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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
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 (#2017884) Verfasst am: 28.08.2015, 23:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | ....
Und warum hatte er auch noch angeblich ein (9/11) Teppichmesser dabei ?  |
Weil es in der Anwendung ein Einhandmesser mit versenkbarer Klinge ist, das überall leicht erhältlich ist, weil es auch von den besoffensten Gesetzgebern anscheinend noch nicht als das Einhandmesser klassifiziert wurde, das es in der Praxis ist.
Die Dinger sind einfach praktisch. |
die dinger enthalten einfach weniger metall als ein Reißverschluss und sind dem entsprechend schwer zu finden.
der kampfwert ist nur unwesentlich höher als bei den fingernägeln mancher thekenschl... Bardamen...
vom droh- abschreckeffekt abgesehen, brechen die dinger schnell und verletzungen sind nur bedrohlich an stellen, an denen Arterien nahe unter der haut liegen. hals, achseln, Innenseite der Oberschenkel...
ich war beim NSU-Prozess mit einem 2,5 cm taschenmesser, der beamte hat angenommen das wäre der Reißverschluss... bin aber nicht in den Saal gekommen, war voll...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25893
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2017894) Verfasst am: 29.08.2015, 07:15 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | ....
Und warum hatte er auch noch angeblich ein (9/11) Teppichmesser dabei ? |
Weil es in der Anwendung ein Einhandmesser mit versenkbarer Klinge ist, das überall leicht erhältlich ist, weil es auch von den besoffensten Gesetzgebern anscheinend noch nicht als das Einhandmesser klassifiziert wurde, das es in der Praxis ist.
Die Dinger sind einfach praktisch. |
die dinger enthalten einfach weniger metall als ein Reißverschluss und sind dem entsprechend schwer zu finden.
der kampfwert ist nur unwesentlich höher als bei den fingernägeln mancher thekenschl... Bardamen...
vom droh- abschreckeffekt abgesehen, brechen die dinger schnell und verletzungen sind nur bedrohlich an stellen, an denen Arterien nahe unter der haut liegen. hals, achseln, Innenseite der Oberschenkel...
ich war beim NSU-Prozess mit einem 2,5 cm taschenmesser, der beamte hat angenommen das wäre der Reißverschluss... bin aber nicht in den Saal gekommen, war voll... |
??? Ich betrachte ein Einhandmesser normalerweise, und dieses Teppichmesser auch, nicht als Waffe, sondern als ein Werkzeug.
Wer sowieso ein Sturmgewehr dabei hat, wird sich um die Identifizierbarkeit eines Messers bei einer Durchsuchung kaum Gedanken machen und wenn er dann noch ein Messer als Waffe dabei haben will, wird er keines nehmen, das 1. erst aufgemacht werden muss und 2. dadurch eine entscheidende Schwachstelle hat - man sollte damit nicht hebeln, ganz abgesehen davon, dass seine Klinge sehr kurz ist. So ein Teil ist zum Schneiden.
Der Gesetzgeber verbietet, Einhandmesser ohne Begründung zu tragen, deshalb, weil sie Heimtücke ermöglichen : Wo Du eben noch keine Waffe in der Hand hattest, schaut plötzlich eine Klinge hervor, wenn auch keine sehr lange. Da geht es also ums Verbergen. Wenn es nicht gerade um öffentliche Versammlungen geht, hat der Gesetzgeber nämlich nichts gegen starre Klingen bis 12 cm. Zum Vergleich: Das normale schweizer Taschenmesser mit 7cm Klinge darfst Du heute normalerweise nach der anfänglichen Hysterie nach 9/11 auch wieder im Flugzeug mit dabei haben. Das ist auch keine Waffe. Das ist ein Notfallwerkzeug mit einer Klinge, die für fast alles, wozu man sie normalerweise benutzt, eigentlich zu klein ist.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2017901) Verfasst am: 29.08.2015, 08:53 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | ....
Und warum hatte er auch noch angeblich ein (9/11) Teppichmesser dabei ? |
Weil es in der Anwendung ein Einhandmesser mit versenkbarer Klinge ist, das überall leicht erhältlich ist, weil es auch von den besoffensten Gesetzgebern anscheinend noch nicht als das Einhandmesser klassifiziert wurde, das es in der Praxis ist.
Die Dinger sind einfach praktisch. |
die dinger enthalten einfach weniger metall als ein Reißverschluss und sind dem entsprechend schwer zu finden.
der kampfwert ist nur unwesentlich höher als bei den fingernägeln mancher thekenschl... Bardamen...
vom droh- abschreckeffekt abgesehen, brechen die dinger schnell und verletzungen sind nur bedrohlich an stellen, an denen Arterien nahe unter der haut liegen. hals, achseln, Innenseite der Oberschenkel...
ich war beim NSU-Prozess mit einem 2,5 cm taschenmesser, der beamte hat angenommen das wäre der Reißverschluss... bin aber nicht in den Saal gekommen, war voll... |
??? Ich betrachte ein Einhandmesser normalerweise, und dieses Teppichmesser auch, nicht als Waffe, sondern als ein Werkzeug.
Wer sowieso ein Sturmgewehr dabei hat, wird sich um die Identifizierbarkeit eines Messers bei einer Durchsuchung kaum Gedanken machen und wenn er dann noch ein Messer als Waffe dabei haben will, wird er keines nehmen, das 1. erst aufgemacht werden muss und 2. dadurch eine entscheidende Schwachstelle hat - man sollte damit nicht hebeln, ganz abgesehen davon, dass seine Klinge sehr kurz ist. So ein Teil ist zum Schneiden.
Der Gesetzgeber verbietet, Einhandmesser ohne Begründung zu tragen, deshalb, weil sie Heimtücke ermöglichen : Wo Du eben noch keine Waffe in der Hand hattest, schaut plötzlich eine Klinge hervor, wenn auch keine sehr lange. Da geht es also ums Verbergen. Wenn es nicht gerade um öffentliche Versammlungen geht, hat der Gesetzgeber nämlich nichts gegen starre Klingen bis 12 cm. Zum Vergleich: Das normale schweizer Taschenmesser mit 7cm Klinge darfst Du heute normalerweise nach der anfänglichen Hysterie nach 9/11 auch wieder im Flugzeug mit dabei haben. Das ist auch keine Waffe. Das ist ein Notfallwerkzeug mit einer Klinge, die für fast alles, wozu man sie normalerweise benutzt, eigentlich zu klein ist. |
1. erst ist ein verbotenes einhandmesser für dich ein werkzeug, dann erfüllt ein teppichmesser für dich das mordmerkmal der heimtücke... 
2.ob jemand in einer tragetasche ein stgw rumschleppt, hat wenig damit zu tun, ob er am körper ein teppichmesser verbirgt. unter fahndungsdruck kann er die tragetasche leicht loswerden, wenn er sich in der situation nicht verteidigen will und das das verborgene teppichmesser am körper bleibt bei ersten kontrollen oft verborgen. so bleibt er später wehrhaft.
rechtlich führt er das teppichmesser am körper als waffe 8der beweis dafür wäre dann, wenn er versucht es als waffe einzusetzen), die schwere kriegswaffe stgw in der tragetasche transportiert er hingegen nur. strafrechtlich ist der unterschied marginal, das transportierte stgw als schwere kriegswaffe kann er aber nicht schnell einsetzen, wie in diesem fall demonstriert. das teppichmesser kann er aber noch nach erster festsetzung überraschend und heimtückisch einsetzen.
die unterschiedlichen begründungen für das mitbringen beider gegenstände zugleich, dürften somit klar sein.
3.das "normale" schweizer taschenmesser nennt sich umgangssprachlich standesgemäß offiziersmesser, hat eine klinge von 10 cm, ist mit einer hand zu öffnen und feststehend.
das andere ist ein spielzeug für kinder, macgyver fans und reguläre schweizer soldaten.
4, ein teppichmesser ist zwar nur zum schneiden, aber man kann damit auch nicht sehr tief schneiden. die brechen nicht nur beim hebeln, was sowieso nicht geht, sondern auch beim heftigen schneiden. ein teppichmesser muss nicht aufgemacht werden, man kann es offen tragen.
ein vorteil des teppichmessers ist, dass es wenigstens feststehend ist. das mcgyver schweizer taschenmesser ist nicht feststehend und als waffe für die eigenen hände genauso gefährlich wie für einen gegner.
5. bei "öffentlichen versammlungen" kann die polizei bereits einen mundschutz für boxer als verbotene schutzwaffe sicherstellen, weil diese "geeignet sind maßnahmen durch vollzugsbehörden zu verhindern".
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2018213) Verfasst am: 31.08.2015, 13:26 Titel: |
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| Code: | | http://alles-schallundrauch.blogspot.ch/2015/08/unicefs-propaganda-mit-ausserirdischen.html?m |
Ein wie ich finde schönes Video von UNICEF, um für Toleranz Fremden gegenüber zu werben.
Ist natürlich nichts für Verschwörungstheoretiker:
| Zitat: | Es wird nämlich der UNICEF unterstellt, sie ist eine Tarnorganisation, um die Agenda der Neuen Weltordnung zu propagieren und auszuführen. Wie die ganzen Impfkampagnen in der Drittenwelt, die ja nicht unumstritten sind. Auch die mutmasslichen Programme zur Sterilisierung von Frauen.
Warum die Szene mit dem blauen Apfel? Handelt es sich um die Übergabe der verbotenen Frucht? Warum ein Reptilwesen als Fremder? Handelt es sich um die Vorbereitung zur Akzeptanz von reptilischen Hybriden, die es angeblich geben soll? Was soll die Schwebeszene bedeuten? Die Zurschaustellung der Macht der Gedankenkontrolle über uns Sklaven?
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Alchemist
registrierter User
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028664) Verfasst am: 30.10.2015, 08:46 Titel: |
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Da ja hier einige bereits bei unbedenklichen Quellen, wie den Nachdenkseiten oder Telepolis/Heise.de, die Faust über dem VT-Button kreisen lassen, hier mal wieder was zur VT-Kader-Schmiede der unbedenklichen Persilscheinmedien:
http://feynsinn.org/?p=4402
| Zitat: | Wenn Verschwörungstheoretiker Verschwörungstheoretikern Verschwörungstheorien vorwerfen, ist für Unterhaltung gesorgt. Martin Reeh schreibt für die TAZ. Den Berichten seiner eigenen Zeitung kann man entnehmen, dass er Mitglied bei den Grünen war, jener Partei, die sich kürzlich wieder einmal Pädophilievorwürfen stellen musste. Er war auch Mitglied der SED-Nachfolgepartei PDS. Der Ultralinke wurde in der WASG sogar von Stalinisten als Stalinist bezeichnet.
Zu dieser Zeit wurde wiederum Udo Ulfkotte, den er selbst einen Verschwörungstheoretiker nennt, als "Terrorexperte" hofiert, und zwar von der "Zeit", für die Reeh auch schon geschrieben hat. Aus diesem sauberen Umfeld kommt also einer, der die "linke Tageszeitung" offenbar innenpolitisch auf Kurs trimmen soll. Das hat er ja gelernt, nur dass er inzwischen von ganz links nach ganz rechts gerutscht ist. |
(inkl. weiterführender, teilweise erheiternder Links)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028727) Verfasst am: 30.10.2015, 18:08 Titel: |
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Auch das Thema Ganser zieht seine Kreise:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46404/1.html
| Zitat: | Verschwörungstheoretiker blasen zur Hexenjagd auf Historiker
Markus Kompa 29.10.2015
Besorgte Bürger in Witten fordern Zensur von Wissenschaft
Ein Bündnis begabter Verschwörungstheoretiker, getragen von Wittener SPD und Jusos, Wittener Bündnis90/Die Grünen und sogar der ehemals zensurkritischen Piratenpartei NRW, fordert von der privaten Universität Witten-Herdecke die Ausladung des Schweizer Historikers Dr. Daniele Ganser, der am Donnerstag dort einen ◥Vortrag über Medienkritik halten soll. Außerdem fordern die Wittener Verschwörungstheoretiker Distanzierung von Gansers "Thesen", ohne solche jedoch konkret zu benennen. |
extra meinerseits wertungsfrei gehalten.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2028730) Verfasst am: 30.10.2015, 18:32 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Auch das Thema Ganser zieht seine Kreise:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46404/1.html
| Zitat: | Verschwörungstheoretiker blasen zur Hexenjagd auf Historiker
Markus Kompa 29.10.2015
Besorgte Bürger in Witten fordern Zensur von Wissenschaft
Ein Bündnis begabter Verschwörungstheoretiker, getragen von Wittener SPD und Jusos, Wittener Bündnis90/Die Grünen und sogar der ehemals zensurkritischen Piratenpartei NRW, fordert von der privaten Universität Witten-Herdecke die Ausladung des Schweizer Historikers Dr. Daniele Ganser, der am Donnerstag dort einen ◥Vortrag über Medienkritik halten soll. Außerdem fordern die Wittener Verschwörungstheoretiker Distanzierung von Gansers "Thesen", ohne solche jedoch konkret zu benennen. |
extra meinerseits wertungsfrei gehalten. |
Wirklich schade, was aus heise geworden ist.
Haha, die protestler gegen einen Verschwörungstheoretiker selbst so zu nennen. Wie lustig
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2028731) Verfasst am: 30.10.2015, 18:39 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Auch das Thema Ganser zieht seine Kreise:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46404/1.html
| Zitat: | Verschwörungstheoretiker blasen zur Hexenjagd auf Historiker
Markus Kompa 29.10.2015
Besorgte Bürger in Witten fordern Zensur von Wissenschaft
Ein Bündnis begabter Verschwörungstheoretiker, getragen von Wittener SPD und Jusos, Wittener Bündnis90/Die Grünen und sogar der ehemals zensurkritischen Piratenpartei NRW, fordert von der privaten Universität Witten-Herdecke die Ausladung des Schweizer Historikers Dr. Daniele Ganser, der am Donnerstag dort einen ◥Vortrag über Medienkritik halten soll. Außerdem fordern die Wittener Verschwörungstheoretiker Distanzierung von Gansers "Thesen", ohne solche jedoch konkret zu benennen. |
extra meinerseits wertungsfrei gehalten. |
Wieviel Energie Du doch nun seit geraumer Zeit aufbringst, nur um letztlich den Nachweis zu führen, daß Verschwörungstheorien nur jene sind, die von Dir als solche anerkannt werden, jedoch andere, die deine politischen oder sozialpolitischen Vorstellungen stützen, keineswegs dazugehören. Und daß die Verwendung des Begriffs "Verschwörungstheorie" selber bereits den Verdacht verschwörerischer Betätigung rechtfertigt.
Vergeblich. Und die Nachdrücklichkeit nervig.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2028732) Verfasst am: 30.10.2015, 18:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Auch das Thema Ganser zieht seine Kreise:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46404/1.html
| Zitat: | Verschwörungstheoretiker blasen zur Hexenjagd auf Historiker
Markus Kompa 29.10.2015
Besorgte Bürger in Witten fordern Zensur von Wissenschaft
Ein Bündnis begabter Verschwörungstheoretiker, getragen von Wittener SPD und Jusos, Wittener Bündnis90/Die Grünen und sogar der ehemals zensurkritischen Piratenpartei NRW, fordert von der privaten Universität Witten-Herdecke die Ausladung des Schweizer Historikers Dr. Daniele Ganser, der am Donnerstag dort einen ◥Vortrag über Medienkritik halten soll. Außerdem fordern die Wittener Verschwörungstheoretiker Distanzierung von Gansers "Thesen", ohne solche jedoch konkret zu benennen. |
extra meinerseits wertungsfrei gehalten. |
Wirklich schade, was aus heise geworden ist.
Haha, die protestler gegen einen Verschwörungstheoretiker selbst so zu nennen. Wie lustig |
Heise war immer schon gut für Meldungen und Meinungen, die in der "seriösen Presse" nicht auftauchten. Manchmal zum Positiven, aber öfters mal ziemlich daneben.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2028735) Verfasst am: 30.10.2015, 18:58 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ... Wieviel Energie Du doch nun seit geraumer Zeit aufbringst, nur um letztlich den Nachweis zu führen, daß Verschwörungstheorien nur jene sind, die von Dir als solche anerkannt werden, jedoch andere, die deine politischen oder sozialpolitischen Vorstellungen stützen, keineswegs dazugehören. Und daß die Verwendung des Begriffs "Verschwörungstheorie" selber bereits den Verdacht verschwörerischer Betätigung rechtfertigt.
Vergeblich. Und die Nachdrücklichkeit nervig. |
Magst du so sehen. Ich sehe das ganz anders.
Für mich ist und bleibt der Anwurf von Verschwörungstheorien lediglich manipulative Diskreditierungs- und Kampfrhetorik zur Kritikimmunisierung (wie bspw. auch in obigem Artikel).
Jedoch: Theorien zu bestimmten Vorgängen lassen sich ziemlich bis sehr gut auch ohne diese durchschaubare Simplifizierung argumentativ widerlegen oder bestätigen. Allerdings bedarf dies fundiert vorgetragener Argumentation und Quellenauswertung, auch zur Eigenkontrolle. Aber wozu die "Arbeit" machen, wenn man mit der Verbalkeule Widerspruch auch so unterdrücken kann.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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| (#2028843) Verfasst am: 31.10.2015, 18:55 Titel: |
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Wirklich vergoldet? Oder nur eloxiert?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028879) Verfasst am: 01.11.2015, 11:25 Titel: |
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*ups - das findet sich bei SPON ja unter "Wissenschaft" 
Der wichtige Hinweis in eigener Sache, dass es nur eine VT ist, dass MSM "geschönte und unzutreffende Meldungen" verbreiten, fehlt klarerweise auch nicht 
Und unter wissenschaftlichem Aspekt sollte man sich besser auch nicht die Kompetenz und mögliche Motivation der Initiatorin der "Aufklärungs"-Mission ansehen.
http://www.derwesten.de/panorama/warum-die-gesellschaft-den-goldenen-aluhut-irre-noetig-hat-id11147178.html
Aber lustig is' sie, die "Wissenschaft in SPON" 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028883) Verfasst am: 01.11.2015, 11:57 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wirklich schade, was aus heise geworden ist.
Haha, die protestler gegen einen Verschwörungstheoretiker selbst so zu nennen. Wie lustig |
jou - echt schade - dort werden immer noch Kontroversen veröffentlicht - geht ja gar nicht sowas...
Lustig ist es in der Tat, wenn VT-Gegner selbst komische VT's konstruieren - traurig, wenn sie es nicht merken:
| Zitat: | Die selbst ernannten McCarthys, die sich irreführend als "Bündnis gegen Verschwörungswahn" formiert haben, konstruieren in einem gemeinsamen offenen Brief selbst krude Verschwörungstheorien über Ganser und Personen, die rechtes Gedankengut verbreiten. Indiz für eine unerwünschte Gesinnung seien Auftritte des gefragten Redners auch auf Veranstaltungen, wo man tatsächlich fragwürdigen Personen eine Bühne bot. Ganser hat sich jedoch von Antisemitismus und Holocaust-Leugnung klar distanziert und bestreitet eine Kenntnis entsprechender Einladungen rechter Redner vehement.
Die aberwitzig-naive Zurechnung fremder Äußerungen und der reaktionäre Zensuraufruf der selbsternannten Inquisition grenzen an Realsatire... |
so ist es.
Und insbesondere bei 9/11 (andere "VT's" interessieren mich nicht/kaum) ist es tatsächlich so, dass seitens der Foren-Debunkerszene (recht aktiv zB. auf allmystery) die krudesten eigenen "Aufklärungs"-VTs über jenen Aspekt des Einsturzes (progressiv collaps), der bei WTC1/2 gar nicht und bei WTC7 durch eine in den wesentlichen Aspekten geheime (!) und mit seit 2013 nachgewiesenen Auslassungen/Unsauberkeiten behaftete, wissenschaftliche Arbeit von NIST "untersucht" wurde.
Was da die Debunker an selbstgebastelten (math./phys.) hanebüchenen Schwurbeleien absondern kann man auch nur als Realsatire bezeichnen.
Sogar hier im FGH wird man ja auch "aufgeklärt", dass WTC1/2 wegen Pfusch am Bau komplett einstürzte, dank der nicht verbolzten Tragkonstruktion der Böden, wie von einem "Experten" auf der BAU (Messe) in München gehört ...
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028957) Verfasst am: 01.11.2015, 19:55 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: |
der Vergleich paßt stilistisch "bestens" [...] in ein "freigeistiges" Forum wo es etlichen opportun erscheint, zB. Ganser wissenschaftlich "mundtot" zu wünschen, weil er ja "nachweislich" ein "neurechter Verschwörungstheoretiker" ist [...] |
Hä? Ist das jetzt Dreistigkeit, mir diesen Wunsch zu unterschieben, obwohl man nachlesen kann, daß da nichts dergleichen steht? |
das ist nun wirklich nicht weit hergeholt - zumindest wenn ich deine Wortspende zu dem von @Alchi kritisierten Artikel auf heise.de so interpretiere, dass du im konkreten Fall das von mir gefettete meintest:
| zelig hat folgendes geschrieben: |
Heise war immer schon gut für Meldungen und Meinungen, die in der "seriösen Presse" nicht auftauchten. Manchmal zum Positiven, aber öfters mal ziemlich daneben. |
Es geht also um Kritik an einer "Kampagne" die Ganser an der Uni Witten/Herdecke "den Mund verbieten" wollte. Und ich denke es gibt wenig Interpretationsspielraum, dass sowohl @Alchi als auch du diese Kritik "daneben" - dh. nicht für angebracht findet. Das erweckt nun ziemlich zwingend den Eindruck, dass ihr die Kampagne gut findet... 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2028959) Verfasst am: 01.11.2015, 19:58 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: |
der Vergleich paßt stilistisch "bestens" [...] in ein "freigeistiges" Forum wo es etlichen opportun erscheint, zB. Ganser wissenschaftlich "mundtot" zu wünschen, weil er ja "nachweislich" ein "neurechter Verschwörungstheoretiker" ist :wink:[...] |
Hä? Ist das jetzt Dreistigkeit, mir diesen Wunsch zu unterschieben, obwohl man nachlesen kann, daß da nichts dergleichen steht? |
das ist nun wirklich nicht weit hergeholt - zumindest wenn ich deine Wortspende zu dem von @Alchi kritisierten Artikel auf heise.de so interpretiere, dass du im konkreten Fall das von mir gefettete meintest:
| zelig hat folgendes geschrieben: |
Heise war immer schon gut für Meldungen und Meinungen, die in der "seriösen Presse" nicht auftauchten. Manchmal zum Positiven, aber öfters mal ziemlich daneben. |
Es geht also um Kritik an einer "Kampagne" die Ganser an der Uni Witten/Herdecke "den Mund verbieten" wollte. Und ich denke es gibt wenig Interpretationsspielraum, dass sowohl @Alchi als auch du diese Kritik "daneben" - dh. nicht für angebracht findet. Das erweckt nun ziemlich zwingend den Eindruck, dass ihr die Kampagne gut findet... :schulter: |
Was für ein unseliges Geeier, anstatt den derben Fehlgriff einfach zurückzunehmen. Ich habe Dich früher wohl ziemlich überschätzt.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2028960) Verfasst am: 01.11.2015, 20:00 Titel: |
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Hä, und nun noch Thread-Hopping? Was soll der Blödsinn?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2028968) Verfasst am: 01.11.2015, 20:59 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Was für ein unseliges Geeier, anstatt den derben Fehlgriff einfach zurückzunehmen. |
mehr fällt dir dazu nicht ein ? Ich könnte mich ja bei meiner Interpretation geirrt haben und du fandest die Kritik an der Kampangne auf heise.de berechtigt ?! Vielleicht äussterst du dich einfach dazu mal eindeutig, statt ad hominem rum zu blubbern ...
| Zitat: | | Hä, und nun noch Thread-Hopping? Was soll der Blödsinn? |
Den "Blödsinn" erklär ich dir doch gerne: das paßt thematisch eindeutig besser hier her statt zu den Flüchtlingen !
Aber schön, dass du nochwas gefunden hast, über das du dich künstlich aufregen kannst
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2028969) Verfasst am: 01.11.2015, 21:03 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ... Wieviel Energie Du doch nun seit geraumer Zeit aufbringst, nur um letztlich den Nachweis zu führen, daß Verschwörungstheorien nur jene sind, die von Dir als solche anerkannt werden, jedoch andere, die deine politischen oder sozialpolitischen Vorstellungen stützen, keineswegs dazugehören. Und daß die Verwendung des Begriffs "Verschwörungstheorie" selber bereits den Verdacht verschwörerischer Betätigung rechtfertigt.
Vergeblich. Und die Nachdrücklichkeit nervig. |
Magst du so sehen. Ich sehe das ganz anders.
Für mich ist und bleibt der Anwurf von Verschwörungstheorien lediglich manipulative Diskreditierungs- und Kampfrhetorik zur Kritikimmunisierung (wie bspw. auch in obigem Artikel).
Jedoch: Theorien zu bestimmten Vorgängen lassen sich ziemlich bis sehr gut auch ohne diese durchschaubare Simplifizierung argumentativ widerlegen oder bestätigen. Allerdings bedarf dies fundiert vorgetragener Argumentation und Quellenauswertung, auch zur Eigenkontrolle. Aber wozu die "Arbeit" machen, wenn man mit der Verbalkeule Widerspruch auch so unterdrücken kann. |
Ab wann darf man denn deiner Meinung einen VTler als solchen bezeichnen?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2028974) Verfasst am: 01.11.2015, 21:29 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | (..)
Sogar hier im FGH wird man ja auch "aufgeklärt", dass WTC1/2 wegen Pfusch am Bau komplett einstürzte, dank der nicht verbolzten Tragkonstruktion der Böden, wie von einem "Experten" auf der BAU (Messe) in München gehört ... |
Ziemlich dicke Sprüche von einem, der Stahl und Stahlbeton nicht auseinander halten kann sowie nicht willens oder in der Lage ist, auch nur die einfachsten Tatsachen über das Verhalten von tragenden Stahlkonstruktionen im Brandfall zu kapieren.
Aber mach dich nur weiter lächerlich. Scheint ja dein Hobby zu sein.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2029005) Verfasst am: 01.11.2015, 23:06 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | (..)
Sogar hier im FGH wird man ja auch "aufgeklärt", dass WTC1/2 wegen Pfusch am Bau komplett einstürzte, dank der nicht verbolzten Tragkonstruktion der Böden, wie von einem "Experten" auf der BAU (Messe) in München gehört ... |
Ziemlich dicke Sprüche von einem, der Stahl und Stahlbeton nicht auseinander halten kann sowie nicht willens oder in der Lage ist, auch nur die einfachsten Tatsachen über das Verhalten von tragenden Stahlkonstruktionen im Brandfall zu kapieren. |
auf deine netten "fundierten" Einwände passt am besten dein Lieblingssmiley 
Sonst kann jeder nachlesen wie "fundiert" du bzw. @alchi sich an der Formulierung "Stahlbeton Skelettbauten" seitenlang hochgezogen habt
wobei dabei ja Windsor & WTC7 gemeint waren und ich nur nicht explizit ausführte, dass bei Windsor jener Teil der stehen blieb in Stahlbetonbauweise war und jener der langsam inkrementell brandverursacht einstürzte in Stahlskelettbauweise.
Kummulierte Einwände zu der von dir beanstandeten Planskizze die deine Einsturz-VT widerlegt:
"Bezüglich der Zwillingstürme (die sehr wohl brannten) hätte ich noch die Theorie anzubieten, dass diese möglicherweise schon noch stehen könnten, wenn man die Träger nicht nur auf die Konsolen aufgelegt, sondern auch noch mechanisch gesichert hätte"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2029019) Verfasst am: 01.11.2015, 23:55 Titel: |
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Ja ne ist klar.
Dir ist auch nichts zu peinlich!
Anstatt irgendwann mal zut Einsicht zu gelangen, dass deine ungenauen Formulierungen und deine einerßeits unlustigen und andererseits pseudointellektuellen Einwände, sowie deine Ablenkungen und Tehemenwechsel wenig zielführend sind, reitst du immer noch auf ollen Kamellen herum.
Wi oft erwähnst du eigentlich mich, zoff oder zelig in deinen Postings?
Es reicht. Sprich mich ein einfach nicht mehr an
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2029037) Verfasst am: 02.11.2015, 00:45 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Dir ist auch nichts zu peinlich!
Anstatt irgendwann mal zut Einsicht zu gelangen ...
Es reicht. Sprich mich ein einfach nicht mehr an |
ich plädiere dann für Selbstgespräche
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Du bist echt so ein armseliger Wutz in deinem Verhalten hier.
[...]
Welch ein erbärmliches Verhalten. |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2029067) Verfasst am: 02.11.2015, 10:22 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | Der wichtige Hinweis in eigener Sache, dass es nur eine VT ist, dass MSM "geschönte und unzutreffende Meldungen" verbreiten, fehlt klarerweise auch nicht
... |
Ja, der Mechanismus ist eindeutig gewählt. Es gibt VT, VT ist: ..., ..., ... und natürlich auch dass Medien eine selektive Sicht auf Ereignisse haben.
Damit wird die VT von der VT selbst zu VT. Denn es wird ja unterstellt, dass da eine Verschwörung gegen die Glaubwürdigkeit der Medien im Gange wäre.
Dabei wäre es nicht nur logisch, sondern auch zielführend, die Notwendigkeit von tendenziöser Berichterstattung durch Selektion und Manipulation einzuräumen. Stattdessen kommt die VT-Keule, was wiederum beweist, dass auch diese nur stilistisches Mittel im Diskurs um die Wahrheit(TM), aka Deutungshoheit ist.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2029097) Verfasst am: 02.11.2015, 13:02 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Ja, der Mechanismus ist eindeutig gewählt. Es gibt VT, VT ist: ..., ..., ... und natürlich auch dass Medien eine selektive Sicht auf Ereignisse haben.
Damit wird die VT von der VT selbst zu VT. Denn es wird ja unterstellt, dass da eine Verschwörung gegen die Glaubwürdigkeit der Medien im Gange wäre.
Dabei wäre es nicht nur logisch, sondern auch zielführend, die Notwendigkeit von tendenziöser Berichterstattung durch Selektion und Manipulation einzuräumen. Stattdessen kommt die VT-Keule, was wiederum beweist, dass auch diese nur stilistisches Mittel im Diskurs um die Wahrheit(TM), aka Deutungshoheit ist. |
Ok.
Um den Vorwurf tendenziöser Berichterstattung von Anfang an zu entkräften, sollten Medien also am besten einen Disclaimer an Ende jedes Berichtes schreiben.
Wenn also in 4 Jahren sich die erste menschliche Mondlandung zum 50. Mal jährt, schreiben die Medien einen Zusatztext, der besagt, dass nicht jeder der Meinung ist, diese Mondlandung hätte wirklich stattgefunden.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2029108) Verfasst am: 02.11.2015, 15:01 Titel: |
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Zwar witzig, aber unzutreffend.
Es bedarf keines Disclaimers.
Es bedürfte jedoch mehr Selbstkontrolle und -kritik. Die gerieren sich als objektives Medium mit der Lizenz zur Wahrheit. Mit einem Minimum an Reflexion ist bereits erkennbar, dass dieser Anspruch themenspezifisch manchmal nicht ansatzweise erfüllt werden kann. Da bedarf es auch keines Gewimmers, wenn die Leser-, bzw. Zuschauerschaft flöten geht.
Gegendarstellungen sind dabei auch noch kein qualitatives Umdenken, sofern sie als Feigenblatt mit Verspätung auf Seite 15 unten und kleingedruckt dem Thema nich mal ansatzweise mehr gerecht werden.
Beim Fernsehen mal eine Gegendarstellungen zu den "Nachrichten" zu sehen zu bekommen, ist eh so gut wie unmöglich.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2029113) Verfasst am: 02.11.2015, 16:16 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Zwar witzig, aber unzutreffend.
Es bedarf keines Disclaimers.
Es bedürfte jedoch mehr Selbstkontrolle und -kritik. Die gerieren sich als objektives Medium mit der Lizenz zur Wahrheit. Mit einem Minimum an Reflexion ist bereits erkennbar, dass dieser Anspruch themenspezifisch manchmal nicht ansatzweise erfüllt werden kann. Da bedarf es auch keines Gewimmers, wenn die Leser-, bzw. Zuschauerschaft flöten geht.
Gegendarstellungen sind dabei auch noch kein qualitatives Umdenken, sofern sie als Feigenblatt mit Verspätung auf Seite 15 unten und kleingedruckt dem Thema nich mal ansatzweise mehr gerecht werden.
Beim Fernsehen mal eine Gegendarstellungen zu den "Nachrichten" zu sehen zu bekommen, ist eh so gut wie unmöglich. |
Eine Verständnisfrage: Gibt es Deiner Auffassung nach Gedankenkonstrukte, die man als Verschwörungstheorien bezeichnen könnte? Oder ist die Einordnung als VT generell als "VT-Keule" zu werten?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2029116) Verfasst am: 02.11.2015, 16:36 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Zwar witzig, aber unzutreffend.
Es bedarf keines Disclaimers.
Es bedürfte jedoch mehr Selbstkontrolle und -kritik. Die gerieren sich als objektives Medium mit der Lizenz zur Wahrheit. Mit einem Minimum an Reflexion ist bereits erkennbar, dass dieser Anspruch themenspezifisch manchmal nicht ansatzweise erfüllt werden kann. Da bedarf es auch keines Gewimmers, wenn die Leser-, bzw. Zuschauerschaft flöten geht.
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Aha.
Es ist also deiner Meinung nach tehmenspezifisch.
ok, welche Themen wären das genau? Wer bestimmt das?
Ist es überhaupt legitim irgendwas irgendwann als VT zu bezeichnen?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2029120) Verfasst am: 02.11.2015, 16:52 Titel: |
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@ Alchi: siehe auch:
| zelig hat folgendes geschrieben: |
Eine Verständnisfrage: Gibt es Deiner Auffassung nach Gedankenkonstrukte, die man als Verschwörungstheorien bezeichnen könnte? Oder ist die Einordnung als VT generell als "VT-Keule" zu werten? |
Es gibt durchaus Quatsch, den man als Quatsch bezeichnen kann, ohne eine neue Unterkategorie von Quatsch zu benötigen. Im Zusammenhang mit (durchaus vorhandenen, selten genug mal aufgedeckten) fals flags/"Verschwörungen"/Hinterzimmerpolitik wird der Terminus VT einfach inflationär und deshalb zu häufig unzutreffend zur Kritikimmunisierung benutzt.
So auch beim obigen Beispiel der reflexartigen und pauschalen Einstufung von Medienschelte als VT.
Da national, wirtschaftlich und militärisch eingebundene Medien keine 100% objektiven Quellen darstellen (das ist einfach schon im Zusammenhang globaler Lagerpolitik gar nicht möglich) wäre es treffend und zielführend sich nicht als solche gerieren.
Und damit meine ich noch nicht einmal in ihrer selbst beschriebenen Verantwortung, als "4. Säule" ...
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