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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Weltgebetstag Autor: Kartoffel,

Verfasst am: 07.03.2008, 21:50
—
Heute ist "Weltgebetstag". Für mich ein Anlaß, über das Beten nachzudenken.

Meine Frage an Gläubige wäre, warum sie beten und was das Beten bewirken soll.

Als ich einmal von einem Christen wissen wollte, warum Gott das "Böse" auf dieser Welt zulässt, wurde mir folgende Erklärung gegeben: Gott würde in diesem Fall den Menschen ihre Freiheit nehmen, sich zwischen Gut und Böse zu entscheiden! Die Entscheidung des Menschen für das Gute wäre dann gar nichts mehr Wert.
Das bedeutet doch aber in der logischen Schlußfolgerung, dass Gott NICHT in diese Welt eingreift.

Welchen Sinn macht dann aber das Beten? Als ehemalige Katholikin kenne ich unzählige Gebete, die anfangen mit "Lieber Gott, bitte tue dies und bitte lasse das".

Glauben Christen nun, dass Gott in das Leben eingreift oder nicht? Glauben Christen, dass Gebete "wirksam" sind?

#2: Autor: Kartoffel,

Verfasst am: 07.03.2008, 21:55
—
Oh, ich sehe gerade, dass mein Beitrag im Forum "Weltanschauungen und Religionen" besser aufgehoben wäre? Wo ist der Unterschied zu diesem Bereich hier?

Sorry, ich bin noch neu hier Verlegen

#3: Re: Weltgebetstag Autor: boomklever, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.03.2008, 21:55
—

Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Glauben Christen, dass Gebete "wirksam" sind?

In ~50% der Fälle sind sie das, egal ob du zu Gott oder zu Joe Pesci betest.

#4: Autor: boomklever, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.03.2008, 21:57
—

Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Oh, ich sehe gerade, dass mein Beitrag im Forum "Weltanschauungen und Religionen" besser aufgehoben wäre? Wo ist der Unterschied zu diesem Bereich hier?

Sorry, ich bin noch neu hier Verlegen

Das ist das Unterforum der Religionsfreien Zone.
Ich hab's aber auch erst gemerkt nachdem du mich darauf aufmerksam gemacht hast. zwinkern

#5: Re: Weltgebetstag Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 07.03.2008, 21:58
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edderkopp hat folgendes geschrieben:

Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Glauben Christen, dass Gebete "wirksam" sind?

In ~50% der Fälle sind sie das, egal ob du zu Gott oder zu Joe Pesci betest.

Das stimmt nur, wenn die Wahrscheinlichkeit von Eintreffen und Nichteintreffen 0.5 ist. Wenn ich z.B. dafür bete Millionär zu werden, ist sie leider geringer. Weinen

#6: Re: Weltgebetstag Autor: boomklever, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.03.2008, 22:03
—

Yamato hat folgendes geschrieben:

edderkopp hat folgendes geschrieben:

Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Glauben Christen, dass Gebete "wirksam" sind?

In ~50% der Fälle sind sie das, egal ob du zu Gott oder zu Joe Pesci betest.

Das stimmt nur, wenn die Wahrscheinlichkeit von Eintreffen und Nichteintreffen 0.5 ist. Wenn ich z.B. dafür bete Millionär zu werden, ist sie leider geringer. Weinen

Tss, fuer sowas Profanes betet man doch auch nicht. Man betet, z.B. dafuer, dass das Wetter morgen schön wird, oder dafuer, dass man den Tag unbeschadet uebersteht. Es kommt auf die Bet*taktik* an!

#7: Autor: udine-albrechtsen,

Verfasst am: 07.03.2008, 22:05
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mensch danke jungs! ich hätte es sonst vergessen!

#8: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 07.03.2008, 22:05
—
Oder dafür, dass HURD endlich fertig wird. Das wäre doch mal ein nobler Zweck.

#9: Autor: Louseign,

Verfasst am: 07.03.2008, 22:10
—

udine-albrechtsen hat folgendes geschrieben:

mensch danke jungs! ich hätte es sonst vergessen!

Vergiss mir die Kartoffel nicht...

#10: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 07.03.2008, 22:22
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Was mir zum Beten einmal eingefallen ist:
Die SS-Schergen, die vor ca. einen halben Jahrhundert in den KZs ihre "Arbeit" gemacht haben, die sind mit Sicherheit +- alle christlich aufgewachsen und hatten keinen Grund das abzulegen. Ich schätze, dass die Mehrzahl von denen auch jeden Abend um Kraft für ihre "Arbeit" gebetet hat.... Anscheinend wurde ihnen geholfen.
Der Gott, der sich nicht einmischt, um nicht in unserere Freiheit einzugreifen, lässt sehr viel zu. Nach den niederen sittlichen Normen der Menschheit müsste man ihn wohl als die Personifizierung der unterlassenen Hilfeleistung bezeichnen - vorausgesetzt er ist existent, allwissend, allgegenwärtig und allmächtig. Wenn mir jetzt allerdings noch jemand erzählt, er sei die Liebe - ?????

Vielleicht versucht ihr es einfach so: Gott ist ein Mantra. Was ihr Gebet nennt ist eine Meditation mit dem Mantra Gott und hat mit Religio nichts zu tun. Meditationen wirken nämlich auf den Meditierenden genauso wie Gebete auf den Betenden. Sind aber einfach eine Psychotechnik.

gruß fwo

#11: Autor: boomklever, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.03.2008, 22:26
—

udine-albrechtsen hat folgendes geschrieben:

mensch danke jungs! ich hätte es sonst vergessen!

*edderkopp slaps Udine around a bit with a century's worth of Duden editions*

#12: Autor: Louseign,

Verfasst am: 07.03.2008, 22:28
—

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:

Der Gott, der sich nicht einmischt, um nicht in unserere Freiheit einzugreifen, lässt sehr viel zu.

Was für eine Freiheit denn?

#13: Autor: Kartoffel,

Verfasst am: 07.03.2008, 22:32
—
Hmm, viele lustige Antworten auf eigentlich ernst gemeinte Fragen.

Nun ja, vielleicht findet sich ja noch jemand hier, der im Religionsunterricht besser aufgepasst hat als ich und mir erklären kann, wie die "offizielle" Aussage der Christen dazu lautet.

Bei Wikipedia habe ich folgendes gefunden:

"Entscheidend für das christliche Gebet, auch im Hinblick auf seine Erhörung, ist der Einklang des Beters mit dem Willen Gottes. Denn alles sei möglich nur für den, der glaube[1], also auf Gott vertraue. Dann gelte: „Bittet, so wird euch gegeben“[2]. Aber man strebe eben zuerst nach der Herrschaft Gottes, dann werde einem alles das, worum sich der Mensch sorge, zufallen"

Also doch eine direkte "Wirkung" von Gebeten, nicht nur eine "Meditation"?

#14: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 07.03.2008, 22:36
—
Das soll heißen: Gott macht eh was er will, aber wenn ihr Glück habt passt sein Wille zu eurem Gebet.

#15: Autor: Kartoffel,

Verfasst am: 07.03.2008, 22:38
—

Zitat:

Was für eine Freiheit denn?

Ich kann mich nur dann zwischen zwei Dingen entscheiden, wenn auch beide Dinge zur Verfügung stehen. Wenn Gott nun tatsächlich ein "lieber" Gott wäre und alle schrecklichen Dinge auf dieser Welt beseitigen würde, dann gebe es nur noch Einförmigkeit für alle.

#16: Autor: Louseign,

Verfasst am: 07.03.2008, 22:45
—

Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Wenn Gott nun tatsächlich ein "lieber" Gott wäre ...

Ob Gott nun ein Lieber ist, oder nicht, ist zweitrangig. Zunächst ist erst einmal zweifelsfrei festzustellen, dass es ihn überhaupt gibt. Vorher kann von einer »Freiheit«, sich für oder gegen ihn zu entscheiden, nicht die Rede sein.

#17: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 07.03.2008, 22:46
—
Wenn man nicht genau weiß was man beten soll: Gebetswürfel

Ihr werds nicht glauben, ich besitze son Ding. Ich habs für so abstruss gehalten. Ich wolts einfach haben.

#18: Autor: Kartoffel,

Verfasst am: 07.03.2008, 22:53
—
Eigentlich wollte ich mir ganz gerne von einem Gläubigen erklären lassen, wie Beten eigentlich "funktioniert" und ob Christen daran glauben, dass Gott in unser Leben eingreift (zB durch das "Erhören" von Gebeten) oder ob er sich völlig raushält aus dem Geschehen im "Diesseits".

#19: Autor: Yamato, Wohnort: Singapore

Verfasst am: 07.03.2008, 23:00
—
Da wird wohl kaum jemand drauf antworten, weil er sich damit eh nur in Widersprüche verstrickt.

#20: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 07.03.2008, 23:00
—

Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Eigentlich wollte ich mir ganz gerne von einem Gläubigen erklären lassen, wie Beten eigentlich "funktioniert" und ob Christen daran glauben, dass Gott in unser Leben eingreift (zB durch das "Erhören" von Gebeten) oder ob er sich völlig raushält aus dem Geschehen im "Diesseits".

Sieh dir doch einfach an, was auf dieser Erde so passiert ist und passiert. Und dann überlege, welche Folgen das hat, je nachdem ob Du davon ausgehst, dass dieser Gott beteiligt war/ ist (= eingegriffen hat / eingreift) oder dass der nicht beteiligt war.

Und dann entscheide dich, was dir davon sympatischer ist. Es gibt keine authorisierte Meinung, wenn Du keine hast.

fwo

#21: Autor: musikdusche, Wohnort: Düsseldorf

Verfasst am: 07.03.2008, 23:02
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Wenn man nicht genau weiß was man beten soll: Gebetswürfel

Ihr werds nicht glauben, ich besitze son Ding. Ich habs für so abstruss gehalten. Ich wolts einfach haben.

Ich hab die schonmal vorher gesehen. Ich finde, die sehen schön aus. (Dass die ästhetische Anziehungskraft nicht vom Sprüchlein sondern vom Holz ausgeht, dürfte klar sein. - Es gibt glaub ich auch die "Was mach ich denn nu?"-Ausführung mit "Spazieren gehen", "Kino" etc.)

#22: Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 07.03.2008, 23:08
—

Yamato hat folgendes geschrieben:

Das soll heißen: Gott macht eh was er will, aber wenn ihr Glück habt passt sein Wille zu eurem Gebet.

Das nenne ich doch wirklich mal eine scharfsinnige Zusammenfassung. Daumen hoch!

#23: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 07.03.2008, 23:13
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Louseign hat folgendes geschrieben:

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:

Der Gott, der sich nicht einmischt, um nicht in unserere Freiheit einzugreifen, lässt sehr viel zu.

Was für eine Freiheit denn?

Sieh mal in das erste posting dieses threads.
fwo

#24: Autor: Kartoffel,

Verfasst am: 07.03.2008, 23:21
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Es geht hier nicht um die Frage, was ich persönlich glaube. (Für mich ist Beten genauso wirksam wie Zaubersprüche oder Wahrsager)

Ich sehe bei diesem Thema einen großen Widerspruch (siehe mein erstes Posting, ich will mich jetzt nicht wiederholen).

Mich hat es nur interessieren, wie Gläubige argumentieren, um diesen Widerspruch aufzulösen.

#25: Autor: Louseign,

Verfasst am: 07.03.2008, 23:22
—

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:

Louseign hat folgendes geschrieben:

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:

Der Gott, der sich nicht einmischt, um nicht in unserere Freiheit einzugreifen, lässt sehr viel zu.

Was für eine Freiheit denn?

Sieh mal in das erste posting dieses threads.
fwo

Eben drum.

#26: Autor: nocquae,

Verfasst am: 07.03.2008, 23:22
—

Louseign hat folgendes geschrieben:

fwohlgemuth hat folgendes geschrieben:

Der Gott, der sich nicht einmischt, um nicht in unserere Freiheit einzugreifen, lässt sehr viel zu.

Was für eine Freiheit denn?

Entweder man hat eine "Lösung" für die Theodizee, nämlich Entscheidungsfreiheit oder man glaubt an die Wirksamkeit von Gebeten. Beides zusammen geht nicht.

#27: Autor: Kramer,

Verfasst am: 07.03.2008, 23:25
—

Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Oh, ich sehe gerade, dass mein Beitrag im Forum "Weltanschauungen und Religionen" besser aufgehoben wäre? Wo ist der Unterschied zu diesem Bereich hier?

Sorry, ich bin noch neu hier Verlegen

Ich verschieb das mal.

#28: Autor: Gedenk,

Verfasst am: 07.03.2008, 23:36
—
Ich glaube an Gott, aber Gebete halte ich aus den oben grob skizzierten Gründen für einigermaßen sinnlos. Wenn es Gott gibt, und wenn Gott mir nichts Schlechtes möchte, so besteht keinerlei Grund, ihn um irgendetwas anzuflehen oder irgendwelche Notlagen von ihm lindern zu lassen.

#29: Autor: Querdenker, Wohnort: NRW

Verfasst am: 07.03.2008, 23:46
—
Gebete, soso... Ist Geisterbeschwörung Christen nicht verboten?

#30: Autor: LingLing,

Verfasst am: 07.03.2008, 23:51
—

Yamato hat folgendes geschrieben:

Oder dafür, dass HURD endlich fertig wird. Das wäre doch mal ein nobler Zweck.

HURD gibts wirklich? Ich dachte dat wäre sowas wie Bielefeld. Sehr glücklich

#31: Autor: udine-albrechtsen,

Verfasst am: 07.03.2008, 23:54
—

LingLing hat folgendes geschrieben:

Yamato hat folgendes geschrieben:

Oder dafür, dass HURD endlich fertig wird. Das wäre doch mal ein nobler Zweck.

HURD gibts wirklich? Ich dachte dat wäre sowas wie Bielefeld. Sehr glücklich

Oder die Paul McCartney Verschwörung?

#32: Re: Weltgebetstag Autor: Myron,

Verfasst am: 08.03.2008, 01:27
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Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Heute ist "Weltgebetstag". Für mich ein Anlaß, über das Beten nachzudenken.

Für mich ein Anlass, Kant zu zitieren:

"Das Beten, als ein innerer förmlicher Gottesdienst und darum als Gnadenmittel gedacht, ist ein abergläubischer Wahn (ein Fetischmachen); denn es ist ein bloß erklärtes Wünschen, gegen ein Wesen, das keiner Erklärung der inneren Gesinnung des Wünschenden bedarf, wodurch also nichts getan, und also keine von den Pflichten, die uns als Gebote Gottes obliegen, ausgeübt, mithin Gott wirklich nicht gedient wird."

(aus "Die Religion innerhalb der Grenzen der bloßen Vernunft")

#33: Autor: DieNeueMitte, Wohnort: Southampton

Verfasst am: 08.03.2008, 02:25
—
Mir hat es in der schule immer geholfen zu beten, ich hatte immer ein Gebet wie ein Mantra wiederholt und nach einiger Zeit wurde es wahr: Das Gebet war:

Zitat:

Lieber Gott, ich bitte Dich
brav, und fromm, und inniglich,
denn nur Du kannst es allein:
lass es ein Uhr zwanzig sein!

#34: Autor: Jan,

Verfasst am: 08.03.2008, 02:28
—

Yamato hat folgendes geschrieben:

Oder dafür, dass HURD endlich fertig wird. Das wäre doch mal ein nobler Zweck.

Ist Gott mächtig genug HURD fertig stellen? Die Frage ist doch mal viel besser als der olle Stein der zu schwer ist!

#35: Autor: DieNeueMitte, Wohnort: Southampton

Verfasst am: 08.03.2008, 02:32
—

Jan hat folgendes geschrieben:

Yamato hat folgendes geschrieben:

Oder dafür, dass HURD endlich fertig wird. Das wäre doch mal ein nobler Zweck.

Ist Gott mächtig genug HURD fertig stellen? Die Frage ist doch mal viel besser als der olle Stein der zu schwer ist!

Gott hat es versucht, aber sein Code war so schlecht, dass die Maintainer ihn zurückgewiesen haben. (SCNR)

#36: Re: Weltgebetstag Autor: Kichererbse,

Verfasst am: 08.03.2008, 04:44
—

Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Meine Frage an Gläubige wäre, warum sie beten und was das Beten bewirken soll.

Falsches Forum! Böse

#37: Autor: Kramer,

Verfasst am: 08.03.2008, 04:55
—

Jan hat folgendes geschrieben:

Yamato hat folgendes geschrieben:

Oder dafür, dass HURD endlich fertig wird. Das wäre doch mal ein nobler Zweck.

Ist Gott mächtig genug HURD fertig stellen? Die Frage ist doch mal viel besser als der olle Stein der zu schwer ist!

Mächtig genug ist er, aber er müsste für HURD zuviel seiner Macht unter die GPL stellen.

#38: Autor: Kichererbse,

Verfasst am: 08.03.2008, 05:00
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

GPL

Ich bin klug, weil ich nach dem nicht googeln musste! Mr. Green

#39: Autor: DieNeueMitte, Wohnort: Southampton

Verfasst am: 08.03.2008, 10:16
—

Kichererbse hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

GPL

Ich bin klug, weil ich nach dem nicht googeln musste! Mr. Green

Ich bin dumm weil ich erst nicht verstanden habe wieso man nach etwas so bekanntem wie der GPL googlen sollte.

#40: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 08.03.2008, 10:33
—

Syku hat folgendes geschrieben:

Kichererbse hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

GPL

Ich bin klug, weil ich nach dem nicht googeln musste! Mr. Green

Ich bin dumm weil ich erst nicht verstanden habe wieso man nach etwas so bekanntem wie der GPL googlen sollte.

Ich find euch beide blöd, weil ihr beide stolz drauf seid, dass ihr so was nerdmässiges wisst. frech

Außer falls ihr euer Geld damit verdient, ist das ein Anzeichen von Blödheit, nicht von Klugheit.

Übrigens ist es nicht das Faktenwissen, sondern das sich aneignen und angemessen verarbeiten können von Fakten, was für Intelligenz spricht.

Googeln können ist also Zeichen von Intelligenz, ganz im Gegensatz dazu zu wissen, was GPL nun bedeutet.

#41: Autor: DieNeueMitte, Wohnort: Southampton

Verfasst am: 08.03.2008, 16:21
—

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Syku hat folgendes geschrieben:

Kichererbse hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

GPL

Ich bin klug, weil ich nach dem nicht googeln musste! Mr. Green

Ich bin dumm weil ich erst nicht verstanden habe wieso man nach etwas so bekanntem wie der GPL googlen sollte.

Ich find euch beide blöd, weil ihr beide stolz drauf seid, dass ihr so was nerdmässiges wisst. frech

Bei jemanden, desen Versionsnummer im Titel steht (Version 0.96d) darf man sich über leicht nerdiges Verhalten nicht wundern.

Ausserdem messen Intelligenztests teilweise nicht das Verhalten in neuen Situationen sondern durchaus das Wissen über bestimmte Situationen (der Wechsler-Test fällt mir da ein, da er Autisten dadurch fast als schwachsinnig bewertet wenn ihnen diese Wissen fehlt). Da Intelligenz laut einem berühmten Zitat das ist, was der IQ-Test misst waren wir durchaus intelligent. Auf den Arm nehmen

#42: Autor: Verzweifler, Wohnort: Fulda

Verfasst am: 21.03.2008, 22:19
—
Beten sehen ich als eine Form von Meditation (muss also nicht per se schlecht sein - es sei denn, es handelt sich um Vorbeten [Indoktrinieren]) und, da es Ziele in "Gottes Richtung" wünscht, wohl so was wie eine "selffulfilling prophecy" (wenn es denn wahr wird).

#43: Re: Weltgebetstag Autor: Uriziel,

Verfasst am: 22.03.2008, 01:18
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Kartoffel hat folgendes geschrieben:

Heute ist "Weltgebetstag". Für mich ein Anlaß, über das Beten nachzudenken.

Ich bete dann mal kräftig dazu, das ich meinen Schulabschluss schaffe und in Ruhe alle PC-Spiele der Welt spielen kann, die ich spielen möchte =)

Danke lieber Gott (in mir selbst) =) =D

#44: Autor: Kartoffel,

Verfasst am: 29.03.2008, 20:49
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Entweder man hat eine "Lösung" für die Theodizee, nämlich Entscheidungsfreiheit oder man glaubt an die Wirksamkeit von Gebeten. Beides zusammen geht nicht.

Hier wurde meine Ausgagangsfrage mit einem Satz auf den Punkt gebracht. Danke. Sehr glücklich

Genau dieser eklatante Widerspruch scheint aber den gläubigen Christen überhaupt nicht aufzufallen. Oder es fällt ihnen auf und sie haben eine andere Lösung dafür.....?

Ich habe (in einem anderen Forum) diese Frage mal an gläubige Christen gestellt. Erwartet hatte ich gut verständliche Antworten, bekommen habe ich allerdings nur Angriffe und Aggressionen. Oder Vorwürfe, ich würde gegen die Kirchen "hetzen"....

#45: Weltgebetstag 2013 Autor: t0b1,

Verfasst am: 28.02.2013, 09:55
—
"Ich war fremd - ihr habt mich aufgenommen", so das Motto, des diesjährigen Weltgebetstages (der Frauen), welcher an jedem ersten Freitag im März stattfindet.

Das harmlos anmutende Zitat hat jedoch einen ganz anderen Hintergrund. -> Weltgebetstag 2013

#46: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 28.02.2013, 10:31
—
das wusste ich gar nicht, dass es einen Weltgebetstag gibt..(oder doch, kann sein, dass mal davon gehört, ist aber nicht soooo im Mittelpunkt gestanden scheinbar.); also - wenn ich das so recht rausgelesen habe, ist der morgen, oder? 1.Freitag im März - ihr kennt euch ja da besser aus.
Also - werde morgen dann ein paar extra Gebete einlegen, danke für den Hinweis dafür von euch.

#47: Autor: kennstenich,

Verfasst am: 01.03.2013, 09:18
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t0b1 hat folgendes geschrieben:

"Ich war fremd - ihr habt mich aufgenommen", so das Motto, des diesjährigen Weltgebetstages (der Frauen), welcher an jedem ersten Freitag im März stattfindet.

Das harmlos anmutende Zitat hat jedoch einen ganz anderen Hintergrund. -> Weltgebetstag 2013

Da zeigt sich ein Vorteil, wenn doch jemand in der Bibel nachliest. Danke. Das wäre mir zu mühsam.
Am liebsten würde ich den Originaltext auf alle Weltgebets-Ankündigungen kleben.

Zählt die gute Absicht der Frauen,
soll man annehmen, das sie falsches Spiel treiben
oder den wahren Bibeltext abtun?

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