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Nicht alle christlichen Kirchen sind so...

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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Nicht alle christlichen Kirchen sind so... Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 10:20
—
...wie die katholische Kirche.
Ich begegne hier immer wieder, dass die Christen alle in einen Topf geworfen werden und als primitiv angesehen werden.
Ich will nur mal sagen, dass es aber auch Kirchen gibt, die nicht so konservativ, blind und fundamentalistisch wie die katholische sind.
Beispiel die evangelisch-methodistische Kirche. zwinkern

Die machen ja zum Beispiel Fortschritte im Bereich er Homosexualität. Die Meinungen sind dort gespalten. Einige berufen sich auf das übliche, der Rest nicht.

Ein Auszug aus dem "Fortschritte" Dokument[ http://www.emk.de/images/homosexualitaet.pdf ]:

Wiederum andere, einschließlich der Mehrheit der Arbeitsgruppen, sind trotz verbleibender Unsicherheiten der Ansicht, dass bestimmte Feststellungen richtig sind.
1.Die sieben biblischen Texte können nicht als endgültige christliche Wahrheit über homosexuelle Praxis angesehen werden, weil sie die kulturellen Muster einer antiken Gesellschaft, nicht aber den Willen Gottes darstellen.
2. Die wissenschaftlichen Beweise reichen aus, die Behauptung zu stützen, dass Homosexualität nicht krankhaft ist oder in irgendeiner Weise von vorneherein eien Verkehrung, einen Entwicklungsfehler oder eine anormale Lebensform darstellt. Es handelt sich vielmehr um eine Variante des Menschenseins, die gesund und ganzheitlich sein kann.
3. Die gegenwärtigen vertreteten Lehrmeinungen in biblischer Exegese, Ethik und systematischer Theologie stützen die Ansicht, dass solche homosexuellen Beziehungen befürwortet werden können, die vertraglich geregelt, verantwortungsbewusst und monogam sind.
4. Das Zeugnis von der Gnade Gottes im Leben Schwuler und Lesben innerhalb der Kirche stützt dese Schlussfolgerungen.

#2: Re: Nicht alle christlichen Kirchen sind so... Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.07.2003, 10:42
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

4. Das Zeugnis von der Gnade Gottes im Leben Schwuler und Lesben innerhalb der Kirche stützt dese Schlussfolgerungen.

Öh ja. Das verhält sich bei mir ähnlich.

Das Zeugnis der Gnade des Lila Einhorns stützt die Schlussfolgerung, dass die Art der Auslebung meiner Sexualität absolut in Ordnung ist.

Teufel

#3: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 10:43
—
Dass eine Organisation Selbstverständlichkeiten anerkennt bedeutet aber noch lange nicht, dass das Glaubenskonstrukt auch nur einen Deut wahrscheinlicher wird... auch diese berufen sich auf das Märchenbuch....

#4: Autor: Markus, Wohnort: Südhessen

Verfasst am: 30.07.2003, 10:54
—
Die evangelische Kirche ist keinen Deut besser und beteiligt sich auch heute noch genauso an Mord und Totschlag wie die Katholen.
Ich bin in Südafrika aufgewachsen, das damals an allen Grenzen in einen Guerillakrieg verwickelt war.
Mehrere meiner Klassenkameraden sind dort an der Front im Kampf gegen Guerillas gefallen, die von den evangelischen Kirchen finanziell unterstützt wurden. Da wurde damals in Deutschland in den Kirchen soger für gesammelt (das wurde dann als Sammlung für 'Befreiungsorganisationen' verbrämt). Ich hätte es niemals mit meinem Gewissen vereinbaren können, die Munition bezahlt zu haben, mit der einer, der in der Schule neben mir gesessen hat, erschossen wurde.
Davon abgesehen, dass ich den Kampf gegen die Apartheid als legitim erachte, konnte mir bisher noch kein Evangele erklären, wie es mit dem Gebot 'Du sollst nicht töten' vereinbar ist, Guerillas, die auch (bzw. vornehmlich) Frauen und Kinder getötet haben, mit Geld zum Kauf von Waffen und Munition zu unterstützen.
Alles Heuchler!
Am Ende war es dann auch nicht der Terror, der dem Regime das Genick gebrochen hat, sondern die Wirtschaftssanktionen. Und da haben die Kirchen keinen Beitrag geleistet.

#5: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 10:58
—
Das ist natürlich schlimm.
Aber die evangeliosch-methodistische Kirche ist eine Freikirche und hat nichts mit der evangelisch-lutheranisch Kirche zu tun...

#6: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.07.2003, 10:59
—
Unser Büro-Fundi und Mitglied einer Freikirche steht auf dem Standpunkt und sagt es auch wörtlich: "Weiße Christen sind die besseren Menschen." Argh

#7: Autor: ric,

Verfasst am: 30.07.2003, 11:05
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Unser Büro-Fundi und Mitglied einer Freikirche steht auf dem Standpunkt und sagt es auch wörtlich: "Weiße Christen sind die besseren Menschen." Argh

Oh man, was hast Du nur für Kollegen?

#8: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 11:08
—
Naja, es gibt ja dutzende Freikirchen. Und selbst wenn er das sagt, wird das irgendeine Sekte sein. Nicht mal die Katholen sind der Meinung, dass weiße Christen besser seien.

#9: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 11:10
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Naja, es gibt ja dutzende Freikirchen. Und selbst wenn er das sagt, wird das irgendeine Sekte sein. Nicht mal die Katholen sind der Meinung, dass weiße Christen besser seien.

Und worin unterscheiden sich die Freikirchen von anderen Fundamentalisten?
Sind die auf einmal nicht mehr der Meinung, dass die Bibel das Wort eines Gottes wäre?
Behaupten die auf einmal nicht mehr, dass der blutrünstige Gott der Bibel ein guter Gott wäre?

#10: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 11:15
—
Die methodistische Kirche ist nicht fundamentalistisch. Wovon sie sich unterscheiden kann ich ja nciht genau sagen. Wie meinst du das genau?
Naja, sie denken auf jeden Fall nicht, dass die Bibel von Gott verfasst wurde. Da gibt es ja welche die das glauben. Blutrünstiger Gott? Ich dneke du spielst auf Stellen an, wo Gott die Kinder etc. einer Prostituierten verfluchte. Naja, das sidn ja alles Überlieferungen von leuten, die das damals geschrieben haben, und stark geprägt wurden "durch die kulturellen Muster der antiken Gesellschaft".

#11: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 11:17
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Die methodistische Kirche ist nicht fundamentalistisch. Wovon sie sich unterscheiden kann ich ja nciht genau sagen. Wie meinst du das genau?
Naja, sie denken auf jeden Fall nicht, dass die Bibel von Gott verfasst wurde. Da gibt es ja welche die das glauben. Blutrünstiger Gott? Ich dneke du spielst auf Stellen an, wo Gott die Kinder etc. einer Prostituierten verfluchte. Naja, das sidn ja alles Überlieferungen von leuten, die das damals geschrieben haben, und stark geprägt wurden "durch die kulturellen Muster der antiken Gesellschaft".

und auf was beruft sich dann Deine Freikirche?

#12: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.07.2003, 11:25
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Und selbst wenn er das sagt, wird das irgendeine Sekte sein.

Ja, es wird wohl eine Sekte sein... Ist sogar wahrscheinlich. Cool

#13: Autor: Graf Zahl, Wohnort: Universum

Verfasst am: 30.07.2003, 11:36
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Blutrünstiger Gott? Ich dneke du spielst auf Stellen an, wo Gott die Kinder etc. einer Prostituierten verfluchte.

Er meint sicherlich Dinge dieser Art.

#14: Autor: Blaubär, Wohnort: Mainufer

Verfasst am: 30.07.2003, 11:38
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Blutrünstiger Gott? Ich dneke du spielst auf Stellen an, wo Gott die Kinder etc. einer Prostituierten verfluchte. Naja, das sidn ja alles Überlieferungen von leuten, die das damals geschrieben haben, und stark geprägt wurden "durch die kulturellen Muster der antiken Gesellschaft".

Hierzu ist diese Seite immer wieder empfehlenswert.

Im übrigen gilt nach kirchlicher Lehre die Bibel m.W. als zwar nicht von Gott, sondern von Menschen geschrieben, aber mit göttlicher Inspiration. Also quasi von Gott autorisiert.

#15: Autor: Blaubär, Wohnort: Mainufer

Verfasst am: 30.07.2003, 11:40
—

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:

Er meint sicherlich Dinge dieser Art.

*grummel* OK, Du warst schneller.

Aber man kann gar nicht oft genug darauf hinweisen.

#16: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 11:48
—

Woici hat folgendes geschrieben:

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

und auf was beruft sich dann Deine Freikirche?

Wie meinst du das? Am besten schaust du mal unter www.emk.de unter Fakten. Smilie

#17: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 11:54
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

und auf was beruft sich dann Deine Freikirche?

Wie meinst du das? Am besten schaust du mal unter www.emk.de unter Fakten. Smilie

Natürlich kann ich auch das Internet durchforsten, aber ich hätte schon gerne von Dir gehört, auf was Dein Glauben bzw. Deine Religionsgemeinschaft sich beruft...

#18: Autor: ric,

Verfasst am: 30.07.2003, 11:55
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

...und auf was beruft sich dann Deine Freikirche?

Wie meinst du das? Am besten schaust du mal unter www.emk.de unter Fakten. Smilie

emk hat folgendes geschrieben:

Grundlagen und Lehrdokumente
Die Grundlage der Lehre und der Theologie der Evangelisch-methodisti-
schen Kirche ist die Bibel. ...
....Die Bibel ist Basis, Quelle und Maßstab für christliche Lehre und christliches Leben. Die vom Heiligen Geist erleuchteten biblischen Schreiber bezeugen, dass in Christus die Welt mit Gott versöhnt ist. Die Bibel bezeugt zuverlässig Gottes Selbsterschließung ("Offenbarung").

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Naja, sie denken auf jeden Fall nicht, dass die Bibel von Gott verfasst wurde. Da gibt es ja welche die das glauben. Blutrünstiger Gott? Ich dneke du spielst auf Stellen an, wo Gott die Kinder etc. einer Prostituierten verfluchte. Naja, das sidn ja alles Überlieferungen von leuten, die das damals geschrieben haben, und stark geprägt wurden "durch die kulturellen Muster der antiken Gesellschaft".

Weißt Du, woran Du eigentlich glaubst?

#19: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 11:56
—
Das ist nicht mein Glauben. Momentan bin ich noch in der evangelisch-lutheranischen Kirche. Ich habe aber vor aus dieser auszutreten und eben der methodistischen beizutreten. Ich habe mich noch nicht allzu sehr damit beschäftigt, sondern nur nach ihrer Haltung zur Homosexualität gesucht.

#20: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 11:57
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Das ist nicht mein Glauben. Momentan bin ich noch in der evangelisch-lutheranischen Kirche. Ich habe aber vor aus dieser auszutreten und eben der methodistischen beizutreten. Ich habe mich noch nicht allzu sehr damit beschäftigt, sondern nur nach ihrer Haltung zur Homosexualität gesucht.

Habe ich das jetzt richtig verstanden:

Dir ist es eigentlich vollkommen schnuppe, was ansonsten in einer Kirche abgeht, hauptsache sie akzeptiert Homosexualität?

Und was ist dann Dein Glauben?

#21: Autor: Blaubär, Wohnort: Mainufer

Verfasst am: 30.07.2003, 11:58
—
Da er es selber nicht so genau zu wissen scheint, will ich mal aushelfen und erlaube mir, zwei Passagen auf dieser Seite zu zitieren:

emk hat folgendes geschrieben:

Die Grundlage der Lehre und der Theologie der Evangelisch-methodistischen Kirche ist die Bibel.
...
Die Bibel ist Basis, Quelle und Maßstab für christliche Lehre und christliches Leben. Die vom Heiligen Geist erleuchteten biblischen Schreiber bezeugen, dass in Christus die Welt mit Gott versöhnt ist. Die Bibel bezeugt zuverlässig Gottes Selbsterschließung ("Offenbarung").

#22: Autor: ric,

Verfasst am: 30.07.2003, 12:01
—
@Blaubär
Du warst zu langsam. Cool

#23: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 12:01
—
Nein, das ist mir nicht schnuppe. Das, was Blaubär zitiert hat, ist eigentlich in der evangelisch-lutheranischen Kirche auch so.

#24: Autor: Blaubär, Wohnort: Mainufer

Verfasst am: 30.07.2003, 12:04
—

ric hat folgendes geschrieben:

@Blaubär
Du warst zu langsam. Cool

*schnüff*

#25: Autor: ric,

Verfasst am: 30.07.2003, 12:04
—

Blaubär hat folgendes geschrieben:

ric hat folgendes geschrieben:

@Blaubär
Du warst zu langsam. Cool

*schnüff*

#26: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 12:07
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Nein, das ist mir nicht schnuppe. Das, was Blaubär zitiert hat, ist eigentlich in der evangelisch-lutheranischen Kirche auch so.

Also ist die Basis Deines Glaubens die Bibel?

#27: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 12:44
—
Nein, die Basis meiens Glaubens ist die richtige Interpretation der Bibel.

#28: Autor: Graf Zahl, Wohnort: Universum

Verfasst am: 30.07.2003, 12:47
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Nein, die Basis meiens Glaubens ist die richtige Interpretation der Bibel.

Und Du weißt, was die richtige ist? Woher? Was ist die richtige Interpretation?

#29: Autor: diogenes,

Verfasst am: 30.07.2003, 12:47
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Nein, die Basis meiens Glaubens ist die richtige Interpretation der Bibel.

Und ich nehme an, die richtige Interpretation ist Deine Interpretation der Bibel... Mit den Augen rollen

#30: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.07.2003, 12:49
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Unser Büro-Fundi und Mitglied einer Freikirche steht auf dem Standpunkt und sagt es auch wörtlich: "Weiße Christen sind die besseren Menschen." Argh

Was hast er denn mehr, weiße Atheisten oder schwarze Christen? Am Kopf kratzen

#31: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 12:54
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Nein, die Basis meiens Glaubens ist die richtige Interpretation der Bibel.

Also hast Du wie alle anderen Christen auch einen selbstgeklöppelten Glauben bei dem Du alles ausblendest was Dir nicht in den Kram passt und alles was zufällig reinpasst als unabänderliche Wahrheit betrachtest?

#32: Autor: narziss,

Verfasst am: 30.07.2003, 12:56
—
Letzlich hat die Kirche mit der Akzeptanz der Homosexuellen doch nur einen neuen Absatzmarkt gefunden. Dass man schwule nicht bekehrern kann haben sie in ihrer tollen langen Geschichte wohl schon rausgefunden.

#33: Autor: Graf Zahl, Wohnort: Universum

Verfasst am: 30.07.2003, 12:56
—

gustav hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Unser Büro-Fundi und Mitglied einer Freikirche steht auf dem Standpunkt und sagt es auch wörtlich: "Weiße Christen sind die besseren Menschen." Argh

Was hast er denn mehr, weiße Atheisten oder schwarze Christen? Am Kopf kratzen

Spielt für die Christen bzgl. den Atheisten die Couleur überhaupt eine Rolle? skeptisch

#34: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.07.2003, 13:00
—

gustav hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Unser Büro-Fundi und Mitglied einer Freikirche steht auf dem Standpunkt und sagt es auch wörtlich: "Weiße Christen sind die besseren Menschen." Argh

Was hast er denn mehr, weiße Atheisten oder schwarze Christen? Am Kopf kratzen

Hassen tut er gar nicht. Er ist doch ein Christ. Mit den Augen rollen

Er ist einfach nur dumm. Neulich hat er in einer Diskussion über das Märchen der Christenverfolgung unter Nero, als ihm die Argumente ausgingen, wütend mit der Faust auf den Tisch geschlagen und in heiligem Zorn ausgerufen "Und wir sind doch verfolgt worden!" zynisches Grinsen

#35: Autor: Graf Zahl, Wohnort: Universum

Verfasst am: 30.07.2003, 13:02
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

gustav hat folgendes geschrieben:

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Unser Büro-Fundi und Mitglied einer Freikirche steht auf dem Standpunkt und sagt es auch wörtlich: "Weiße Christen sind die besseren Menschen." Argh

Was hast er denn mehr, weiße Atheisten oder schwarze Christen? Am Kopf kratzen

Hassen tut er gar nicht. Er ist doch ein Christ. Mit den Augen rollen

Na bei solch aussagekräftigen Argumenten muß er doch einfach Recht haben... Mit den Augen rollen

#36: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 13:32
—

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:

Na bei solch aussagekräftigen Argumenten muß er doch einfach Recht haben... Mit den Augen rollen

#37: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 14:12
—

diogenes hat folgendes geschrieben:

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Nein, die Basis meiens Glaubens ist die richtige Interpretation der Bibel.

Und ich nehme an, die richtige Interpretation ist Deine Interpretation der Bibel... Mit den Augen rollen

Sicher. meine Interpretation ist die einzig wahre. zwinkern

Nein, kleiner Scherz.

Ich glaube an das Wesentliche, was in der Bibel steht, wie andere Christen, und verzichte nicht darauf Knöpfe zu tragen, weil Knöpfe in der Bibel nicht vorkamen.

#38: Autor: diogenes,

Verfasst am: 30.07.2003, 14:16
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Ich glaube an das Wesentliche, was in der Bibel steht, wie andere Christen, und verzichte nicht darauf Knöpfe zu tragen, weil Knöpfe in der Bibel nicht vorkamen.

Und was ist das Wesentliche? Schon darin gehen die Meinungen der Christen massiv auseinander!

#39: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 14:18
—
Das ist richtig. Na, das wesentliche ist die Nächstenliebe etc.

#40: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 14:20
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Das ist richtig. Na, das wesentliche ist die Nächstenliebe etc.

Ah ja... die Nächstenliebe... ist das die Liebe, die zur Vernichtung der verschiedensten Völker und Volksgruppen im Namen des heiligen Gespenstes geführt hat?
Und was ist etc.?

#41: Autor: Graf Zahl, Wohnort: Universum

Verfasst am: 30.07.2003, 14:22
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Das ist richtig. Na, das wesentliche ist die Nächstenliebe etc.

Die Nächstenliebe ist aber nicht nur typisch christlich. Die Christen haben da kein Copyright drauf. Will sagen, die Nächstenliebe wurde bereits lange vor den Christen von anderen Religionen als Lehre vertreten.
Auch ein Atheist kann Nächstenliebe in seinem Leben zuteil werden lassen.
Wenn das also alles ist...

#42: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 30.07.2003, 14:24
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Das ist richtig. Na, das wesentliche ist die Nächstenliebe etc.

Also nicht der Glauben an Gott und seinen geopferten Sohn, und eine Erlösung, ein Leben nach dem Tode? Das würde ja bedeuten, die biblische Aussage wäre falsch, es gebe keine Werkegerechtigkeit, also glauben bringe die Erlösung, nicht aber "gutes" Handeln ...

Mein Eindruck, mal etwas provokativ, nach einigem Mitlesen: Du möchtest nur eine Gemeinschaft, die Dich so akzeptiert, wie Du bist. Was die genau vertritt, ist Dir schnurzpiepegal.

gruß/step

#43: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 14:35
—
Wenn mir egal wäre, was sie vertritt könnte ich genauso gut progressiver Jude werden, die akzeptieren Homosexuelle AFAIR auch.
Stimmt auch, der Glaube an Gott brignt die Erlösung, nicht gutes Handeln. Zumindest ist das die reformatorische Auffassung, die vor einigen Jahren auch die katholische Kirche akzeptiert hat.

#44: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 30.07.2003, 14:37
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Stimmt auch, der Glaube an Gott brignt die Erlösung, nicht gutes Handeln. Zumindest ist das die reformatorische Auffassung, die vor einigen Jahren auch die katholische Kirche akzeptiert hat.

Gut. Vielleicht solltest Du jetzt also nochmal aufschreiben, was Du für das wichtigste hältst?

gruß/step

#45: Autor: Graf Zahl, Wohnort: Universum

Verfasst am: 30.07.2003, 14:38
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Stimmt auch, der Glaube an Gott brignt die Erlösung, nicht gutes Handeln.

Wenn der Katholik Hitler also Millionen von Juden umgebracht hat, kommt er trotzdem in den Himmel, die atheistisch aufgewachsenen Kinder in den neuen Bundesländern aber nicht?

Was soll übrigens der Begriff "Erlösung"? Erlösung von was?

#46: Autor: diogenes,

Verfasst am: 30.07.2003, 14:39
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Wenn mir egal wäre, was sie vertritt könnte ich genauso gut progressiver Jude werden, die akzeptieren Homosexuelle AFAIR auch.

Also ich fasse mal zusammen: Dein Glaube basiert auf das Wesentliche. Das Wesentliche ist die "richtige" Interpretation der Bibel. Die evangelisch-methodistische Kirche liefert die "richtige" Interpretation. Du weißt aber nicht genau, was die EMK vertritt. Habe ich Dich richtig verstanden?

#47: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 30.07.2003, 14:48
—

diogenes hat folgendes geschrieben:

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Wenn mir egal wäre, was sie vertritt könnte ich genauso gut progressiver Jude werden, die akzeptieren Homosexuelle AFAIR auch.

nicht ganz... zusätzlich bringt noch der Glauben (an was auch immer, das kann er ja nicht verifizieren) die Erlösung und nicht das Handeln...

#48: Autor: Heike J,

Verfasst am: 30.07.2003, 14:52
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Das ist richtig. Na, das wesentliche ist die Nächstenliebe etc.

Also wenn schon, dann die Feindesliebe.

Außerehelicher Wanderprediger hat folgendes geschrieben:

43 Ihr habt gehört, daß gesagt ist: Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen.
44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde, und betet für die, die euch verfolgen,
45 damit ihr Söhne eures Vaters seid, der in den Himmeln ist; denn er läßt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte.
46 Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, welchen Lohn habt ihr? Tun nicht auch die Zöllner dasselbe?
47 Und wenn ihr allein eure Brüder grüßt, was tut ihr Besonderes? Tun nicht auch die von den Nationen dasselbe?

#49: Autor: L.I.E.,

Verfasst am: 30.07.2003, 17:34
—
Feindesliebe fällt ja unter Nächstenliebe.
BTW: Hitler war kein Katholik, er war vielleicht mal in der kath. Kirche, aber er war auf jeden Fall keiner egal ob er in der Kirche war.
Nein, ich weiß, schon was die EMK vertritt. Immerhin, bin ich ja noch in der EKD. Und die vertetetn ja *ähnliches*. Austreten will ich erst als Erwachsener.

#50: Autor: diogenes,

Verfasst am: 30.07.2003, 17:38
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Feindesliebe fällt ja unter Nächstenliebe.
BTW: Hitler war kein Katholik, er war vielleicht mal in der kath. Kirche, aber er war auf jeden Fall keiner egal ob er in der Kirche war.

Jedenfalls hat ihn die Kirche nie exkommuniziert.

Du meinst also, Hitler war kein wahrer Katholik? Siehe dazu auch diesen Artikel. (Davon abgesehen hat dein Einwand durchaus seine Berechtigung.)

#51: Autor: Heike J,

Verfasst am: 30.07.2003, 17:45
—

L.I.E. hat folgendes geschrieben:

Feindesliebe fällt ja unter Nächstenliebe.

Nicht laut dem außerehelichen Wanderprediger Jesus.

#52: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 30.07.2003, 20:00
—

diogenes hat folgendes geschrieben:

Siehe dazu auch diesen Artikel.

Klasse Link! Küßchen

#53: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 30.07.2003, 20:09
—
Nicht ganz. Man könnte einwenden, Hitler sei nur dann ein guter Katholik gewesen, wenn die KK ihn offiziell für einen solchen hielt.

gruß/step

#54: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 30.07.2003, 20:18
—

step hat folgendes geschrieben:

Nicht ganz. Man könnte einwenden, Hitler sei nur dann ein guter Katholik gewesen, wenn die KK ihn offiziell für einen solchen hielt.

gruß/step

Angesichts der Tatsache, dasz - da war die rote Armee bereits in Berlin - der Fuerstkardinal Bertram von Breslau anwies, fuer den Selbstmoerder (immerhin aus katholischer Sicht ein schwere Suende!) Hitler ein Requiem abzuhalten, zeugt dies nicht gerade von groszer Distanzierung! Von der schweigenden bis zustimmenden katholischen Haltung gegenueber den zahlreichen Verbrechen der Diktatur mal ganz zu schweigen. Zahlreiche Nazikriegsverbrechern verschaffte die katholische Kirche falsche Paesse und Fluchtwege ueber eine Klosterlinie ('rat line'), betrieb also also Strafvereitelung. An den klerofaschistischen Regimen in Kroatien und der Slowakei waren Priester offiziell beteiligt. Die katholische Kirche haelt deren Andenken noch heute in Ehren! Diese Regime waren gegenueber allen Nichtkatholiken und insbesondere gegenueber Juden diskriminierend bis moerderisch.

http://www.ibka.org/artikel/ag98/1945.html

http://www.ibka.org/artikel/rundbriefe00/zwangsarbeiter.html

Zuletzt bearbeitet von Sermon am 30.07.2003, 21:11, insgesamt einmal bearbeitet

#55: Autor: step, Wohnort: Germering

Verfasst am: 30.07.2003, 21:09
—
... ja, man kann drüber streiten, ob Hitler nun offiziell ein guter Katholik war oder nicht. Seine Worte und Taten haben offensichtlich nicht dazu ausgereicht, daß die Kirche sich wesentlich von ihm abwandte. Und jedenfalls waren viele offizielle Vertreter der katholischen und der evangelischen Kirche gute Faschisten.

gruß/step

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