Unseliges Glockengebimmel, der Muezzinruf und andere religiöse Lärmquellen.

[singha]

Hömmm,

also ich find´s Kirchengebimmel hat irgendwiewas Meditatives... auch empfinde ich Kirchen z T als beeindruckende Monumente- losgelöst von der christlichen Ideologie und dass das Geld zum Bau solcher Bauwerke in der Vergangenheit wohl kaum auf legalem Wege zusammengescheffelt wurde.

Aber um sechs Uhr sonntags das frömmelnde Volk aus dem Schlaf zu reissen, ist doch auch irgendwie unchristlich("Liebe Deinen Nächsten").... Aber Christen, die sowatt mit sich machen lassen, ham aber irgendwie nix bessres verdient
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weiß, dass ich nix weiß

[Vargtimmen]

Was für einen Sinn hat eigentlich die Kirchenglocke heutzutage wo jeder eine Uhr hat ?
Ist doch eigentlich nur noch ein Überbleibsel aus dem Altertum und somit völlig überflüssig.
Ich würde es auch nicht aushalten jeden Morgen um 6:00 Uhr davon geweckt zu werden und kann deinen Unmut somit absolut nachvollziehen, denke allerdings trotzalledem nicht, dass man da rechtlich irgendetwas gegen machen kann.
Du alleine gegen die Gemeinde ... das sind nicht besonders rosige Aussichten

[Alchemist]

Wieso hat keiner ne Religion gegründet, bei der Gläubige mit lautem Metal zum Götzendienst aufgerufen werden?

[fox]

[fox]

Damit das thema nicht vergessen geht...
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IG Stiller

Pressemitteilung vom 9.11.05



Unter dem Titel „Sonntag schützen, Gemeinschaft stärken“ machen sich unsere Kirchen[1] im aktuellen Abstimmungskampf für den Sonntag als Ruhetag stark[2]. Sehr schön, sagen wir von der IG Stiller, wir sind auch für Sonntagsruhe.


Doch wer macht am Sonntag am meisten Lärm?


Sicher, der Strassenverkehr ist ein grosses Lärmproblem – doch dann folgt bald der kirchliche Glockenlärm, welcher speziell am Sonntag seltsame Auswüchse angenommen hat. Wir haben ja nichts dagegen, wenn der Gottesdienst eingeläutet wird. Aber muss das eine Viertelstunde dauern und muss das derart laut sein? Braucht es auch ein Vorläuten und ein Ausläuten? Und wieso wird am Sonntagmorgen in aller Herrgottsfrühe schon geläutet?



Das alles könnte vielleicht noch hingenommen werden, wenn wenigstens in der Nacht und am Sonntag auf den absolut überflüssigen Zeitschlag verzichtet würde.



[1] die schweizer Bischofskonferenz und der schweizerische evangelische Kirchenbund unterstützt von der christkatholischen Kirche der Schweiz, der evangelisch-methodistischen Kirche in der Schweiz, dem Bund Schweizer Baptistengemeinden, der Heilsarmee in der Schweiz, dem Bund evangelisch-lutherischer Kirchen in der Schweiz und im Fürstentum Liechtenstein, der orthodoxen Diözese der Schweiz des ökumenischen Patriarchates von Konstantinopel, der Vertretung der serbisch-orthodoxen Kirche in der Schweiz und der anglikanischen Kirche in der Schweiz

[2] http://www.kath.ch/sbk-ces-cvs/pdf/sonntag_de.pdf
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Kirchenglocken und Lärm

[Cheshire Cat]

Man muss doch nicht gleich das Kind mit dem Bade ausschütten und gegen das Glockengeläut schlechthin Tod und Teufel rufen!
Ich jedenfalls höre gern Glockenläuten - jedenfalls dann, wenn es gute Glocken sind, die nicht nur schrill scheppern.


Aber Glockengeläut um 6 Uhr morgens halte ich für aberwitzig!
Obwohl ich mitten im Ort zwischen zwei Kirchen wohne, habe ich so etwas noch nie erlebt.
Und nachts hört man nur zweimal im Jahr die Glocken, nämlich in der 'Heiligen Nacht' und zum Jahreswechsel. Gott befohlen.

Kirchen müssen also keinesfalls zwanghaft in aller 'Herrgotts'-Frühe Lärm machen, um ihre christlichen Pflichten zu erfüllen.

Vielleicht ist es aber gar nicht einmal eine kirchliche, sondern eigentlich schwäbische Marotte, die Leute frühmorgens mit Gebimmel aus den Betten zu reißen? Nach dem Motto: Raus aus den Federn ihr Faulpelze - schaffe schaffe!


Über eure Vorstellung, man könnte mit Unterschriftenaktionen oder Demos hier etwas etwas erreichen, kann ich nur milde lächeln.
So etwas läuft doch an den Kirchen ab wie Wasser an den Enten!

Man kann sie ausschließlich mit Zwang beeindrucken.
In diesem Fall also: mit dem Kadi.

Hat schon mal jemand die Rechtslage überprüft?
Das Problem ist ja nicht neu, also müsste man darüber etwas finden.

[fox]

Cheshire Cat, du hast völlig recht: freundliches zureden prallt an den kirchen ab.


Aber hier in der Schweiz geben wir ja jetzt vollgas.
Einer unserer mitglieder hat eine neue site ins netz gestellt:
www.glockenlaerm.ch

darin sagt er:

"...Ein Lärmgutachten verlangen

Das Verwaltungsgericht hat im Entscheid vom 27.4.2005 betreffend Kirche in Gossau, Seite 19, ausgeführt, dass die Kirche Massnahmen zu treffen hat, wenn in der Empfindlichkeitszone III in lärmempfindlichen Räumen bei gekipptem Fenster ein Schallpegel von 58 bis 66 dB erreicht wird.
Es spielt dabei keine Rolle, ob beim Beschwerdeführer diese Werte erreicht werden. Allein die Tatsache, dass diese Werte erreicht werden, bedeutet, dass die Immissionen übermässig und damit widerrechtlich sind.
Gemäss der Berechnungen der SUVA kann davon ausgegangen werden,
dass in einer Distanz von 50 m zur Kirche der Schall der Glocken bei
gekippten Fenstern 60 dB erreicht.

Im Bereich von 50m liegen in Wiesendangen 19 Wohneinheiten!

Wenn Sie der Glockenlärm stört, dann verlangen Sie von der Kirchgemeinde ein Lärmgutachten.
Wie und wo gemessen werden muss lesen Sie im Gerichtsentscheid betreffend Wiesendangen.
Das Lärmgutachten muss die Kirchgemeinde bezahlen, in Gossau waren das Fr. 4500.-

Sicher sinnvoller könnte dieses Geld im Sinne christlicher Nächstenliebe für dringend benötigte soziale Hilfe ausgegeben werden..."

Und diese lärmgutachten werden nun in mehrern orten angefordert werden.


Auf eine einfache anfrage an die stadregierung Wil SG habe ich folgende antwort bekommen:


"...Sehr geehrter Herr Fuchs

Der Stadtrat hat sich am 2.November 2005 mit Ihrer Anfrage befasst.
Er ist der
Meinung, dass die heutige Situation nicht in dem Sinne stört, wie Sie geltend
machen. Dementsprechend sieht er auch keine Veranlassung, Ihre Fragen weiter
untersuchen zu lassen.

Mit besten Dank für Ihr Verständnis.
B.G., Stadtpräsident Wil"


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[katholisch]

mir gefällt Glockengeläut sehr gut. Habt ihr schon mal angehört, wie viele das oft sind und wie die aufeinander abgestimmt sind? Ich hoffe, das man das noch lange hören darf. Ich fand auch die Morgenweckung in Istampul sehr schön, da ist man im Hotel hat die ganze Nacht eigenltich nur den Lärm von der Straße gehört und in der Früh diese sehr melodischen Klänge.
Aber Glockengeläut ist schon auch total schön. Ich hör mir das gerne an. Gibt es in anderen Religionen auch so weithinhörbare Sachen? Weiß ich gar nicht, kenn nur diese Gesänge. Wäre inteessant, das mal anzuhören.
_________________
Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist

[Mario Hahna]

[Heike N.]

[Nordseekrabbe]

[Nordseekrabbe]

[Heike N.]

[fologo]

Ich weiß gar nicht, was für ein Problem Kyronator hat. Ich kenn mich in Unterriexingen ein bisschen aus, und die Goethestraße, in der er wohnt, ist eigentlich weit genug entfernt. Er muss schon ein sehr sensibles Gehör haben, dass er behaubten kann, die Glocken wären übernatürlich laut.

[fox]

"...Ach, was solls: ich wusste, dass die Kirchen da sind, als ich hier her gezogen bin..."


Hier in der Ostschweiz sind die kirchen aber UEBERALL! In jedem noch so kleinen dorf.
Wo können wir also hinziehen wo die gesetzlich vorgeschriebene nachtruhe (Lärmschutz-verordnung) eingehalten wird?

Und warum müssen wir überhaupt umziehen?
Warum ziehen nicht die kirchen weg, eine der grössten, staatlich organisierten minderheiten!?
(95% aller menschen gehen nur selten oder gar nie in die kirche!)
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[fox]

"...Für einen kurzen Augenblick erinnerte sich die Kanzlerin an die „Schlacht um die Lautsprecher“, bei der die Al-Akbar-Moschee vor Gericht den Sieg davongetragen hatte, mit der Argumentation, der Gebetsaufruf unterscheide sich nicht vom Geläut der Kirchenglocken, und wenn das Grundgesetz die Prinzipien „Toleranz“ und „Freiheit“ wirklich hochhalte, müsse er also erlaubt sein.

Seit dem Urteil war der Aufruf zum Gebet in vielen deutschen Städten fünfmal am Tag zu hören, vor allem in Berlin, Frankfurt und Stuttgart..."




Wer von euch will dass es jemals soweit kommt?


ganze story:
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=261%20
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[Raphael]

Der Bewohner einer Eigentumswohnung, die 250 Meter von einer evangelischen Kirche entfernt liegt, kann nicht durchsetzen, dass das Läuten von 7 auf 8 Uhr verlegt wird, wenn die -für "liturgisches Läuten" höheren- Lärmgrenzwerte nicht überschritten werden. Er kann auch nicht argumentieren, dass er ein Gewohnheitsrecht auf Ruhe habe, weil die Glocken in den vergangenen zwei Jahren wegen Bauarbeiten geschwiegen hatten und er aus Religionsfreiheitsgründen nicht mit der Religionsausübung der evangelischen Kirche konfrontiert werden dürfe.

Verwaltungsgericht Hannover
12 A 389/04

[fox]

Macht dankt nur ab unter dem Druck einer Gegenmacht...!





Der Welt erste Demonstration gegen den unsäglichen Glockenlärm während der gesetzlich vorgeschriebenen Nachtruhe in Gossau ZH, Schweiz!
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[fox]

und jetzt sogar im Blick... (der Schweiz grösste Boulevardzeitung)





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[defensor]

Glocken und Glockengeläut gibt es schon viel früher, als irgendwelche Gegner und ihre "selbsterklärten" Phobien dagegen.

[hacketaler]

Alle krankheiten gibt es vor der entsprechenden medizin.

[fox]

Die leserbriefe als reaktion zum Blick-artikel...


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[defensor]

Das ist doch wohl "Bild-Zeitungs-Niveau".

[Surata]

[defensor]

[Wanderer]

[Malone]

Als Nachbar einer Kirche kann ich nur immer wieder betonen, dass diesen Irren einfach das Maul gestopft werden sollte.

[fox]

Erich Huber ist ein besonnener Mann. Der 56-Jährige ist seit 21 Jahren reformierter Pfarrer in Wangen bei Olten. Zuvor hat er zwölf Jahre lang im türkisch geprägten Berliner Stadtteil Kreuzberg als Integrationsmassnahme «mit türkischen Kindern Hausaufgaben gemacht». Doch jetzt sieht er ausgerechnet in Wangen «den religiösen Frieden gefährdet».

Grund dafür ist eine Profilstange. Aufs Dach einer zum Versammlungslokal umgebauten Farbenfabrik an der Industriestrasse will der Türkische Kulturverein (TKV) ein Minarett setzen. «Nur symbolisch», sagt TKV-Vorstandsmitglied Süleyman Osmanof, «der Muezzin wird nicht mit dem Betruf die Umgebung beschallen.»

Trotzdem haben im 4600-Seelen-Dorf 392 Personen eine Einsprache gegen das Baugesuch unterschrieben. Auch die beiden Landeskirchen zählen dazu, wobei die katholische Kirchgemeindepräsidentin Margrith Studer «zu diesem Thema gar nichts sagen will». Der reformierte Pfarrer Huber dafür umso mehr:
«Ich unterstelle mal, dass der Turm früher oder später benutzt wird, auch wenn dies der TKV jetzt bestreitet. Schliesslich installieren wir auch keine Kirchenglocke, um sie nicht läuten zu lassen.» Ausserdem gebe es, Religionsfreiheit hin oder her, einen gewichtigen Unterschied zwischen Christentum und Islam: Während Kirchenglocken bloss dazu dienten, die Gläubigen zum Gottesdienst zu rufen, verkünde der Muezzin missionarisch vom Minarett: «Gott ist grösser.»

http://www.nachtruhe.info/pressemitteilungen_6.htm#wangen_minarett
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[fox]

Religionsfreiheit oder Nachtruhe - wie kann beides vereint werden?

Gratulation an die evangelische Landeskirche in Wangen bei Olten: Sie kennt keinen Zeitschlag und nur wenige kultlose Läuten wie das Ein- und Ausläuten des Sonntags!

Süleyman Osmanof, Vorstandsmitglied des Türkischen Kulturvereins TKV, bekräftigt dass das Minarett "nur symbolisch" sei, und "der Muezzin die Umgebung nicht mit dem Betruf beschallen wird".

Nun, früher oder später wird es immer mehr Moscheen in der Schweiz geben; der Gebetsruf des Muezzins steht kurz bevor.
Die viel zitierte Religionsfreiheit wird bald zum Problem werden: Noch dürfen viele Kirchen während der Nacht die Zeit schlagen.
Vertreter von anderen Religionen werde ihrerseits auf die Religionsfreiheit pochen - und schlussendlich vom Bundesgericht recht bekommen.

(Bundesverfassung: Artikel 15, Absatz 2: Jede Person hat das Recht, ihre Religion und ihre weltanschauliche Überzeugung frei zu wählen und allein oder in Gemeinschaft mit anderen zu bekennen.)

Nur mit einem offiziellen Nachtruhegesetz (bzw. konsequenten Einhaltung der bereits bestehenden Lärmschutzverordnungen...!) können wir der unmittelbar bevorstehenden Gefahr durch noch mehr religiösem Lärm Einhalt gebieten!

Wir von der IG Stiller fordern die Einhaltung der gesetzlich vorgeschrieben Ruhezeiten während der Nachtruhe und am Wochenende.
An diese Ruhezeiten haben sich alle religiösen Gemeinschaften strikte zu halten, egal ob christlich, islamisch, buddhistisch, hinduistisch usw.


Religionsfreiheit ja - aber die gesetzlich vorgeschriebenen Ruhezeiten gehen vor!

http://www.nachtruhe.info/pressemitteilungen_6.htm#wangen_minarett
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Kirchenglocken und Lärm

[fox]

...Josef Fässler fügt an: «In letzter Zeit wird oft ein sensibler Umgang mit der islamischen Kultur gefordert. Dies sollte auch für unsere eigene gelten.»
Zudem zweifle er an, dass der Stadtrat überhaupt die Kompetenz habe, das Läuten in der Nacht zu verbieten: «Der Kirchenverwaltungsrat ist eine Behörde mit einer eigenen Verfassung.»...


Warum, steht die kirche etwa über dem recht...?!

Und was ist ein sensibler umgang mit der islamischen kultur in diesem zusammenhang?


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