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Diese bösen Sadomasochisten
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Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#25030) Verfasst am: 10.09.2003, 15:06    Titel: Diese bösen Sadomasochisten Antworten mit Zitat

Spaziergänger verwechseln Liebesakt mit Mordversuch

Da will man mal ein bißchen SM betreiben und diese Spießer verstehen das völlig falsch...

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,265050,00.html
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#25191) Verfasst am: 10.09.2003, 19:22    Titel: Re: Diese bösen Sadomasochisten Antworten mit Zitat

Markus hat folgendes geschrieben:
Spaziergänger verwechseln Liebesakt mit Mordversuch

Da will man mal ein bißchen SM betreiben und diese Spießer verstehen das völlig falsch...

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,265050,00.html


Ich halte die Reaktion der Passanten für korrekt. Sicher ist Sicher!
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#25205) Verfasst am: 10.09.2003, 20:07    Titel: Re: Diese bösen Sadomasochisten Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Markus hat folgendes geschrieben:
Spaziergänger verwechseln Liebesakt mit Mordversuch

Da will man mal ein bißchen SM betreiben und diese Spießer verstehen das völlig falsch...

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,265050,00.html


Ich halte die Reaktion der Passanten für korrekt. Sicher ist Sicher!


Hmm... eine Frau kniet in aller Seelenruhe vor einem Mann und lässt sich ohne Gegenwehr totschlagen? Am Kopf kratzen
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Ronin
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 86
Wohnort: Ingolstadt

Beitrag(#25206) Verfasst am: 10.09.2003, 20:20    Titel: Re: Diese bösen Sadomasochisten Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Hmm... eine Frau kniet in aller Seelenruhe vor einem Mann und lässt sich ohne Gegenwehr totschlagen? Am Kopf kratzen


Was ist daran so verwunderlich zwinkern
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More people have died in the name religion than have ever died of cancer. And we try to CURE cancer !
Und für alle, die kein Englisch beherrschen :
Mehr Leute sind ihm Namen der Religion gestorben als je an Krebs. Und wir versuchen Krebs zu heilen !
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#25212) Verfasst am: 10.09.2003, 20:35    Titel: Re: Diese bösen Sadomasochisten Antworten mit Zitat

Ronin hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Hmm... eine Frau kniet in aller Seelenruhe vor einem Mann und lässt sich ohne Gegenwehr totschlagen? Am Kopf kratzen


Was ist daran so verwunderlich zwinkern


Es mag daran liegen, dass ich mich wohl massiv wehren und schreien würde.
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#25213) Verfasst am: 10.09.2003, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Seine Bekannte habe jedoch keine verbundenen Augen gehabt, sondern ihr Stirnband sei verrutscht, beteuerte der 31-Jährige.


Hmmpfff ...
... und war gerade dabei, einen Apfel am Stück zu schlucken ... Lachen
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#25214) Verfasst am: 10.09.2003, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Seine Bekannte habe jedoch keine verbundenen Augen gehabt, sondern ihr Stirnband sei verrutscht, beteuerte der 31-Jährige.


Hmmpfff ...
... und war gerade dabei, einen Apfel am Stück zu schlucken ... Lachen


Gröhl...
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Wohnort: Wien

Beitrag(#25224) Verfasst am: 10.09.2003, 20:57    Titel: Re: Diese bösen Sadomasochisten Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ronin hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Hmm... eine Frau kniet in aller Seelenruhe vor einem Mann und lässt sich ohne Gegenwehr totschlagen? Am Kopf kratzen


Was ist daran so verwunderlich zwinkern


Es mag daran liegen, dass ich mich wohl massiv wehren und schreien würde.

Das tun aber bei weitem nicht alle Opfer, oft in der Hoffnung, dass alles schneller vorübergeht.

Wie auch immer. Ich finde es ist wesentlich besser ein paar SMlern den Spaß zu verderben, als bei einer Straftat tatenlos zuzusehen. Das nächste mal, wenn ein Mädchen in der Fußgängerzone vergewaltigt wird heißt es dann von den teilnahmslosen Passanten: "Vergewaltigung? Ich dachte das war ein Rollenspiel."
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#25232) Verfasst am: 10.09.2003, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt im Ernst, die Meldung spricht von Zeugen, die auf einem Feldweg beobachten, wie ein Mann mit einem Stock auf eine vor ihm kniende, halbnackte Frau einschlägt.
Sie verständigten die Polizei und als die eintraf, war es wie immer zu spät und der "Täter" war weg.

Immerhin besser, als gar nichts zu tun, aber im "Ernstfall" wäre die Frau jetzt tot.
Wie hätte man reagieren können, um den "Mord" an einer wehrlosen Frau zu verhindern?
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Ricky
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Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 32
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Beitrag(#25234) Verfasst am: 10.09.2003, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

@ Heike

Es hätte 100 Gründe geben können, warum die Gute sich nicht wehrt. Also hat Sokrateer recht... Sicher ist sicher. SO.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#25237) Verfasst am: 10.09.2003, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Jetzt im Ernst, die Meldung spricht von Zeugen, die auf einem Feldweg beobachten, wie ein Mann mit einem Stock auf eine vor ihm kniende, halbnackte Frau einschlägt.
Sie verständigten die Polizei und als die eintraf, war es wie immer zu spät und der "Täter" war weg.

Immerhin besser, als gar nichts zu tun, aber im "Ernstfall" wäre die Frau jetzt tot.
Wie hätte man reagieren können, um den "Mord" an einer wehrlosen Frau zu verhindern?

Ja, ganz optimal war das Verhalten auch noch nicht. Am Besten hätte einer die Polizei angerufen, während die anderen die beiden fragen hätten sollen, was denn hier los sei, mit dem Hinweis die Polizei schon angerufen zu haben. In diesem Fall wäre ein Mord bzw. Vergewaltigung verhindert worden. Und wenn sich das alles als ein Missverständnis herausstellt, kann man immer noch die Polizei erneut anrufen und den Einsatz abblasen.

Trotzdem war das Verhalten der Zeugen besser, als gar nichts zu tun. Denn sonst hätte es ewig gebraucht, bis irgendjemand über die Leiche gestolpert wäre. Bis dahin hätte der Mörder dann schon ein paar andere Frauen umbringen können. Bei einer Vergewaltigung gilt das gleiche, denn die werden häufig nicht angezeigt. Auch da hätte der Täter noch mehrmals zuschlagen können, bevor er aufgeflogen wäre.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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Beitrag(#25238) Verfasst am: 10.09.2003, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ricky hat folgendes geschrieben:
Es hätte 100 Gründe geben können, warum die Gute sich nicht wehrt. Also hat Sokrateer recht... Sicher ist sicher. SO.


Ruhig, nicht aufregen. Das treibt den Blutdruck ungesund in die Höhe.

Sicherlich muss jemand, der eine Session in der Öffentlichkeit startet, damit rechnen, dass Missverständnisse entstehen bei Leuten, die sich damit nicht auskennen. Das geringste dürfte dabei ein schockierter Förster sein. Lachen

Ich fand das ganze auch eher amüsant als alles andere.
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Zebra
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Beitrag(#25239) Verfasst am: 10.09.2003, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ricky hat folgendes geschrieben:
Es hätte 100 Gründe geben können, warum die Gute sich nicht wehrt. Also hat Sokrateer recht... Sicher ist sicher. SO.


Ruhig, nicht aufregen. Das treibt den Blutdruck ungesund in die Höhe.

Sicherlich muss jemand, der eine Session in der Öffentlichkeit startet, damit rechnen, dass Missverständnisse entstehen bei Leuten, die sich damit nicht auskennen. Das geringste dürfte dabei ein schockierter Förster sein. Lachen

Ich fand das ganze auch eher amüsant als alles andere.


Ich frage mich allerdings, was so ein Großeinsaz der Grünen kostet...
Und ich kann Alzi nur zustimmen.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Bottrop

Beitrag(#25240) Verfasst am: 10.09.2003, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich allerdings, was so ein Großeinsaz der Grünen kostet...


Wer sollte das deiner Meinung nach bezahlen?

Zitat:
Und ich kann Alzi nur zustimmen.


Ich auch. Aber: mit einer entsprechend aufgeklärten Gesellschaft wäre das vermutlich nicht passiert. Da hätte die Frage gelautet: "Entschuldigen Sie, wenn ich störe, aber haben sie gerade eine Session oder wollen Sie die Dame ermorden?" Cool
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iSMac
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Pottropolis

Beitrag(#25243) Verfasst am: 10.09.2003, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich allerdings, was so ein Großeinsaz der Grünen kostet...


Wer sollte das deiner Meinung nach bezahlen?

Zitat:
Und ich kann Alzi nur zustimmen.


Ich auch. Aber: mit einer entsprechend aufgeklärten Gesellschaft wäre das vermutlich nicht passiert. Da hätte die Frage gelautet: "Entschuldigen Sie, wenn ich störe, aber haben sie gerade eine Session oder wollen Sie die Dame ermorden?" Cool


Wie wäre wohl die Antwort? *grübel*
In beiden Fällen wohl: Knie dich hin du Objekt, sieh zu Boden und bettel um deine Strafe....
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den Durst von heute.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#25245) Verfasst am: 10.09.2003, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

iSMac hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
...mit einer entsprechend aufgeklärten Gesellschaft wäre das vermutlich nicht passiert. Da hätte die Frage gelautet: "Entschuldigen Sie, wenn ich störe, aber haben sie gerade eine Session oder wollen Sie die Dame ermorden?" Cool


Wie wäre wohl die Antwort? *grübel*
In beiden Fällen wohl: Knie dich hin du Objekt, sieh zu Boden und bettel um deine Strafe....


Mist, stimmt. Lachen
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Zebra
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Beitrag(#25249) Verfasst am: 10.09.2003, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Aber: mit einer entsprechend aufgeklärten Gesellschaft wäre das vermutlich nicht passiert.


Um in einer solchen Situation anders, nämlich wirklich vernünftig zu handeln, muss man mE nicht mal über gewissen Praktiken aufgeklärt sein.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Bottrop

Beitrag(#25252) Verfasst am: 10.09.2003, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Aber: mit einer entsprechend aufgeklärten Gesellschaft wäre das vermutlich nicht passiert.


Um in einer solchen Situation anders, nämlich wirklich vernünftig zu handeln, muss man mE nicht mal über gewissen Praktiken aufgeklärt sein.


Hmm... aber man würde zumindest die Situation überblicken können.

Kein Mörder macht sich die Mühe, sein Opfer kunstvoll in Seile zu knüpfen und sich ins Lederoutfit zu schmeißen (nur mal so als Beispiel). Und die, die es tun, sind in der absoluten Minderzahl. Lt. polizeilichen Angaben machen wirklich "Durchgeknallte" (Realsadisten) einen einstelligen Prozentsatz der Bevölkerung aus.
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Zebra
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Beitrag(#25253) Verfasst am: 10.09.2003, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Aber: mit einer entsprechend aufgeklärten Gesellschaft wäre das vermutlich nicht passiert.


Um in einer solchen Situation anders, nämlich wirklich vernünftig zu handeln, muss man mE nicht mal über gewissen Praktiken aufgeklärt sein.


Hmm... aber man würde zumindest die Situation überblicken können.

Kein Mörder macht sich die Mühe, sein Opfer kunstvoll in Seile zu knüpfen und sich ins Lederoutfit zu schmeißen (nur mal so als Beispiel). Und die, die es tun, sind in der absoluten Minderzahl. Lt. polizeilichen Angaben machen wirklich "Durchgeknallte" (Realsadisten) einen einstelligen Prozentsatz der Bevölkerung aus.


Eben.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#25257) Verfasst am: 10.09.2003, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Aber: mit einer entsprechend aufgeklärten Gesellschaft wäre das vermutlich nicht passiert.


Um in einer solchen Situation anders, nämlich wirklich vernünftig zu handeln, muss man mE nicht mal über gewissen Praktiken aufgeklärt sein.


Hmm... aber man würde zumindest die Situation überblicken können.

Kein Mörder macht sich die Mühe, sein Opfer kunstvoll in Seile zu knüpfen und sich ins Lederoutfit zu schmeißen (nur mal so als Beispiel). Und die, die es tun, sind in der absoluten Minderzahl. Lt. polizeilichen Angaben machen wirklich "Durchgeknallte" (Realsadisten) einen einstelligen Prozentsatz der Bevölkerung aus.


Eben.


*grübel* Dann hatte ich dein Post davor falsch verstanden...

Du hast geschrieben, dass mangelnde Aufklärung nicht das Problem wäre. Gibt es also nun Leute (und die gibt es), die diese Variante der Sexualität nicht kennen, können sie nur auf ein Gewaltverbrechen schließen.
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Beitrag(#25259) Verfasst am: 10.09.2003, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Kein Mörder macht sich die Mühe, sein Opfer kunstvoll in Seile zu knüpfen und sich ins Lederoutfit zu schmeißen (nur mal so als Beispiel). Und die, die es tun, sind in der absoluten Minderzahl. Lt. polizeilichen Angaben machen wirklich "Durchgeknallte" (Realsadisten) einen einstelligen Prozentsatz der Bevölkerung aus.


Dann schau dich mal unter http://www.crimelibrary.com/ um. Weiß nicht, ob ich das dort gelesen habe, aber in den USA hat es einen Mann gegeben, der Dutzende Frauen zu extremsten SM-Quälereien gezwungen und alles auf Tonband/Video aufgezeichnet hat. Dem sind sie nur ganz zufällig draufgekommen; ich glaube durch eine Hausdurchsuchung aus ganz anderen Gründen.
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Zebra
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Beitrag(#25260) Verfasst am: 10.09.2003, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Aber: mit einer entsprechend aufgeklärten Gesellschaft wäre das vermutlich nicht passiert.


Um in einer solchen Situation anders, nämlich wirklich vernünftig zu handeln, muss man mE nicht mal über gewissen Praktiken aufgeklärt sein.


Hmm... aber man würde zumindest die Situation überblicken können.

Kein Mörder macht sich die Mühe, sein Opfer kunstvoll in Seile zu knüpfen und sich ins Lederoutfit zu schmeißen (nur mal so als Beispiel). Und die, die es tun, sind in der absoluten Minderzahl. Lt. polizeilichen Angaben machen wirklich "Durchgeknallte" (Realsadisten) einen einstelligen Prozentsatz der Bevölkerung aus.


Eben.


*grübel* Dann hatte ich dein Post davor falsch verstanden...

Du hast geschrieben, dass mangelnde Aufklärung nicht das Problem wäre. Gibt es also nun Leute (und die gibt es), die diese Variante der Sexualität nicht kennen, können sie nur auf ein Gewaltverbrechen schließen.


Jedem, der ein bisken Vernunft hat, muss klar sein, dass es sich in einem solchen Fall kaum um einen Mordversuch handeln kann (dein Beispiel). Und selbst WENN er/sie/es immer noch meinte, einen Mörder zu beobachten, so sollte man in dieser Situation anders reagieren, nämlich so, dass man die Frau noch hätte "retten" können. (Alzis posting).
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#25269) Verfasst am: 10.09.2003, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Jedem, der ein bisken Vernunft hat, muss klar sein, dass es sich in einem solchen Fall kaum um einen Mordversuch handeln kann (dein Beispiel). Und selbst WENN er/sie/es immer noch meinte, einen Mörder zu beobachten, so sollte man in dieser Situation anders reagieren, nämlich so, dass man die Frau noch hätte "retten" können. (Alzis posting).


Ah, jetzt, ja! Ausrufezeichen

Stimmt. Ich wäre stehengeblieben, hätte mir die Situation kurz betrachtet (müssen die beiden mit leben, das ist ja auch offenbar der Kick bei einer "öffentlichen" Session) und hätte festgestellt, dass der "Knüppel" doch ein Rohrstock, eingesetzt an weniger gefährdeten Stellen, gewesen ist und beide einen recht angeregten Gesichtsausdruck gehabt hätten.
Im anderen Fall hätte ich meinen schrecklichen Killer-Monsterhund auf den Kerl gehetzt zwinkern und die Frau gerettet. Ich liebe es...

Der übliche Fall dürfte doch aber sein, dass wir einen Skandal-Blödzeitungs-Leser vor uns haben oder einen Barbara-Salesch-Gucker, die seinerzeit einen "Angeklagten" von der Körperverletzung freigesprochen hat, weil er in die Session seines Nachbarn geplatzt ist und den vermeintlichen prügelnden Ehemann (im nicht einvernehmlichen Sinne) niedergeschlagen hat. Im letzteren Fall hat dieser Zeuge wohl schon mal von BDSM gehört, ist aber der Meinung, dass die armen Frauen nun haufenweise gerettet werden müssen.
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Zebra
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Beitrag(#25274) Verfasst am: 10.09.2003, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
[
Im anderen Fall hätte ich meinen schrecklichen Killer-Monsterhund auf den Kerl gehetzt zwinkern und die Frau gerettet. Ich liebe es...


Mr. Green
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step
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Beitrag(#25275) Verfasst am: 10.09.2003, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

ich finde, die Teilnehmer öffentlicher SM-Sessions müssen (etwa durch ein Warndreieck) eindeutig klarmachen, daß es sich um ein Rollenspiel handelt. Weil es die Hilfsbereitschaft und das Vertrauen anderer untergräbt, wenn man sie bewußt irreführt. Dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob es Mitgliedern der Szene auch so klargewesen wäre, oder ob man der Meinung ist, alle Leute sollten diese Symbolik kennen. Es zählt einzig der status quo, und der ist, daß die meisten Leute das mangels Erfahrung nicht eindeutig einordnen können.

Ich habe keine prinzipiellen Vorbehalte gegen SM-Praktiken, aber die Öffentlichkeit sollte nicht ungefragt / mißbräuchlich einbezogen werden.

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Alzi
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Beitrag(#25283) Verfasst am: 10.09.2003, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
ich finde, die Teilnehmer öffentlicher SM-Sessions müssen (etwa durch ein Warndreieck) eindeutig klarmachen, daß es sich um ein Rollenspiel handelt.


Keine schlechte Idee ... zwinkern ... und der Vergewaltiger stellte das Dreieck auf und konnte so ungestört in der Fußgängerzone ...
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step
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Beitrag(#25285) Verfasst am: 10.09.2003, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
ich finde, die Teilnehmer öffentlicher SM-Sessions müssen (etwa durch ein Warndreieck) eindeutig klarmachen, daß es sich um ein Rollenspiel handelt.
Keine schlechte Idee ... zwinkern ... und der Vergewaltiger stellte das Dreieck auf und konnte so ungestört in der Fußgängerzone ...
Der Vergewaltiger ist eh böse.
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Zebra
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Beitrag(#25287) Verfasst am: 10.09.2003, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine prinzipiellen Vorbehalte gegen SM-Praktiken, aber die Öffentlichkeit sollte nicht ungefragt / mißbräuchlich einbezogen werden.


Deine Bedenken sind gerechtfertigt.
(Die Frage in diesem Fall: In einem auf einem Feldweg geparkten Auto - ist das schon Einbeziehung der Öffentlichkeit?)
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Beitrag(#25288) Verfasst am: 10.09.2003, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
...(etwa durch ein Warndreieck)...


Gröhl... Gröhl... Gröhl...

Danke, step, den fand ich jetzt klasse. Mr. Green

Warndreieck: "Achtung, BDSM-Session: bitte gehen sie weiter, es gibt hier nichts relevantes zu beachten"?

....

Nicht falsch verstehen. Ich gebe dir ja Recht, da ist was dran.
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Beitrag(#25289) Verfasst am: 10.09.2003, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
(Die Frage in diesem Fall: In einem auf einem Feldweg geparkten Auto - ist das schon Einbeziehung der Öffentlichkeit?)
OK, es ist ein Grenzfall. Verlegen hab das Originalposting gar nicht gelesen ... aber es war ja von SM " in der Öffentlichkeit" explizit die Rede.

gruß/step
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