt stell dir vor, dass eine Frau in der Gesellschaft diskriminiert wird, eine Lesbe demzufolge doppelt, weil sie sich nicht als Anhängsel eines Mannes versteht.
Überträgst du dies weiter, ist es völlig nachvollziehbar, dass in Schwulenkneipen Frauen (gleich welcher sexueller Ausrichtung) eher akzeptiert werden (weil sie keine "Gefahr" bedeuten), als Männer (gleich welcher sexueller Ausrichtung) in Frauen/Lesbenkneipen.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#19290) Verfasst am: 31.08.2003, 01:47 Titel: |
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Ich bin für Lesbenkneipen auch eine Bedrohung..
RUELPS!
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Anubis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.08.2003
Beiträge: 21
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| (#19309) Verfasst am: 31.08.2003, 10:00 Titel: Re: Lesben und Männer |
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Dann scheine ich wohl völlig abartige Erfahrungen gemacht zu haben. Ich habe keine neg. Erfahrungen mit Männern gemacht. Ob die nun ahnen od. wissen das ich lesbisch bin. Das machte bei mir keinen Unterschied. Männer behandelten mich eher höflich wenn sie wussten, dass ich lesbisch bin.
Negative Erfahrungen habe ich ausschliesslich mit heterosex.Frauen gemacht, die mir sehr aggressiv und unverständlich gegenübergetreten sind.
Wie sagte Freud so schön: "Nach dreissig Jahren Forschung nicht herausgefunden: Was will das Weib?"
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DER KOPF IST RUND, DAMIT DAS DENKEN DIE RICHTUNG ÄNDERN KANN!
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Claudia
Simmeringer Nachteule
Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien
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| (#19340) Verfasst am: 31.08.2003, 11:16 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | (Vorab: "Lesbierin" ist ein veralteter Begriff. "Lesbe" reicht umgangssprachlich völlig aus. ) |
Wie wär's mit Tribade? Oder Sappho-Jüngerin?
Sind ganz brauchbare Geschütze im ewigen Kampf gegen den widerlichen Political-Correctnes-Neusprech!
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Wenn man vor die Masse tritt und von den hohen Zielen und Aufgaben spricht, die Masse jedoch sieht, wie nach allen Seiten die Mittel verschleudert werden, so wird sie kein Vertrauen haben und ganz richtig sagen: „Arzt, heile dich selbst". - F. E. Dzierzynski
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zamis
Gast
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| (#19346) Verfasst am: 31.08.2003, 11:31 Titel: Re: Lesben und Männer |
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| Anubis hat folgendes geschrieben: | | Dann scheine ich wohl völlig abartige Erfahrungen gemacht zu haben. Ich habe keine neg. Erfahrungen mit Männern gemacht. Ob die nun ahnen od. wissen das ich lesbisch bin. Das machte bei mir keinen Unterschied. Männer behandelten mich eher höflich wenn sie wussten, dass ich lesbisch bin. |
Kann ich für mich auch nicht bestätigen, was hier alles als "Grund" für eine ablehnende Haltung der Männer gegenüber lesbischen Frauen angegeben wurde.
Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen: mit homosexuellen Frauen kann man prima Gespräche führen. Man kann einfach nur miteinander reden, echte von Mann zu Frau-Gespräche führen, ohne daß ab einem bestimmten Punkt, z.B. man macht ein Kompliment oder das Gespräch wird emotionaler, "athmosphärische Schwankungen" aufträten. Die Frage einer eventuell bestehenden sexuellen Anziehungskraft steht einfach nicht zur Debatte. Eine lesbische Frau wird nicht so schnell denken, man wolle blöde anbaggern, oder sich fragen, ob hinter dem Gespräch auch nur eine "Taktik" steht, um letztendlich auch nur "das Eine" zu erreichen. (Und ich glaube, eine grosse Zahl der heterosexuellen Frauen vertreten die sexistische Überzeugung, daß Männer immer nur das Eine wollten, daß Männer triebgesteuert sind)
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#19766) Verfasst am: 01.09.2003, 00:05 Titel: |
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| Jeze hat folgendes geschrieben: | Ich bin für Lesbenkneipen auch eine Bedrohung..
RUELPS! |
Wieso? Läuft denen immer die ganze Kundschaft weg, um vor deinem Balkon Serenaden zu trällern?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#21610) Verfasst am: 03.09.2003, 22:50 Titel: |
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Saftsack!-)
Wenn ich sexuell belästigt werde, trotz Dementis irgendwelcher meinerseits beabsichtigten Avancen, die nicht vorhanden, gegen meinen expliziten Willen angemacht werde, und das dauerhaft, sich über eben meinen bekundeten Willen hinwegsetzend, vergesse ich meine gute Erziehung.
Ich bin kein Freiwild, auch nicht für Frauen!
Traumatischtisiert eben.. :-]
Womit meine Kritik an "der" Halbmännchenszene auf den Punkt gebracht und auch schon wieder beendet ist.
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