Flyer "Glauben ist Verkehrt ! "

[RanRauKo]

Am Freitag war ich mit einer Freundin auf der Demo.
Dort haben wir dann diesen Flyer bekommen
http://www.gegeninformation.net/?download=Glauben%20ist%20verkehrt.pdf
von der GKS.

Ich hab den Flyer dann heute morgen aufmerksam durch gelesen und bin zum entschluß gekommen das das nicht der Richtige Weg sein kann.
Die Thesen sind ok aber warum werden schimpfwörtern zb. "Purpufuzzi" benuzt um
eine Meinung kund zu tun.
Warum wird auf dem Christentum rumgehackt und nicht auf Religionen allgemein.

Ich finde mit solchen pubertären Texten nimmt man sich selbst die glaubwürdigkeit.
Niemand kann damit überzeugt werden den mit Beleidigungen kann man seine meinung nicht vertreten.

Ich hab an die GKS schon eine mail geschickt weil ich gerne ihre meinung dazu hören möchte.
Die meinung der andern aus diesem Forum intresiert mich auch.
gruß RanRauKo

[Sermon]

[Erdumlauf]

[Heike J]

Die Gruppe gehört nicht zu den Veranstaltern und hatte wohl schon die Leute am Stand in Bonn vor einer Woche genervt mit ihrer agressiven Art, mit den Interessierten umzugehen.

[DemonDeLuxe]

Naja, habt ein wenig Erbarmen - das sind Studenten, und wer 'mal mitbekommen hat, wie z.B. bei den Wahlen für Studentenparlamente scharf geschossen hat, der wird das als kontextbezogen "völlig normalen Ton "auffassen. Ich hab' vor einigen Jahren dort an der Uni Bonn studiert - da wäre der Flyer jedenfalls von der Wortwahl - nicht negativ aufgefallen, also, nicht negativer als ein beliebiges anderes Pamphlet. Klar, der RCDS hätte sich aufgeregt, aber sonst...?

Dass das nicht gerade der Ton ist, mit dem Atheisten in der Öffentlichkeit assoziiert werden sollten, ist klar. Aber lasst die sich 'mal die Hörner abstoßen... ;O)
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

[Wygotsky]

[DemonDeLuxe]

Hm, vielleicht hat sich das auch mittlerweile geändert... ist ja schon ein wenig her, so... hm... 12 Jahre?
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

[Shadaik]

[DemonDeLuxe]

[Shadaik]

[Spekulatia]

Also das ist wirklich lächerlich...

Einmal diese ignorante Gleichsetzung von "Glauben" und "Christentum" und dann dieses "Glauben ist falsch". Klingt wie: Wer glaubt, ist ein Sünder und kommt in die Hölle

Aber so einen textintensiven Flyer werden sich wohl eh nicht viele durchlesen.
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remember when life used to be simple and cool?

[spaz]

Das ist fast so niveauvoll die diese Antifa-Magazine

[tepes]

[DemonDeLuxe]

[IvanDrago]

Is eh super!

Auf der anderen Seite glaubt man als Protestant bzw. Christ allgemein solch abstrusen Schwachsinn das diese paar Absurditäten der katholischen Lehrmeinung eigentlich kaum mehr ins Gewicht fallend dürften...

Wenn deine Mutter so ein vernünftiger Mensch ist, dann könntest du ihr wahrscheinlich hunderte von ähnlichen Fragen mit "aber glaubst du allen Ernstes, dass..." zur Bibel stellen und sie müsste konsequenterweise an irgendeinem Punkt das Thema "christlicher Glauben" auch als erledigt betrachten...

Mein Fazit: gut das sie keine Katholikin geworden ist, aber der Grund weswegen war m.E. kein wirklicher Hinderungsgrund...
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Heike J]

[DemonDeLuxe]

[Heike J]

[DemonDeLuxe]

Jetzt wird es in der Tat theologisch :O)

...und haarspalterisch, aber das ist ja fast synonym zu gebrauchen.

[Heike J]

[RanRauKo]

Um mal wieder näher ans Topic zukommen.

Antwort hab ich von der GKS nicht bekommen hab mir aber mal ein versuch mit einem arbeitskollegen erlaubt.
Ich hab ihm den Flyer zu lesen gegeben, er Katohlisch ca 45 Jahre alt.
Er hat ihn erst nur überflogen bzw. quergelesen hatte aber sofort die negativ punkte gesehn und war sich natürlich geleich schwer am beschweren was das für ein schund sei.
Weiter gelesen hat er nicht bis zu den intresanten ansetzen ist er also erst gar nicht gekommen.
Warum wird sowas publieziert und wer soll damit auf einen neuen Pfad gebracht werden ?

Es ist echt gut das die GKS nichts mit der Veranstalung zu tun hat.
Denn das würde ein echt schlechtes licht auf die Veranstaltungsreihe werfen.

Was ich aber den noch nicht verstehe warum präsentieren sich die Studenten
auf so eine billige art und weise.
Ich bin selbst student und möchte meinung kund tun aber das auf eine art die die Geselschaft versteht und akzeptiert.

[IvanDrago]

[GermanHeretic]

[DemonDeLuxe]

@IvanDrago

Ein wie immer geartetes System ist "in sich schlüssig", wenn es auf Basis seiner eigenen Axiomatik keine logischen Widersprüche beinhaltet. Die Kirche hat sich 2000 Jahre lang bemüht, die zweifelsohne existenten Paradoxe aufzulösen - recht erfolgreich (WENN man sich auf die theologische Argumentation einlässt).

Wie gesagt: Auf der Basis der jeweiligen Axiomatik - die Du nicht akzeptierst. Was Du aber tust, ist, externe Axiomatik in das System einzuschleusen. Das ist zwar legitim, wenn man die objektive Wahrheit ergründen möchte, aber es sagt nichts über den INNEREN Logos eines Systems aus.

Nimm als Referenz ein Pen-and-Paper-Rollenspiel: Wir alle wissen, dass man nicht per Magie einen magischen "Feuerball" aus der hohlen Hand zaubern kann. Das verstößt gegen eine ganze Reihe von physikalischen Gesetzen. Ausgehend von den in den Regelbüchern festgehaltenen Gesetzen der jeweiligen Spielwelt aber ist das "in sich schlüssig". Der Unterschied zwischen Gläubigen und Rollenspielern ist halt der, dass die meisten Rollenspieler wissen, dass es sich um ein von der Realität deutlich abweichendes Modell handelt.
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

[IvanDrago]

Kann ich alles nachvollziehen.

Aber erklär mir nochmal inwieweit das Abendmahl der e.K. in sich schlüssiger im theologischen Denkgebäude der e.K ist als das Abendmahl der k.K. es innerhalb ihrem theologischen Denkgebäude ist - beides ist völliger Blödsinn, und im Rahmen ihrer jeweiligen theologischen Denkgebäude widerum völlig ok, da diese beide völlig irrational sind und somit man sowieso jeden Irrsinn betreiben könnte.

Und wenn die Kirchen festlegen würden, dass Jahwe sich jeden Dienstag irgendwo auf der Welt in einem Kieselstein offenbart, wäre das in ihrem - völlig abstrusen - religiösen Denkgebäudes so wie du es siehst ja auch ok.

Wo ist jetzt also der Punkt der das Abendmahl der e.K. für dich sinnvoller/weniger schwachsinnig macht?
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[DemonDeLuxe]

Hehe, nun ja, "beides ist völliger Blödsinn" ist ja wiederum ein Import externer (hier: naturwissenschaftlicher) Axiome, nicht?

Ich halte die Aussage "der Geist Christi ist anwesend" jedenfalls für weit weniger anstößig - einerseits natürlich, weil auch ich der "externen Axiomatik" folge, und hier die Widersprüche einfach geringer sind; andererseits aber, weil diese "Anwesenheit" metaphysischer Natur ist und damit natürlich weniger angreifbar als die katholische "Transsubstantiation", die eine Unmenge von Logikproblemen aufwirft.

Die "Anwesenheit" ist ein geistiges Phänomen, das so gar nicht auszuschließen ist. Ein wahrhaft gläubiger Christ mag diese Anwesenheit tatsächlich empfinden und erfahren - wer wollte ihm da widersprechen? Immerhin bewegt sich jeder Mensch auf Basis seiner subjektiven Vorstellungen durch die Welt. Wenn einem Christen diese Anwesenheit also als sehr real vorkommt, wie willst Du ihm das widerlegen? Vergiss es. Ich denke auch gar nicht, dass man sich da groß bemühen sollte - lass' diesen Menschen ihr Weltbild. Kritisch wird es m.E. erst da, wo sie dieses Weltbild exportieren wollen, sprich: Missionieren oder, schlimmer, ihre Doktrin denen aufzunötigen versuchen, die die Grundaxiome eben NICHT nachvollziehen bzw. akzeptieren. Da gilt es dann natürlich, Stellung zu beziehen.
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

[katholisch]

[IvanDrago]

Stellen wir einfach fest: für dich macht das e.A. im Rahmen metaphyisischer Logik noch Sinn, für mich ist es in jedem Fall absoluter Irrsinn, selbst wenn ich an Jesus glaube das ich denke das eine industrielle Oplade und ein industrieller Wein in dem Moment Jesus erscheinen lassen, wo ich selbiges vom Supermarktregal in der Kirche in einen Platikbecher tue und hinunterschlucke...

Aber macht ja nix, das sehen wir halt anders.

[DemonDeLuxe]

@katholisch

Vorab: Kennzeichne doch bitte, was Zitat ist und was eigene Aussage :O)

Das mit dem "uncool" ist nicht eben ein sehr fairer Vorwurf: Zum einen hat über Jahrhunderte die Kirche definiert, was "cool" ist. Man ist eben heute wenig begeistert angesichts der Tatsacher, dass diese Monopolstellung abhanden gekommen ist.

Zum anderen wirst Du einräumen müssen, dass die Ansichten darüber, was "cool" ist, extrem divergieren. Ich z.B. kann einen überzeugten Christen, der eloquent seine eigenen Überzeugungen darzulegen weiß, extrem "cool" finden (obwohl ich den Ausdruck eher selten bemühe). "Uncool" finde ich eher solche Schwachmathen, die Andersdenkenden die zu verteilenden Kondome aus der Hand schlagen oder die dümmlichste Liedchen skandieren á la "Ihr seid so wenige und wir sind so vi-hiele...!".

Ich habe meine Ansichten mehr oder weniger, seit ich 10 bin (damals natürlich etwas weniger "unterfüttert" *g*), und stand damit unter Gleichaltrigen zunächst einmal ziemlich allein - "cool" wurde da gar nichts gefunden, man wunderte sich eher darüber, dass ich mich für religiöse Themen überhaupt interessierte. Den meisten war das nämlich vollkommen Latte.
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

[katholisch]

Ja Dämondeluxe, da bin ich - weil das so ein langer Text war, irgendwie mitten reingerutscht, sorry. Deine Meinung mit dem '..die echt dahinter stehen und nicht die, die da Verteiler beschimpfen...' find ich auch nicht schlecht, aber - so im Allgemeinern gesehen werden die ja allgemein ja nicht als besonders 'IN' gesehen..wenn ich mich nicht täusche.
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Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist