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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Die dunklen Geschäfte des Vatikan... Autor: Sticky, Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Verfasst am: 22.09.2009, 16:33
—
http://www.format.at/articles/0938/525/251407/die-geschaefte-vatikan-buch-finanznetzwerk-geldwaesche

Wer hätte das gedacht... Mit den Augen rollen

#2: Re: Die dunklen Geschäfte des Vatikan... Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 22.09.2009, 21:34
—

Sticky hat folgendes geschrieben:

Wer hätte das gedacht... Mit den Augen rollen

Jeder der, die Augen nicht fest zumacht... zwinkern

#3: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 22.09.2009, 22:10
—
Das sind doch uralte Kamellen. Spaetestens seit vor vielen Jahren mal ein Vatikanbanker von einer Themsebruecke baumelte, ist es ein Allgemeinplatz, dass es einiges an oekonomischen Querverbindungen zwischen Vatikan und Mafia gibt. Neu ist vielleicht bloss, dass das endlich auch mal vom Vatikan selber zugegeben und thematisiert wird und nicht bloss kategorisch abgestritten.

#4: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 22.09.2009, 22:33
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

....Neu ist vielleicht bloss, dass das endlich auch mal vom Vatikan selber zugegeben und thematisiert wird und nicht bloss kategorisch abgestritten.

Das klingt so freiwillig. Hast Du gelesen wie es dazu gekommen ist? Da hat einer die entlarvenden Dokumente in jahrelanger Arbeit aus dem Vatikan in die Schweiz geschleppt, aber mit soviel Schiss inne Büx, dass er die erst nach seinem Tod hat veröffentlichen lassen, was Anfang des Jahres geschah. Und es ist mehr als die "ollen Kamellen" um die Banco Ambrosiano.

Was jetzt vom Vatikan kommt, dient nur der Schadensbegrenzung.

fwo

#5: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 22.09.2009, 22:45
—

fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

....Neu ist vielleicht bloss, dass das endlich auch mal vom Vatikan selber zugegeben und thematisiert wird und nicht bloss kategorisch abgestritten.

Freiwillig hat sich der Vatikan bisher noch nie mit unangenehmen Detailfragen seiner Geschichte und Gegenwart beschaeftigt. Das waere in der Tat was ganz Neues. zwinkern

#6: Autor: Yogosh, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 22.09.2009, 22:48
—

Zitat:

Die Dokumente zeugen allerdings kaum von christlicher Ethik: Sie beweisen Geldwäsche im Dienste der Mafia, die Blockade von Korruptionsermittlungen, Schmiergeldaffären und geheime Nummernkonten

Das ist ja ganz infame atheistische Propaganda! Die Vatikanbank hat doch mehr als deutlich ihre christliche Ethik bewiesen, als sie nach der Enzyklika Humanae Vita ganz konsequent und ethisch verantwortungsbewusst ihre Beteiligungen an Kondomherstellern verkauft hat.
Was zugegebenermaßen auch vielleicht irgendwie so ein kleines bißchen als der Versuch des Insidertrading bei gleichzeitiger Überschätzung des eigenen Einflusses interpretiert werden könnte.

#7: Autor: Necromancer,

Verfasst am: 23.09.2009, 14:30
—
Am Kopf kratzen

und ich dachte immer das Vatikan lediglich das religiöse Synonym für das Wort Mafia ist.

#8: Autor: HiobHolbach,

Verfasst am: 23.09.2009, 15:51
—
Interview mit Nuzzi:

http://www.format.at/articles/0938/525/251407_s1/gianluigi-nuzzi-die-dokumente-geldfluesse-skandale

#9: Re: Die dunklen Geschäfte des Vatikan... Autor: Uriziel,

Verfasst am: 23.09.2009, 23:21
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Sticky hat folgendes geschrieben:

Wer hätte das gedacht... Mit den Augen rollen

Jeder der, die Augen nicht fest zumacht... zwinkern

Spätestens jetzt hat man Grund, dem Vatikan in absolut keiner Sache auch mehr das geringste bisschen zu vertrauen - "zumindest" finanziell...

Ich liebe es, heute noch böse angeguckt zu werden, wenn ich ( oh Ja ich mache es mit ABSICHT ) einen Knopf in den Kollektenbeutel werfe statt Geld, wenn ich selten mal die Kirche besuche. Ich hab zu Hause immer einen kleinen Vorrat an Knöpfen nur dafür Sehr glücklich

#10: Autor: Necromancer,

Verfasst am: 24.09.2009, 11:58
—
Ach du bist das mit den Knöpfen. Da sag ich danke, denn immer wenn ich einen passenden Knopf in der Kollekte gesehen habe dann steckte ich mir den schnell ein.

#11: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 25.09.2009, 10:42
—
Meine Mutter nannte die 1- und 2-Pfennigstücke "Kirchentaler".

#12: Autor: Quetsche2000,

Verfasst am: 25.09.2009, 11:21
—
Schon ein Ex-Kanzler Kohl (der mit dem Saumagen als Leibgericht und den Parteispenden) nannte den Vatikan "Den grössten Geheimdienst der Welt!"

Verbrecher aus Politik, Wirtschaft, Justiz - können sich dort sicher fühlen.

Ein Christus würde sich im Grab herum drehen.
Wäre er Gott, wie behauptet, er hätte schon längst dazwischen gefunkt.

#13: Autor: Mo.,

Verfasst am: 25.09.2009, 11:24
—

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:

Ein Christus würde sich im Grab herum drehen.

Ist das Grab nicht leer?

Zitat:

Wäre er Gott, wie behauptet, er hätte schon längst dazwischen gefunkt.

Vielleicht gehörts zum großen Plan?

#14: Autor: Quetsche2000,

Verfasst am: 25.09.2009, 11:28
—
@Mo
Herbert Wehner würde jetzt sagen "Blödsinn!"
Cool

#15: Autor: Mo.,

Verfasst am: 25.09.2009, 11:32
—
Tja, das ist die andere Möglichkeit: Es gab gar kein Grab bzw. keinen Christus, keinen Plan und damit keinen, der dazwischen funken könnte.

#16: Autor: Querdenker, Wohnort: NRW

Verfasst am: 25.09.2009, 13:00
—

Mo. hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Wäre er Gott, wie behauptet, er hätte schon längst dazwischen gefunkt.

Vielleicht gehörts zum großen Plan?

Jepp, genau so isses.

Wers nicht glaubt, der führe sich Matthäus Kapitel 24 zu gemüte. Schamane in Aktion

@Quetsche2000

Ist Herbert Wehner so wenig Bibelfest?

frech

#17: Autor: Querdenker, Wohnort: NRW

Verfasst am: 25.09.2009, 13:11
—
Weils grad so schön ist, hab ich noch ne Bibelstelle dazu ausgegraben: 2. Timotheus 3, da die ersten 9 Verse

Und dabei an Matthäus 24 denken freakteach

Jesus angeblich hat folgendes geschrieben:

Das muß zum ersten alles geschehen;

#18: Autor: Femina,

Verfasst am: 25.09.2009, 14:25
—
In den 1984 herausgegebenen Buch von David A. Yallop "Im Namen Gottes?" steht schon recht viel zu dieser Sache drin. Die jetzt aufgetauchten Dokumente dürften einiges komplettieren. ...

#19: Autor: Quetsche2000,

Verfasst am: 25.09.2009, 15:45
—
Wieso jetzt kein Grab und keinen Christus? Kopf kratz.

Der "Blödsinn" war auf das leere Grab = Auferstehung bezogen.

Cool

#20: Autor: sergej,

Verfasst am: 06.10.2009, 02:07
—
Natürlich Vatikan ist eine Mafia -
alles was die Verkaufen ist Lug und Betrug

Und alle Vatikan Jungs wissen das.

Was macht die Polizei ?

Die kassieren billionen bei Armen leuten
uralte Sagen und Mythen .

#21: Autor: Plath,

Verfasst am: 06.10.2009, 08:34
—

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:

Wieso jetzt kein Grab und keinen Christus? Kopf kratz.

Der "Blödsinn" war auf das leere Grab = Auferstehung bezogen.

Die anderen haben sich deinen Link Glaubensportal vielleicht noch nicht angesehen.
Der Mensch Jesus war ein prima Kerl und alle Wunder und Krams wurden im Laufe der Jhderte dazuerfunden.
So hatte ich es auch mal meinen Kindern vor meiner Kirchenabkehr erzählt.

#22: Autor: Uriziel,

Verfasst am: 07.10.2009, 19:27
—
Meins Sehr glücklich

Zitat:

Vater unser im Kabinett,

geheiligt werde dein Profit.

Dein Kapital komme,

dein Gewinn geschehe.

Wie in der Börse, so auch in der Kirche.

Unser täglich Kredit gib uns heut',

Und vergib uns unsere Schulden,

Wie auch wir vergeben unserer Geldgier.

Und führe uns nicht in die Ehrlichkeit,

sondern erlöse uns von den Unbestechlichen.

Denn dein ist der Reichtum,
und die Bestimmung
und die Herrschaft in der Gesellschaft.

AMEN!!! Sehr glücklich

#23: Autor: HiobHolbach,

Verfasst am: 30.03.2010, 09:23
—
"Mafiagelder in der Vatikanbank gewaschen
Von Alan Posener 29. März 2010, 04:00 Uhr
Das geheime Archiv des Monsignore: Der italienische Autor Gianluigi Nuzzi berichtet über Finanzskandale des Heiligen Stuhls"
http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/article6967553/Mafiagelder-in-der-Vatikanbank-gewaschen.html

Jetzt wird mir klar, was die unter Reinigung verstehen.

#24: Autor: Canis_Majoris, Wohnort: Kleines Dorf am großen Fluss

Verfasst am: 30.03.2010, 21:36
—
Um das ganze mal zusammenzufassen:

http://www.freie-christen.com/reichtum_der_kirche_ist_blutgeld.html

Ist übrigens von einer Christen Sekte die beinah den gesamten Katechismus ablehnt

#25: Chef der Vatikanbank unter Geldwäsche-Verdacht Autor: Heike J,

Verfasst am: 21.09.2010, 16:08
—
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,718679,00.html

#26: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 21.09.2010, 18:26
—
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/vatikanbank100.html

Zitat:

Geldwäsche-Verdacht gegen Chef der Vatikanbank
Die Staatsanwaltschaft in Rom ermittelt gegen den Präsidenten der Vatikanbank, Gotti Tedeschi. Er und ein weiterer Mitarbeiter stehen unter dem Verdacht der Geldwäsche. Vorsorglich wurden 23 Millionen Euro beschlagnahmt. Der Vatikan zeigte sich "erstaunt". [...]

Geldwäsche nicht erwiesen

Die Beschlagnahme bedeute aber nicht, dass die Geldwäsche erwiesen sei. Es sei auch möglich, dass das IOR, das wie eine nicht-europäische Bank behandelt wird, es unterlassen habe, notwendige Kontrollmitteilungen über den Transfer der Summen zu unternehmen.

Na, vielleicht haben die auch nur schlampig gearbeitet...

#27: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 21.09.2010, 18:56
—
"Die Kirche hat einen guten Magen,
hat ganze Länder aufgefressen
und doch noch nie sich übergessen,
die Kirch' allein, meine lieben Frauen,
kann ungerechtes Gut verdauen"."
Goethe, Faust I

Seht ihr, so lange geht das schon und noch viel länger. Was regt ihr euch auf?

#28: Autor: Argeleb,

Verfasst am: 21.09.2010, 20:17
—
Kommt es nur mir so vor, dass die deutschen Beiträge irgendwie harmloser klingen?

Ihr werdet sehen, der Vatikan wird sich da geschickt rauswinden und am Ende werden interne Ermittlungen zur Aufdeckung geführt haben, denn so etwas wird doch nicht geduldet.

Es wird so sein, dass der Durcheinanderbringer in den armen Ettore Gotti Tedeschi gefahren ist. Mit der katholischen Kirche haben diese Vorgänge absolut nichts zu tun

Erbrechen

#29: Autor: Quetsche2000,

Verfasst am: 22.09.2010, 09:02
—
@Plath

Gib 5

Genau so macht es einen Sinn.

Das mit der Auferstehung und das dieser Jesus Gott sein soll (Schöpfung die alles erschaffen hat) ist hausgemachter Blödsinn der frühchristlichen Staatskirchen.

#30: Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 01.01.2011, 13:25
—
Der Vatikan will kein Schurkenstaat sein

#31: Autor: Argeleb,

Verfasst am: 01.01.2011, 17:37
—

Sermon hat folgendes geschrieben:

Der Vatikan will kein Schurkenstaat sein

Arrgh! Euro-Münzen mit der Papst-Fratze? Bitte nicht!

#32: Autor: Quetsche2000,

Verfasst am: 01.01.2011, 20:26
—
Solche Euro Münzen gibt das schon lange.

Gääääähn

#33: Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope

Verfasst am: 01.01.2011, 21:07
—

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:

Solche Euro Münzen gibt das schon lange.

Gääääähn

Das waren bislang aber keine Kursmünzen.

#34: Autor: Quetsche2000,

Verfasst am: 02.01.2011, 11:50
—
Dann guck mal uffe Vatikan Euronen wer da druff is Smilie

#35: Autor: Heike J,

Verfasst am: 02.01.2011, 11:53
—

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:

Dann guck mal uffe Vatikan Euronen wer da druff is Smilie

Und wieviel waren davon im normalen geschäftlichen Umlauf?

#36: Autor: krypter,

Verfasst am: 02.01.2011, 12:10
—

Heike J hat folgendes geschrieben:

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:

Dann guck mal uffe Vatikan Euronen wer da druff is Smilie

Und wieviel waren davon im normalen geschäftlichen Umlauf?

Wo könnte man da wohl nachsehen? zwinkern

http://de.wikipedia.org/wiki/Vatikanische_Eurom%C3%BCnzen

Gruß

krypter

#37: Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 02.01.2011, 12:16
—
Immerhin will der Papst jetzt Geldwäsche über die Vatikanbank verhindern.
http://www.fr-online.de/wirtschaft/papst-will-geldwaesche-vorbeugen/-/1472780/5052976/-/index.html
Reichlich spät, aber notwendig, denn so Typen wie Marcinkus haben da wohl die arglosen Chefs im Vatikan jahrelang hintergangen. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass Ratzi die Geldwäsche über seine Bank wollte?

#38: Autor: Heike J,

Verfasst am: 02.01.2011, 12:21
—

krypter hat folgendes geschrieben:

Heike J hat folgendes geschrieben:

Quetsche2000 hat folgendes geschrieben:

Dann guck mal uffe Vatikan Euronen wer da druff is Smilie

Und wieviel waren davon im normalen geschäftlichen Umlauf?

Wo könnte man da wohl nachsehen? zwinkern

http://de.wikipedia.org/wiki/Vatikanische_Eurom%C3%BCnzen

Und dort steht:

Zitat:

Die vatikanischen Euromünzen – der Vatikan durfte ursprünglich jährlich Münzen im Wert von 670.000 Euro prägen, seit 2004 sind es eine Million Euro – haben die kleinste Ausgabeauflage aller Euromünzen und sind daher Sammlerobjekte. Die bisherigen Auflagen waren schon vor der offiziellen Ausgabe ausverkauft und gelangten daher nie in den normalen Geldumlauf

Erst jetzt soll die EU-Vereinbarung umgesetzt werden, dass der Vatikan nicht nur mit seinen Münzen Geld mit Sammlern macht, sondern die Münzen auch tatsächlich in Umlauf bringt.

#39: Autor: alae,

Verfasst am: 02.01.2011, 12:51
—

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Wer die Münzen erwerben will, muss mit einer Summe von bis zu 200 Euro und mehr rechnen.

Ist damit ein einziger Kursmünzensatz mit Nennwert 3,88 € gemeint?

#40: Autor: Pfaffenschreck, Wohnort: City of dope

Verfasst am: 02.01.2011, 13:11
—

alae hat folgendes geschrieben:

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Wer die Münzen erwerben will, muss mit einer Summe von bis zu 200 Euro und mehr rechnen.

Ist damit ein einziger Kursmünzensatz mit Nennwert 3,88 € gemeint?

Vermute mal ganz stark: Ja. Und (auch vermutlich) nicht mal in polierter Platte, sondern nur in Stempelglanz oder prägefrisch.

#41: Autor: alae,

Verfasst am: 02.01.2011, 13:34
—

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:

alae hat folgendes geschrieben:

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Wer die Münzen erwerben will, muss mit einer Summe von bis zu 200 Euro und mehr rechnen.

Ist damit ein einziger Kursmünzensatz mit Nennwert 3,88 € gemeint?

Vermute mal ganz stark: Ja. Und (auch vermutlich) nicht mal in polierter Platte, sondern nur in Stempelglanz oder prägefrisch.

Da verdienen wahrscheinlich auch Zwischenhändler kräftig mit. Die Ausgabepreise sind jedenfalls niedriger:

http://www.muenzen.eu/vatikan-kursmuenzensaetze.html

trotzdem noch deutlich über Nennwert. Über die Herstellungskosten kann ich nur spekulieren.

#42: Autor: Quetsche2000,

Verfasst am: 02.01.2011, 18:34
—
Lidl hat den Katholenschrott vor Weihnachten für 120 Euronen angeboten.
Ich würde nicht einmal die 3,88 Euronen hinblättern.

Lachen

#43: Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 02.01.2011, 19:57
—
Themaverfehlung!
Ist das jetzt eine Diskussion über Münzen oder was? Mit den Augen rollen

#44: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 02.01.2011, 20:02
—

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

Themaverfehlung!
Ist das jetzt eine Diskussion über Münzen oder was? Mit den Augen rollen

Vatikan und Geldgeschäfte laut Titel Schulterzucken

#45: Autor: Sir Chaos, Wohnort: bei Frankfurt/Main

Verfasst am: 02.01.2011, 21:48
—

Noseman hat folgendes geschrieben:

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

Themaverfehlung!
Ist das jetzt eine Diskussion über Münzen oder was? Mit den Augen rollen

Vatikan und Geldgeschäfte laut Titel Schulterzucken

"Die dunklen Geschäfte des Vatikans", bitte sehr. Und diese Münzen funkeln ziemlich hell. Passt also nicht zusammen, mein Herr.

#46: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 02.01.2011, 21:49
—

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

Themaverfehlung!
Ist das jetzt eine Diskussion über Münzen oder was? Mit den Augen rollen

Vatikan und Geldgeschäfte laut Titel Schulterzucken

"Die dunklen Geschäfte des Vatikans", bitte sehr. Und diese Münzen funkeln ziemlich hell. Passt also nicht zusammen, mein Herr.

Meistens sind vermeintliche Lichtgestalten nix anderes als Dunkelmänner.

#47: Autor: alae,

Verfasst am: 02.01.2011, 22:32
—

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

Themaverfehlung!
Ist das jetzt eine Diskussion über Münzen oder was? Mit den Augen rollen

Nein, über Gewinnmargen.

#48: Autor: Die Fiktion, Wohnort: Düsseldorf

Verfasst am: 03.01.2011, 00:13
—
Ja und ?
Ist doch alles nichts Neues.
Die Kirche trennt deutlich zwischen ihrer ``Glaubens-Institution´´ und dem Vatikan-Staat als weltliches Gebilde.
Das eine ist heilig, ......und dem Anderen ist keine Sauerei fremd.
Ich habe mir Ende der 90iger mal dieses Buch angetan: http://www.amazon.de/Im-Inneren-Vatikan-Organisation-katholischen/dp/3596147522

....schaden kann das nicht.

#49: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 21.01.2021, 22:04
—
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/katholische-kirche-ex-chef-der-vatikan-bank-muss-acht-jahre-in-haft-a-e2f3e51e-e23b-49ea-af4a-cf2f9ba0400c

Zitat:

Gericht verurteilt Vatikan-Banker zu fast neun Jahren Haft
Zwei Jahrzehnte lang hat Angelo Caloia die Geschäfte der verschwiegenen Bank des Papstes geführt. Nun hat ihn ein Vatikan-Gericht zu fast neun Jahren Haft verurteilt – wegen Geldwäsche und Unterschlagung.

Die Vatikanbank IOR muss sich noch einmal mit den Sünden der Vergangenheit beschäftigen. Man hat ja lange schon nichts mehr gehört.

Die Geschäfte laufen blendend:

Zitat:

Die etwa hundert Mitarbeiter betreuen einige zehntausend Konten. Die Bilanzsumme lag zuletzt bei etwa drei Milliarden Euro. Zuletzt erwirtschaftete die Bank einen Jahresgewinn von 38 Millionen Euro.

#50: Autor: wolle,

Verfasst am: 28.01.2022, 23:50
—
https://presseportal.zdf.de/pressemitteilung/mitteilung/entfuehrung-aus-dem-vatikan-zdfinfo-ueber-den-fall-emanuela-orlandi/ schrieb:

Zitat:

Tatsächlich hat er bei seinen Recherchen eine Reihe von überraschenden Erkenntnissen über das Verschwinden seiner Schwester zutage gebracht.

Die begründeten Erkenntnisse bestehen darin, dass der Vatikan für die italienische Mafia Geld gewaschen hat.
Als die polnische Gewerkschaft Solidarnosc unterstützt werden soll, beschlagnahmt die Vatikan Bank das Geld der Mafia für diesen Zweck.
Die Mafia will aber ihren Verlust nicht hinnehmen und entführt Emanuela Orlandi, die Tochter eines Bediensteten des Vatikans, um Papst Johannes Paul II. zu erpressen.
Der Papst will sich aber nicht erpressen lassen und opfert Orlandi.

Der Zusammenhang mit der Entführung von Orlandi und dem Papst Attentäter Mehmet Ali Agcasei eine vom Vatikan gelegte falsche Fährte.

Für mich klingt die Geschichte plausibel, da auch der Papst aus Polen stammte.

#51: Autor: Magyar,

Verfasst am: 29.01.2022, 18:44
—

wolle hat folgendes geschrieben:

https://presseportal.zdf.de/pressemitteilung/mitteilung/entfuehrung-aus-dem-vatikan-zdfinfo-ueber-den-fall-emanuela-orlandi/ schrieb:

Zitat:

Tatsächlich hat er bei seinen Recherchen eine Reihe von überraschenden Erkenntnissen über das Verschwinden seiner Schwester zutage gebracht.

Es hat schon Leo der 10. angemerkt: Die Geldgier ist unsere wahre Religion...

Zum Zeitpunkt der Herausgabe der Enzyklika "Humane Vitae" durch den Pillen Paul Montini Paul der 6. einem praktizierenden Homosexuellen, in welcher er gegen jede Form von Abtreibung und beinahe jede Form der Empfängnisverhütung wetterte, hat man dem Vatikan eine Beteiligung an einer Schweizer Firma welche Anti Baby Pillen erzeugte, und die massive Beteiligung an mehreren Waffen Multis bewiesen. Heilig heilig Lachen

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