Akupunktur

[Babyface]

[zelig]

Wäre denn "Standardtherapie" nicht der bessere Titel des threads?

Grüße
zelig
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Nav]

[frajo]

[Nav]

[Tarvoc]

[zelig]

[Nav]

[zelig]

[frajo]

[Rene Hartmann]

Nachdem man immer wieder hier und dort lesen konnte, wie wirksam Akupunktur doch ist, war ich dann ziemlich überrascht einen Artikel zu lesen, wonach noch nie ein wirklicher Wirksamkeitsnachweis erbracht worden ist.

Was mich selbst betrifft: Ich habe mich auch einmal einer Akupunkturtherapie unterzogen und konnte nicht den geringsten Effekt feststellen.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"

[Jabberwock]

Vor vielen Jahren (es dürften so ca. 25 sein mittlerweile) las ich in einer Tageszeitung aus dem linken Spektrum, die Akademie der Wissenschaften der seinerzeitigen DDR habe nach längerem Forschen die Akupunktur als unwissenschaftliche Methode verworfen.
Ungefähr ein halbes Jahr später las ich in eben derselben Zeitung, an der Pariser Sorbonne sei der Nachweis der Akupunktur-Meridiane gelungen und zwar durch die Einbringung radioaktiver Marker in die entsprechenden Akupunkturpunkte nach Vorgabe der altchinesischen Methoden.
Nicht erwähnt wurde, ob die Akademie der Wissenschaften der DDR daraufhin ihr vormaliges Urteil revidiert hat.
Und leider kann ich keine wissenschaftlichen Veröffentlichungen mehr auftreiben, die das angebliche Forschungsresultat der Pariser Sorbonne dokumentierten.
Weiß einer von euch mehr darüber?

Für eventuelle Antworten dankt im Voraus

Jabberwock
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Beware the Jabberwock, my son,
the jaws that bite, the claws that scratch...

[frajo]

[Rollimom]

Tja....

ich habe während 3 Schwangerschaften jeweils 22 Wochen lang über'm Waschbecken gehangen und gekübelt, was das Zeug hielt.

Bei der 4. Schwangerschaft habe ich dann das Angebot des Arztes, es mal mit Akupunktur zu versuchen, angenommen; immerhin war die Kotzerei dann nach der 16. Schwangerschaftswoche vorbei.

Aber ich fand die Angelegenheit unangenehm und schmerzhaft, jedoch viel besser als ständiges .

[Sokrateer]

Der Unterschied zwischen Scheinakkupunktur und echter Akkupunktur kann dadurch entstehen, dass es sich nur um einen blinden, aber keinen doppelt blinden Test gehandelt haben kann. Schließlich weiß der Akkupunkteur ja, ob er gerade original chinesische Akkupunktur? macht, oder nur irgendwo reinpiekst.

Für einen echten doppelt blinden Test müssen wir wohl auf programmierbare Akkupunkturroboter warten.

[Tso Wang]

Im Sheldrake-Thread (S.3) habe ich zu diesem Thema mal zwei Links gesetzt.

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[Kookie]

[Skeptikos]

[Tso Wang]

Hallo Skeptikos,

ich weiß leider nicht ganz genau, worauf Du hinaus willst. Auf der einen Seite mahnst Du (bzw. der angeführte Artikel) mangelnde Ausbildung der westlichen Akupunktur-Anwender an, auf der anderen Seite beklagst Du (bzw. der Artikel), daß kostenintensive Ausbildungen, die solche Fehler unterbinden sollen, kostenintensiv sind.

Allgemein wurde bis vor kurzem noch behauptet, die Akupunktur sei Brimborium und wissenschaftlich nicht haltbar, da es keine Studien gäbe. Gibt es diese Studien schließlich, werden diese Studien ignoriert, mit dem Hinweis, diese wären falsch, da Interessengruppen (z.B. Krankenkassen) dahinter steckten oder es wird paradoxerweise angemahnt, daß Akupunteure sich durch die abermillionen finanzstarken Patienten bereichern könnten. Wann begreifen solche Kritiker, daß es kaum noch Leute gibt, die sich solche (in manchen Fällen) teuren Anwendungen leisten können? Solange die Krankenkassen diese Anwendungen nicht (mit-)finanzieren, wird auch kaum jemand darauf zurückgreifen (oder platt: "die Leute haben keine 'Kohle' mehr"!); und wenn sich die Krankenkassen an den Kosten beteiligen, werden sie darauf bedacht sein, daß die Studien, die die Wirksamkeit untersuchen, auch 'Hand und Fuß' haben. Ist doch irgendwie logisch.

Bedenklich finde ich beispielsweise folgende Behauptung: "Diese Krankenkassen versuchen deshalb verzweifelt......Wirksamkeitsnachweise für die Akupunktur zu erzeugen, obwohl in der medizinischen Fachliteratur keine glaubhaften Nachweise existieren."

Der Schreiber dieser Formulierung scheint vergessen zu haben, daß Erkenntnis der Natur niemals den Weg aus dem Buch in die 'Realität' gegangen ist, sondern Naturerkenntnis den Weg aus der Natur in die Fachlitaratur gegangen ist. Wenn jetzt also im Rahmen repräsentativer Studien die Wirksamkeit dessen untermauert wird, was im Osten schon Jahrtausende lang erfolgreich angewandt wird, dann hat der Schreiber entweder kein Interesse an 'fremder' Literatur oder erkennt nur wissenschaftliche Erkenntnis dann an, wenn sie 'schon einmal fachliterarisch aufgezeichnet' wurde (hihihi, aber so was soll's geben ! Neu entdeckte Saturn-Monde? Ach was! In welcher Fachliteratur sind diese denn schon jemals erwähnt worden? Die kann es also gar nicht geben! )

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[Tso Wang]

Daß die Akupunktur (Verum- oder Sham-Akupunktur ) der Standardtherapie überlegen ist, ist mittlerweile wissenschaftlich gut untersucht und wird in immer stärkerem Maße anerkannt (Nav erwähnte dies bereits). Interessant in diesem Zusammenhang ist, daß die Sham-Akupunktur fast genauso erfolgreich ist wie die Verum-Akupunktur.

Da bei der Sham-Akupunktur ( z.B. sham acupuncture - e.g. needles placed in an area close to but not in acupuncture points : Kapitel: "Methodology", Unterkapitel: "Comparators") zwar nicht exakt der Akupunktur-Punkt getroffen wird, aber dennoch in dessen "Wirkungsbereich" operiert wird, könnte dies m.E. unerwarteterweise auch gleichzeitig die Wirkung der etwas 'gröberen' Akupressur (jap.: "Shiatsu"), bei der dünne Holzstäbchen, Fingerspitzen, Fingerknöchel oder auch Ellbogen benutzt werden, 'miterklären'; denn bei der Akupressur werden die relevanten Punkte nur grob stimuliert, aber nur selten so exakt wie bei der Akupunktur. Da es aber manchmal unterschiedliche "Sham-Definitionen" gibt, würde mich interessieren, ob bei der von Babyface zitierten Studie ebenfalls 'im Bereich um die Akupunktur-Punkte' ("Sham-Punkte") Anwendungen stattfanden oder aber in völlig anderen Arealen....Vielleicht kannst Du da weiterhelfen, Babyface ?

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[Heike J]

In der WAZ stand jetzt ein Leserbrief eines Lesers, der an der kürzlich abgeschlossenen wissenschaftlichen Untersuchung teilgenommen hat. Die Praxis, in der er mit Standardmedizin behandelt wurde, nahm insgesamt an der Studie teil. Ein Abschlussgespräch mit ihm hat nie stattgefunden und er fragt sich, welche Ergebnisse denn da mitgeteilt worden seien...