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Irak
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#1071) Verfasst am: 18.07.2003, 10:41    Titel: Irak Antworten mit Zitat

Blair: Irrtümer über die Existenz von Massenvernichtungswaffen sind verzeihlich...

http://www.netzeitung.de/ausland/247587.html
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1072) Verfasst am: 18.07.2003, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

das muss ein geruhsames leben sein, wenn man SO doof ist, dass man gar nicht mehr merkt, WIE doof man eigentlich ist.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#1077) Verfasst am: 18.07.2003, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Manchmal müssen wir uns mit Waffen verteidigen, manchmal mit Vernunft.


Also hat die Vernunft Pause, wenn man sich mit Waffen verteidigt, oder?
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Nav
Gast






Beitrag(#1082) Verfasst am: 18.07.2003, 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Manchmal müssen wir uns mit Waffen verteidigen, manchmal mit Vernunft.


Also hat die Vernunft Pause, wenn man sich mit Waffen verteidigt, oder?


Treppenwitzchen. Sehr glücklich

Ob er selber schon weiß, was er da gesagt hat? Auf den Arm nehmen

Und wie recht er damit eigentlich hat? Cool
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1423) Verfasst am: 18.07.2003, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Manchmal müssen wir uns mit Waffen verteidigen, manchmal mit Vernunft.


Also hat die Vernunft Pause, wenn man sich mit Waffen verteidigt, oder?


Treppenwitzchen. Sehr glücklich

Ob er selber schon weiß, was er da gesagt hat? Auf den Arm nehmen

Und wie recht er damit eigentlich hat? Cool


Nein, ich denke nicht, das er das schon durchschaut, der kleine Tony... Lachen

Es dürfte - vorausgesetzt, die Demokraten gewinnen die Präsidentschaftswahl im nächsten Jahr - interessant werden mitzubekommen, wie sich Tony Blair dann zu den USA verhält, wenn sein Papa George W. Bush nicht mehr am Ruder sitzt... Mit den Augen rollen zwinkern

Wann sind eigentlich in Großbritannien wieder Wahlen? Mit den Augen rollen Frage
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#1586) Verfasst am: 19.07.2003, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Wann sind eigentlich in Großbritannien wieder Wahlen?

Die Frage ist eher, gelingt es der Linken in Grossbritannien endlich Blair zu erledigen und zum Rücktritt zu zwingen. Der Selbstmord des B-Waffenexperten David Kelly wird ihm hoffentlich den Rest geben. Nur wird die parlamentarische Opposition kaum gegen Blair vorgehen, da die Konservativen und Liberaldemokraten in der Frage des Irak-Krieg meist rechts von Blair standen - was schon sehr schwierig war - und selbst kein wirkliches Interesse daran haben, dass es klar wird, dass der Irak nur wegen wirtschaftlichen Interessen überfallen wurde.
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Xerxes
undefinierbar



Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 253
Wohnort: Halle (Saale)

Beitrag(#1596) Verfasst am: 19.07.2003, 18:51    Titel: Resurrection? Antworten mit Zitat

Einen netten Gruß an diese (noch) kleine, gesellige Runde. Die IBKA-Mailing-Liste hat mich glücklicherweise auf dieses Forum aufmerksam gemacht - ansonsten hätte ich sicherlich nicht gewußt, wie ich die nun anbrechenden großen Ferien "atheistisch effektiv" nutzen könnte - ohne die beiden "Vorgänger-Foren".

Bevor ich meinen ersten Senf zum Thema hinzugebe, möchte ich mich bei Heike & Heike für die gute Moderatorenzusammenarbeit im ehemaligen Freigeisterhaus bedanken und allen Postern dort für das entgegengebrachte Vertrauen und die angeregten Diskussionen danken!

Zum Thema:
Nachdem sich der Druck auf Bush und Blair wegen fehlender Massenvernichtungswaffen im Irak in letzter Zeit enorm erhöht hat, versuchen sie ihren sinkenden Kahn zu retten, indem sie mit Aussprüchen alá "wir mußten doch den Irakern die Demokratie wiederbringen" (was ihnen bislang auch "hervorragend" gelungen ist) eine Pseudorechtfertigung für ihre Besatzung sich zusammenbasteln.
Auch stellt sich die Frage, ob Kelly Selbstmord verübt hat (wonach es z.Z. aussieht), oder ob da doch jemand nachgeholfen hatte, einen unliebsamen Kritiker mundtot zu machen. Jedenfalls wird Kritik am Regime Bush-Blair nicht geduldet. Nur in zwei Staatsformen ist es scheinbar nicht erlaubt, Kritik am Oberguru zu üben: Mon-archie und Diktatur. Auf welche Staatsform die beiden B-Trottel hinzielen, das überlasse ich Euch ...

Gruß,

Xerxes
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1598) Verfasst am: 19.07.2003, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube nicht, dass das ein Mord war. Vielleicht hat man ihn ziemlich unter Druck gesetzt, aber letzlich hat er sich wohl doch selbst umgebracht.
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max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#4885) Verfasst am: 27.07.2003, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Anscheinend wächst die Unzufriedenheit der US-Besatzungstruppen im Irak. Nicht nur dass sie über die Kriegsgründe getäuscht wurden und von den Irakern nicht jubelnd empfangen wurden, jetzt wurde auch die Pläne für den Austausch der Truppen gestoppt. Das bedeutet, dass die Einheiten, die schon vor der Invasion in der Region waren, immer noch im Irak bleiben müssen. Die US-Armee hat einfach zu wenig Soldaten. Von den 33 Kampfbrigaden der US-Armee sind bereits 16 im Irak, zwei stehen in Afghanistan, zwei in Südkorea und eine ist noch im Kosovo. Von den zwölf Brigaden in den USA befinden sich drei in der Modernisierungsausbildung, drei in Reserve für einen möglichen Einsatz in einem Krieg auf der koreanischen Halbinsel und zwei sind vorbestimmt, die Brigaden in Afghanistan auszuwechseln. Nur vier Brigaden verbleiben für den Ersatz der 16 im Irak.

Als Reaktion darauf, dass sie nicht zurück dürfen, haben sich US-Soldaten recht offen in den US-Medien geäussert:
Zitat:
Ein Soldat, der nicht bei Namen genannt werden wollte: "[...] ich meine eigene 'Liste der Meistgesuchten' habe. In meinem Kartenstapel sind Paul Bremer, Donald Rumsfeld, George Bush und Paul Wolfowitz die Asse."

Sergeant Eric Wright sagte gegenüber BBC News : "Wir sind derart erschöpft, dass einige schon hoffen, verwundet zu werden, damit sie nach Hause kommen. 'Hey schießt auf mich, damit ich nach Hause komme.'"

Der Soldat Anthony Mondello sagte "Unsere Moral ist am Ende, das ist wirklich so."

Der San Francisco Chronicle sprach mit dem Soldaten Jason Ring: "Wir haben den Irak befreit. Jetzt wollen uns die Leute hier nicht, und wissen Sie was? Auch wir wollen hier nicht mehr sein. Also warum sind wir dann hier? Warum bringen sie uns nicht nach Hause?"

Quelle: US-Soldaten sind wütend über das Pentagon

Es ist zwar noch unwahrscheinlich, dass es zu Meutereien in der US-Armee kommt, aber immerhin schon mal ein Anfang.
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
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Beitrag(#5054) Verfasst am: 27.07.2003, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:
Der Selbstmord des B-Waffenexperten David Kelly wird ihm hoffentlich den Rest geben.


Selbstmord? Um eine Verschwörungstheorie aufzumachen: Nicht ein bißchen seltsam, daß jemand in den Wald fährt, da Schlaftabletten nimmt und sich dann den Arm aufschlitzt? (Gerade weil Kelly angeblich ein eher sensibler Charakter war, hätte er sich doch vermutlich - wie wohl die Mehrheit das tut, welche diese Kombination von Waffen wählt - zuhause umgebracht.)

Tatsache war: Kelly wußte was, und weil das, was er noch nicht gesagt hatte, für die Regierung noch gefährlicher gewesen wäre als das, was die Öffentlichkeit jetzt weiß... jedenfalls wäre das ein Anreiz gewesen, ihn mit einer Methode zu liquidieren, welche man wie Selbstmord aussehen lassen könnte.
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#5087) Verfasst am: 27.07.2003, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Selbstmord? Um eine Verschwörungstheorie aufzumachen: Nicht ein bißchen seltsam, daß jemand in den Wald fährt, da Schlaftabletten nimmt und sich dann den Arm aufschlitzt? (Gerade weil Kelly angeblich ein eher sensibler Charakter war, hätte er sich doch vermutlich - wie wohl die Mehrheit das tut, welche diese Kombination von Waffen wählt - zuhause umgebracht.)

Tatsache war: Kelly wußte was, und weil das, was er noch nicht gesagt hatte, für die Regierung noch gefährlicher gewesen wäre als das, was die Öffentlichkeit jetzt weiß... jedenfalls wäre das ein Anreiz gewesen, ihn mit einer Methode zu liquidieren, welche man wie Selbstmord aussehen lassen könnte.

was dagegen spricht, ist allerdings die tatsache, dass Kelly tot ganz offensichtlich ein größeres Problem für die britische Regierung darstellt, als lebendig...
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#5161) Verfasst am: 27.07.2003, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Selbstmord? Um eine Verschwörungstheorie aufzumachen: Nicht ein bißchen seltsam, daß jemand in den Wald fährt, da Schlaftabletten nimmt und sich dann den Arm aufschlitzt? (Gerade weil Kelly angeblich ein eher sensibler Charakter war, hätte er sich doch vermutlich - wie wohl die Mehrheit das tut, welche diese Kombination von Waffen wählt - zuhause umgebracht.)

Tatsache war: Kelly wußte was, und weil das, was er noch nicht gesagt hatte, für die Regierung noch gefährlicher gewesen wäre als das, was die Öffentlichkeit jetzt weiß... jedenfalls wäre das ein Anreiz gewesen, ihn mit einer Methode zu liquidieren, welche man wie Selbstmord aussehen lassen könnte.

was dagegen spricht, ist allerdings die tatsache, dass Kelly tot ganz offensichtlich ein größeres Problem für die britische Regierung darstellt, als lebendig...


Probleme? Tony Blair ist doch so machtbewusst, der hat doch damit kein Problem... Mit den Augen rollen Böse
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diogenes
Gast






Beitrag(#5298) Verfasst am: 28.07.2003, 12:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
In einer der erstürmten Villen soll sich kurz zuvor der neue Sicherheitschef Saddams aufgehalten haben - und nach Informationen der US-Armee möglicherweise auch Saddam Hussein selbst.
http://derstandard.at/?id=1372571

Was die Amerikaner wohl mit Saddam machen werden, falls sie ihn finden? Wenn sie ihn töten, dann machen sie ihn jedenfalls zum Märtyrer.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#5419) Verfasst am: 28.07.2003, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

diogenes hat folgendes geschrieben:
Zitat:
In einer der erstürmten Villen soll sich kurz zuvor der neue Sicherheitschef Saddams aufgehalten haben - und nach Informationen der US-Armee möglicherweise auch Saddam Hussein selbst.
http://derstandard.at/?id=1372571

Was die Amerikaner wohl mit Saddam machen werden, falls sie ihn finden? Wenn sie ihn töten, dann machen sie ihn jedenfalls zum Märtyrer.


Wenn sie ihn in Amerika vor ein Gericht stellen und ihn dann töten, dann wird er auch zum Märtyrer. Saddam wird ws wohl darauf anlegen selbst kämpfend zu sterben oder er wird einfach nicht erwischt.
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#5591) Verfasst am: 28.07.2003, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:

Anscheinend wächst die Unzufriedenheit der US-Besatzungstruppen im Irak. [...] Die US-Armee hat einfach zu wenig Soldaten. Von den 33 Kampfbrigaden der US-Armee sind bereits 16 im Irak, zwei stehen in Afghanistan, zwei in Südkorea und eine ist noch im Kosovo. Von den zwölf Brigaden in den USA befinden sich drei in der Modernisierungsausbildung, drei in Reserve für einen möglichen Einsatz in einem Krieg auf der koreanischen Halbinsel und zwei sind vorbestimmt, die Brigaden in Afghanistan auszuwechseln. Nur vier Brigaden verbleiben für den Ersatz der 16 im Irak.


(1) Ja, es ist auffällig, daß seit Kriegsende eigentlich keine britischen Soldaten getötet worden sind. Könnte das vielleicht daran liegen, daß die z.B. nicht etwa bei Demonstrationen in die Menge schießen, oder bei "Verhaftungen" (z.B. Uday und Kusay: das Haus, in dem sie sich aufhielten, wurde u.a. mit 10 Raketen beschossen, bei der Aktion wurden nicht nur die beiden Söhne Saddams getötet [nehmen wir das bis auf weiteres zumindest mal an], sondern auch Kusays 14jähriger Sohn und noch eine weitere Person) ohne Rücksicht auf Verluste einfach draufhalten? Am Wochenende übrigens schon wieder. Bei einer anderen versuchten Verhaftung wurde auf "innocent bystanders" gar nicht geachtet, sind ja auch bloß fünf Popanz ["Jeder Tote ist ein Vietcong"] gestorben. Ich kann mir schon vorstellen, daß das die Stimmung zu Ungunsten der US-Truppen beeinflußt.

(2) (Reg-Nr. und Titel rezitiere ich aus dem Gedächtnis, deswegen Angabe ohne Gewähr.) Im US-Kongreß harrt momentan der Gesetzentwurf "HR161" einer Entscheidung, der sogenannte "Universal Military Service Act". Wenn der durchkäme, wäre Bushy autorisiert, ungeachtet des Geschlechtes alle jungen Amerikaner zwischen 18 und 23 zur Armee einzuziehen (für "Verweigerer aus Gewissensgründen" gäbe es dann den Dienst bei der Army am Besen oder am Kochtopf), was an Kanonenfutter für die nächsten paar epischen Rekreationen des Vietnam-Kriegs wohl reichen dürfte.

[Von allem Personal, das je in Vietnam war, waren nur 25 Prozent draftees, von allen Soldaten in Kampfeinheiten waren es 88 Prozent, von allen Todesopfern in diesem Krieg 38 Prozent. (Quelle: Ronald H.Spector, "After Tet")]
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Xerxes
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Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 253
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Beitrag(#10113) Verfasst am: 10.08.2003, 16:04    Titel: Irak: US-Regierung garantiert Ölkonzernen Straffreiheit Antworten mit Zitat

Freibrief für amerikanische Ölkonzerne
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Alzi
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Beitrag(#12727) Verfasst am: 17.08.2003, 02:37    Titel: Re: Irak: US-Regierung garantiert Ölkonzernen Straffreiheit Antworten mit Zitat

Xerxes hat folgendes geschrieben:
Freibrief für amerikanische Ölkonzerne



Hat jemand etwas anderes erwartet?


Es bestehen noch alte bindende Verträge mit Rußland und Vorverträge mit Frankreich.

Wenn Bushs Ölfreunde also den Irak ausbeuten sollen, müssen sie in den USA zukünftig gegen alle Forderungen geschützt sein - was sie jetzt auch sind ...
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max
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Beiträge: 3055

Beitrag(#12764) Verfasst am: 17.08.2003, 12:17    Titel: Antworten mit Zitat

Dazu fällt mir gerade ein Leserbrief im Spiegel vom 28.7 ein. Da hat einer behauptet, dass es lächerlich wäre, dass die USA den Irak wegen der Ölquellen überfallen hätten. Sein "Argument" sind die Verträge mit französischen und russischen Energiekonzernen! Der Typ hat nicht einmal geckeckt, dass er damit erklärt, warum die US-Regierung Gewalt angewenden musste, um die Ölquellen unter die Kontrolle von US-Energiekonzernen zu bringen.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#34213) Verfasst am: 29.09.2003, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

da schau her, wer jetzt plötzlich schuld ist...

Die US-Regierung ist vor dem Irak-Krieg mit falschen Informationen gefüttert worden. Aus einem Geheimdienstbericht geht hervor, dass Vertreter des Irakischen National Kongresses unter Führung von Ahmed Dschalabi Angaben über Massenvernichtungswaffen und die politische Lage im Irak erfunden oder übertrieben haben. mehr...
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Spock
lebt noch



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Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#34222) Verfasst am: 29.09.2003, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

Suspekt

Hab ich was verpasst? Die Irakis sollen selbst behauptet haben, sie hätten Massenvernichtungsmittel besessen? Muss wohl an der schlechten deutschen Übersetzung gelegen haben, dass ich das falsch verstanden habe Deprimiert
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Woici
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Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#34226) Verfasst am: 29.09.2003, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Suspekt

Hab ich was verpasst? Die Irakis sollen selbst behauptet haben, sie hätten Massenvernichtungsmittel besessen? Muss wohl an der schlechten deutschen Übersetzung gelegen haben, dass ich das falsch verstanden habe Deprimiert


ganz so falsch ist das nicht... sie haben schon so getan als hätten sie welche...
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Sokrateer
souverän



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Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#34253) Verfasst am: 29.09.2003, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Suspekt

Hab ich was verpasst? Die Irakis sollen selbst behauptet haben, sie hätten Massenvernichtungsmittel besessen? Muss wohl an der schlechten deutschen Übersetzung gelegen haben, dass ich das falsch verstanden habe Deprimiert

Wer lesen kann....

In dem Artikel geht es um den INC, also die Exil-Iraker um Ahmed Dschalabi, die ja auch vom Pentagon finanziert wurden.
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#34366) Verfasst am: 29.09.2003, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Schuld sind immer die Anderen ...

Aber den Krieg, den haben sie schon selbst geführt, die Amis und die Briten - oder handelte es sich dabei "in Wirklichkeit" um einen irakischen Massenselbstmord?
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Beitrag(#70704) Verfasst am: 05.01.2004, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

GB's Tony Blair bezeichnet den Krieg gegen Irak als "Testfall". Mit den Augen rollen

http://www.cbc.ca/stories/2003/10/30/baliriraq031030
http://www.cbc.ca/stories/2004/01/04/blair_iraq040104
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Beitrag(#78877) Verfasst am: 21.01.2004, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Heute wieder was relativ Neues (ich weiß nicht, aber meines Wissens nach ist das in Deutschland noch nicht gelaufen), wurde ABC News ein Band zugespielt, das einen amerikanischen Angriff zeigt. Die US-Armee gibt sogar zu, daß das Band authentisch ist, auf dem ein Kriegsverbrechen zu sehen ist: "He's wounded. Hit [i.e. Kill] him."

http://more.abcnews.go.com/sections/wnt/US/apache_video_040109.html

Das Video ist hier zu finden:

http://www.thecia.net/users/stewarte/apachehit.mpg
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Beitrag(#79983) Verfasst am: 23.01.2004, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Nach der ganzen völkerrechts- und verfassungswidrigen Unterstützung der Bundesregierung für den Überfall auf den Irak, jetzt auch noch das:
Paris und Berlin fassen Militäreinsatz im Irak ins Auge
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#87464) Verfasst am: 08.02.2004, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

UNO-Mitarbeiter im Irak wurden im Vorfeld des Irak-Kriegs von britischen Spionen im Auftrag der USA ausspioniert ... Mit den Augen rollen Geschockt zynisches Grinsen
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panta rhei



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Beitrag(#116691) Verfasst am: 17.04.2004, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

Massaker ratloser Besatzer

Zitat:
Die Amerikaner teilten den Leuten mit, sie müssten die Stadt verlassen und zwar innerhalb von acht Stunden - sollten sie bleiben, müssten sie die Konsequenzen tragen. Das taten viele dann auch und versuchten, in das etwa 65 Kilometer entfernte Bagdad durchzukommen. Weil aber die Hauptstadt längst abgeriegelt war, saßen die Konvois mit den Menschen schon nach kurzer Zeit fest - gefangen in der Wüste. Nach Ablauf einer achtstündigen Frist wurde dann Falludscha erneut bombardiert. Augenzeugen haben berichtet, dass selbst der kilometerlange, in der Wüste gestrandete Konvoi der Falludscha-Flüchtlinge von US-Truppen beschossen worden ist.

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Nordseekrabbe
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Wohnort: Dresden

Beitrag(#116708) Verfasst am: 17.04.2004, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ich halte Bushs Aussenpolitik für ziemlich desaströs und katastrophal.
Die vielen Toten, auch der eigenen Bevölkerung, entsetzen viele (mit Sicherheit auch in den USA)... aber Bush, in vollkommener Ignoration aller Ratschläge von Experten und Debatten dass der Irak zum neuen Vietnam und somit Trauma für die USA werden wird, sagt wie ein Kriegsrambo, dass er bei seinem Plan bleibe... Mit den Augen rollen Geschockt Böse
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Beitrag(#116946) Verfasst am: 18.04.2004, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Kommentar zur Lage im Irak und der Frage des Verhältnisses der Religion(en) zur Gewalt...... Mit den Augen rollen
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