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Krankenhaus
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#26896) Verfasst am: 13.09.2003, 19:16    Titel: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Zufällig fiel mir heute der Behandlungsvertrag meiner Mutter mit dem hiesigen Krankenhaus in die Hände.

In einem Passus hiess es sinngemäss, daß der/die betroffene PatientIN sich damit einverstanden erklärt, daß seine/ihre Personalien (Vor- und Zunamen, Anschrift etc...) an die Kirchengemeinde weitergibt.

Wohlgemerkt: Es ist kein Krankenhaus in kirchlicher Trägerschaft, sondern Träger ist der hiesige Kreis.

Mit den Augen rollen Geschockt
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Falameezar
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen

Beitrag(#26906) Verfasst am: 13.09.2003, 20:42    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Zufällig fiel mir heute der Behandlungsvertrag meiner Mutter mit dem hiesigen Krankenhaus in die Hände.

In einem Passus hiess es sinngemäss, daß der/die betroffene PatientIN sich damit einverstanden erklärt, daß seine/ihre Personalien (Vor- und Zunamen, Anschrift etc...) an die Kirchengemeinde weitergibt.

Wohlgemerkt: Es ist kein Krankenhaus in kirchlicher Trägerschaft, sondern Träger ist der hiesige Kreis.

Mit den Augen rollen Geschockt


Das ist eine bodenlose Frechheit u. zeigt wieder deutlich, daß die staatlich-kirchliche Verquickung weit verbreitet ist u. nicht nur auf Bayern beschränkt ist. zynisches Grinsen
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.

Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#26961) Verfasst am: 13.09.2003, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ist diese Einverständniserklärung bindend?
Oder kann man wengstens juristisch dagegen vorgehen?
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#26963) Verfasst am: 13.09.2003, 23:31    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
In einem Passus hiess es sinngemäss, daß der/die betroffene PatientIN sich damit einverstanden erklärt, daß seine/ihre Personalien (Vor- und Zunamen, Anschrift etc...) an die Kirchengemeinde weitergibt.


Zu welchem Zweck eigentlich? Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?
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Falameezar
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen

Beitrag(#26973) Verfasst am: 14.09.2003, 00:37    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Zu welchem Zweck eigentlich? Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Wenn ich das richtig verstanden habe, wird diese Erklärung allen Patienten zur Unterschrift vorgelegt, also auch eventuellen Nichtmitgliedern. ME dürfte das nicht gängige Praxis eines kommunalen od. staatlichen Trägers sein.
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Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#26975) Verfasst am: 14.09.2003, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso unterschreibt sie sowas? Ich würde den entsprechenden Passus einfach streichen...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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Beitrag(#26982) Verfasst am: 14.09.2003, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Wieso unterschreibt sie sowas? Ich würde den entsprechenden Passus einfach streichen...


Woici, der entsprechende Passus war mit einem Kästchen zum Ankreuzen versehen. Da sie es nicht angekreuzt hat, sind diese Personalien wohl auch nicht an die Kirchengemeinde weitergeleitet worden. Mir ging es eigentlich vielmehr darum, daß der Passus überhaupt dort steht - in einem Behandlungsvertrag eines Krankenhauses, das sich in staatl. Trägerschaft befindet. zwinkern Smilie
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#26983) Verfasst am: 14.09.2003, 01:02    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Falameezar hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:

Zu welchem Zweck eigentlich? Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Wenn ich das richtig verstanden habe, wird diese Erklärung allen Patienten zur Unterschrift vorgelegt, also auch eventuellen Nichtmitgliedern. ME dürfte das nicht gängige Praxis eines kommunalen od. staatlichen Trägers sein.


Ja, so ist es wohl. Man kann den Passus ankreuzen, d. h. das man damit einverstanden ist oder nicht.
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Nordseekrabbe
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Beiträge: 31152
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Beitrag(#26984) Verfasst am: 14.09.2003, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Ist diese Einverständniserklärung bindend?
Oder kann man wengstens juristisch dagegen vorgehen?


Vertrag ist Vertrag würd ich mal sagen... Mit den Augen rollen
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#26985) Verfasst am: 14.09.2003, 01:05    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
In einem Passus hiess es sinngemäss, daß der/die betroffene PatientIN sich damit einverstanden erklärt, daß seine/ihre Personalien (Vor- und Zunamen, Anschrift etc...) an die Kirchengemeinde weitergibt.


Zu welchem Zweck eigentlich? Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Ja. Aber sie will spätestens nach der kirchlichen Heirat meines Bruders austreten. Und meine Bekannte aus Eurer Nachbarstadt Dorsten - eine gute Freundin von ihr - will demnächst auch aus der Kirche austreten. Smilie
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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Beitrag(#26986) Verfasst am: 14.09.2003, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

Im übrigen hat sie - ganz unabhängig davon - gestern Besuch von ihrer Pastorin (die auch meine ehemalige Pastorin war) bekommen. Typischer Kirchenbesuch: Einmal die Hand gegeben, mit der Hand übers Bett gestrichen, und das wars dann mit der kirchlichen christen Nächstenliebe. Nach 3 Minuten war die werte Dame wieder draussen. Mit den Augen rollen
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Falameezar
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
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Beitrag(#26987) Verfasst am: 14.09.2003, 01:08    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Falameezar hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:

Zu welchem Zweck eigentlich? Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Wenn ich das richtig verstanden habe, wird diese Erklärung allen Patienten zur Unterschrift vorgelegt, also auch eventuellen Nichtmitgliedern. ME dürfte das nicht gängige Praxis eines kommunalen od. staatlichen Trägers sein.


Ja, so ist es wohl. Man kann den Passus ankreuzen, d. h. das man damit einverstanden ist oder nicht.


Ja daaann ist das wieder etwas anderes, wenn man die Alternative hat. Aber jetzt endgültig Gute Nacht, ich gehe...
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#27016) Verfasst am: 14.09.2003, 09:01    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Zufällig fiel mir heute der Behandlungsvertrag meiner Mutter mit dem hiesigen Krankenhaus in die Hände.

In einem Passus hiess es sinngemäss, daß der/die betroffene PatientIN sich damit einverstanden erklärt, daß seine/ihre Personalien (Vor- und Zunamen, Anschrift etc...) an die Kirchengemeinde weitergibt.

Wohlgemerkt: Es ist kein Krankenhaus in kirchlicher Trägerschaft, sondern Träger ist der hiesige Kreis.

Mit den Augen rollen Geschockt



Im GG heißt es:

Zitat:
Artikel 141 (Weimarer Verfassung)
Soweit das Bedürfnis nach Gottesdienst und Seelsorge im Heer, in Krankenhäusern, Strafanstalten oder sonstigen öffentlichen Anstalten besteht, sind die Religionsgesellschaften zur Vornahme religiöser Handlungen zuzulassen, wobei jeder Zwang fernzuhalten ist.


D.h. mit dem Ankreuzen der obigen Einverständniserklärung gibt der Patient zu verstehen, dass der Pfarrer von seinem Aufenthalt erfahren darf, um die Seelsorge evtl. vorzunehmen oder sich selbst mit dem Patienten in Verbindung zu setzen.

Es ist natürlich fraglich, inwieweit das staatliche KH hier auch noch Erfüllungsgehilfe spielen darf. Immerhin ist es auch noch Verwaltungsaufwand, den wir alle bezahlen.

Ganz davon abgesehen, dass ja oft auch noch die Seelsorge in den Anstalten staatlich finanziert wird, statt - wie es das GG vorschreibt - lediglich zuzulassen.
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Meloneneis
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Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 286
Wohnort: Ingolstadt

Beitrag(#27022) Verfasst am: 14.09.2003, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

naja, ich finde das eigentlich nicht so schlimm! Wenn die Kirchenmitglieder Besuch von einem Pastor etc. haben wollen, sollen sie halt ein Kreuzchen machen. So eine "Ankreuzmethode" stellt wenigstens sicher, dass der Typ nicht vorsorglich bei allen neuen Patienten reinschneit. Schließlich macht man durch "Nichtankreuzen" deutlich, dass man so einen Besuch nicht möchte. Ohne so eine klare Aussage (z.B. Passus ganz aus dem Vertag nehmen) würden die Kirchenfritzen ganz sicher bei allen Patienten aufkreuzen und nerven.

Mit der Finanzierung von solchen "Leistungen" schauts ganz anders aus. Es ist ein Unding, dass die Allgemeinheit zur Kasse gebeten wird. Wenn die Kirchemitglieder so einen "Service" wollen, sollen sie gefälligst auch selbst dafür bezahlen!
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#27024) Verfasst am: 14.09.2003, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

Meloneneis hat folgendes geschrieben:
naja, ich finde das eigentlich nicht so schlimm! Wenn die Kirchenmitglieder Besuch von einem Pastor etc. haben wollen, sollen sie halt ein Kreuzchen machen. So eine "Ankreuzmethode" stellt wenigstens sicher, dass der Typ nicht vorsorglich bei allen neuen Patienten reinschneit. Schließlich macht man durch "Nichtankreuzen" deutlich, dass man so einen Besuch nicht möchte. Ohne so eine klare Aussage (z.B. Passus ganz aus dem Vertag nehmen) würden die Kirchenfritzen ganz sicher bei allen Patienten aufkreuzen und nerven.


Einverstanden. Allerdings sollte dann die Kirchengemeinde die Datenerhebung und -weiterleiten an das Krankenhaus bezahlen.

Und dann müsste der Passus allgemein gehalten werden. "Soll eine Religionsgesellschaft, und wenn ja welche, von Ihrem Aufenthalt in Kenntnis gesetzt werden?"

Es kann doch wohl nicht sein, dass dieser kostenlose Service nur den beiden Großkirchen angeboten wird.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#27025) Verfasst am: 14.09.2003, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Meloneneis hat folgendes geschrieben:
naja, ich finde das eigentlich nicht so schlimm! Wenn die Kirchenmitglieder Besuch von einem Pastor etc. haben wollen, sollen sie halt ein Kreuzchen machen. So eine "Ankreuzmethode" stellt wenigstens sicher, dass der Typ nicht vorsorglich bei allen neuen Patienten reinschneit. Schließlich macht man durch "Nichtankreuzen" deutlich, dass man so einen Besuch nicht möchte. Ohne so eine klare Aussage (z.B. Passus ganz aus dem Vertag nehmen) würden die Kirchenfritzen ganz sicher bei allen Patienten aufkreuzen und nerven.

Mit der Finanzierung von solchen "Leistungen" schauts ganz anders aus. Es ist ein Unding, dass die Allgemeinheit zur Kasse gebeten wird. Wenn die Kirchemitglieder so einen "Service" wollen, sollen sie gefälligst auch selbst dafür bezahlen!

wenn es wirklich eine"ankreuzmethode" geht, halte ich das auch für unproblematisch (zumindest dann, wenn diese möglichkeit auch anderen religionsgemeinschaften eingeräumt wird, und diese religionsgemeinschaften die verwaltungskosten für diesen aufwand tragen)
aber mir kam es so vor, als handle es sich dabei um EIN Schriftsück, mit EINEM Feld für Ort, Datum und Unterschrift unten drunter...
Und das die Patienten dann einzelne Sätze aus so einer vereinbarung streichen dürfen, ist den allermeisten SICHERLICH nicht klar; und das Krankenhauspersonal wird mit sicherheit nicht gerade alles daransetzen, sie darauf aufmerksam zu machen... Mit den Augen rollen
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#27027) Verfasst am: 14.09.2003, 10:22    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Zu welchem Zweck eigentlich? Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Ja. Aber sie will spätestens nach der kirchlichen Heirat meines Bruders austreten. )


Nein

Sippenhaft? Oder was hat das eine mit dem anderen zu tun?
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Heike N.
wundert gar nix mehr



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Beitrag(#27030) Verfasst am: 14.09.2003, 11:13    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Ja. Aber sie will spätestens nach der kirchlichen Heirat meines Bruders austreten.


Und was hat die Kirchenmitgliedschaft deiner Mutter mit der kirchlichen Trauung deines Bruders zu tun?
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#27100) Verfasst am: 14.09.2003, 13:42    Titel: Antworten mit Zitat

@Heike Jackler und Heike N.: Bin ich meine Mutter? Weiß ich das? Nöö, es ist mir eigentlich auch egal. Sie hat es jedenfalls schon mehrfach angekündigt, danach austreten zu wollen.
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Nav
Gast






Beitrag(#27111) Verfasst am: 14.09.2003, 14:08    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Ja. Aber sie will spätestens nach der kirchlichen Heirat meines Bruders austreten.


Und was hat die Kirchenmitgliedschaft deiner Mutter mit der kirchlichen Trauung deines Bruders zu tun?


Naja, sie bleibt drinnen, weil Kirchen halt heilige Orte sind, die man nicht entweihen darf. zwinkern
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Dresden

Beitrag(#27115) Verfasst am: 14.09.2003, 14:12    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Ja. Aber sie will spätestens nach der kirchlichen Heirat meines Bruders austreten.


Und was hat die Kirchenmitgliedschaft deiner Mutter mit der kirchlichen Trauung deines Bruders zu tun?


Naja, sie bleibt drinnen, weil Kirchen halt heilige Orte sind, die man nicht entweihen darf. zwinkern


@Nav, ich kann Dir mit Sicherheit sagen, das Kirchen für meine Mutter mit Sicherheit keine heiligen Orte (mehr) sind. Du täuschst Dich also, wenn Du diesen Satz in Zusammenhang mit meiner Mutter bringst. zwinkern
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Nav
Gast






Beitrag(#27117) Verfasst am: 14.09.2003, 14:13    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Ja. Aber sie will spätestens nach der kirchlichen Heirat meines Bruders austreten.


Und was hat die Kirchenmitgliedschaft deiner Mutter mit der kirchlichen Trauung deines Bruders zu tun?


Naja, sie bleibt drinnen, weil Kirchen halt heilige Orte sind, die man nicht entweihen darf. zwinkern


@Nav, ich kann Dir mit Sicherheit sagen, das Kirchen für meine Mutter mit Sicherheit keine heiligen Orte (mehr) sind. Du täuschst Dich also, wenn Du diesen Satz in Zusammenhang mit meiner Mutter bringst. zwinkern


Warum bleibt sie dann trotzdem bis zu Eheschließung ihres Sohnes dabei?
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#27121) Verfasst am: 14.09.2003, 14:17    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ist deine Mutter noch Kirchenmitglied?


Ja. Aber sie will spätestens nach der kirchlichen Heirat meines Bruders austreten.


Und was hat die Kirchenmitgliedschaft deiner Mutter mit der kirchlichen Trauung deines Bruders zu tun?


Naja, sie bleibt drinnen, weil Kirchen halt heilige Orte sind, die man nicht entweihen darf. zwinkern


@Nav, ich kann Dir mit Sicherheit sagen, das Kirchen für meine Mutter mit Sicherheit keine heiligen Orte (mehr) sind. Du täuschst Dich also, wenn Du diesen Satz in Zusammenhang mit meiner Mutter bringst. zwinkern


Warum bleibt sie dann trotzdem bis zu Eheschließung ihres Sohnes dabei?


Tradition, Anpassung etc... was weiß denn ich?
Sie hat es ja auch bisher nur angekündigt, und oftmals ist es so, daß sie ihre Ankündigungen auch mal ändert (sprich also vielleicht auch eher austritt - immerhin ist die kirchliche Trauung meines Bruders erst Mitte Mai 2005, am 14.05.2005). Wie sagt schon der Fußball-Kaiser: "Schaun mer mal"... zwinkern
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Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 286
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Beitrag(#27189) Verfasst am: 14.09.2003, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

also hier im Bayernländle läuft das nochmal anders. Da wird man im Krankenhausformular nach der Konfession gefragt. Außerdem wird darauf hingewiesen, dass bei Angabe einer Konfession automatisch der zuständige Karnkenhausseelsorger verständigt wird. Wer also nur noch keine Zeit etc. für den Kirchenaustritt hatte, muss auf dem Formular entweder falsche Angaben machen oder ganz dick anmerken, dass eine Datenweitergabe nicht gewünscht wird. Da kann man aber auch nur hoffen, dass das jemanden kümmert Am Kopf kratzen Aber als konsequent Konfessionsloser hat man auf alle Fälle Ruhe und so richtig leid tun mir die opportunistischen Mitläufer nicht wirklich zynisches Grinsen
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#27192) Verfasst am: 14.09.2003, 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
Ist diese Einverständniserklärung bindend?
Oder kann man wengstens juristisch dagegen vorgehen?


Vertrag ist Vertrag würd ich mal sagen... Mit den Augen rollen


Wenn man ankreuzen kann ob die Daten weitergegeben werden oder nicht ist ja alles in Ordnung.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#27199) Verfasst am: 14.09.2003, 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
@Heike Jackler und Heike N.: Bin ich meine Mutter? Weiß ich das? Nöö, es ist mir eigentlich auch egal. Sie hat es jedenfalls schon mehrfach angekündigt, danach austreten zu wollen.


Ich kenn den Spruch aber auch von Eltern von Konfirmanden. Die sind dann ganz erstaunt, wenn ich an meinem eigenen Beispiel erkläre, dass auch Kinder von Nichtmitgliedern problemlos konfirmiert werden. Pfeifen
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#27201) Verfasst am: 14.09.2003, 17:02    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
- immerhin ist die kirchliche Trauung meines Bruders erst Mitte Mai 2005, am 14.05.2005). Wie sagt schon der Fußball-Kaiser: "Schaun mer mal"... zwinkern


Wie langfristig plant ihr? Ist die Kirche auf Jahre ausgebucht? Geschockt
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Heike N.
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Beitrag(#27208) Verfasst am: 14.09.2003, 17:19    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
- immerhin ist die kirchliche Trauung meines Bruders erst Mitte Mai 2005, am 14.05.2005).


Hoffentlich sind die beiden dann noch zusammen. Ohnmacht

Gibts schon Tischkarten? Kleider für die Brautjungfern? Ist das Blumenstreumädchen schon geboren? Mr. Green
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#27219) Verfasst am: 14.09.2003, 18:05    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
- immerhin ist die kirchliche Trauung meines Bruders erst Mitte Mai 2005, am 14.05.2005).


Hoffentlich sind die beiden dann noch zusammen. Ohnmacht



Ich kann Dich beruhigen. Die beiden sind bereits seit mehr als 11 Jahren zusammen. zwinkern Smilie

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Gibts schon Tischkarten? Kleider für die Brautjungfern? Ist das Blumenstreumädchen schon geboren? Mr. Green


Nöö. Das wird alles noch geregelt. zwinkern Smilie
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Beitrag(#27222) Verfasst am: 14.09.2003, 18:08    Titel: Re: Krankenhaus Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
- immerhin ist die kirchliche Trauung meines Bruders erst Mitte Mai 2005, am 14.05.2005). Wie sagt schon der Fußball-Kaiser: "Schaun mer mal"... zwinkern


Wie langfristig plant ihr? Ist die Kirche auf Jahre ausgebucht? Geschockt


Das hat einen ganz profanen Grund: Derzeit ist bei der Braut Nachwuchs unterwegs, und sie möchte dann zur kirchlichen Hochzeit wieder in ihr weißes Brautkleid hineinpassen. zwinkern Smilie
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"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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