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Freigeisterhaus -> Sonstiges und Groteskes

#1: Mord im Weltall Autor: Namronia,

Verfasst am: 28.06.2010, 20:50
—
Noch mal eine Frage...

Wenn ich mit meiner eigenen Rakete ins All starte und jemanden mitnehme, aber nicht an irgendwelche Stationen andocke und auch unabhängig bin von Staaten usw., darf ich den, der mit mir ist, dann umbringen, wenn wir im All sind?
Oder, wer würde, auf der Erde zurück, mich bestrafen? Im All gibts doch keine Hohheitsräume, oder?

#2: Autor: Danol,

Verfasst am: 28.06.2010, 20:54
—
Naja, ich vermute mal sobald man Privat in den Weltraum fliegen kann wird es wohl eine Art Erweiterung des Weltraumvertrages geben. Zur Zeit ist das allerdings unnötig, glaube also kaum dass das geregelt ist.

#3: Autor: Namronia,

Verfasst am: 28.06.2010, 20:55
—

Danol hat folgendes geschrieben:

Naja, ich vermute mal sobald man Privat in den Weltraum fliegen kann wird es wohl eine Art Erweiterung des Weltraumvertrages geben. Zur Zeit ist das allerdings unnötig, glaube also kaum dass das geregelt ist.

Also meinst du kann ich jetzt mit meinem geheimen Privatraumschiff ins All fliegen und ganz legal jemanden umlegen?

#4: Autor: narziss,

Verfasst am: 28.06.2010, 20:56
—

Namronia hat folgendes geschrieben:

Danol hat folgendes geschrieben:

Also meinst du kann ich jetzt mit meinem geheimen Privatraumschiff ins All fliegen und ganz legal jemanden umlegen?

Nicht wenn ich dich mit meinem privaten Sternenzerstörer vorher abschieße!

#5: Autor: Der Spielverderber,

Verfasst am: 28.06.2010, 20:57
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Kommt drauf an.
Mit welcher Geschwindigkeit bewegt sich die Rakete?

#6: Autor: Danol,

Verfasst am: 28.06.2010, 20:57
—

Namronia hat folgendes geschrieben:

Danol hat folgendes geschrieben:

Also meinst du kann ich jetzt mit meinem geheimen Privatraumschiff ins All fliegen und ganz legal jemanden umlegen?

Nein, kannst Du nicht, weil technisch und finanziell nicht machbar (mal ganz davon abgesehen dass Du zum Fliegen mit so einem Ding wohl eine Genehmigung bräuchtest). Wenn sich das irgendwann mal ändern sollte, bin ich ganz zuversichtlich dass es dann auch rechtliche Regelungen gibt. Wie die Situation rein theoretisch jetzt aussieht weiß ich nicht, darum schrieb ich dass ich es so vermute.

#7: Autor: Der Spielverderber,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:00
—
Aufjedenfall solltest du danach nicht auf dem Mond landen sonst wird Lord British höchspersönlich über dich richten Lachen

#8: Autor: Namronia,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:01
—

Der Spielverderber hat folgendes geschrieben:

Kommt drauf an.
Mit welcher Geschwindigkeit bewegt sich die Rakete?

Sagen wir normaler Raketengeschwindigkeit, aber wieso spielt das eine Rolle?

Danol hat folgendes geschrieben:

Aber sagen wir mal, es wäre doch so, dass ich das geschafft habe. Gates könnte sich bestimmt son Ding basteln, und mit genug "Restgeld", dass er vllt. noch übrig hätte, auch geheimhalten. Was wäre dann?

#9: Autor: Danol,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:02
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Namronia hat folgendes geschrieben:

Unrealistisch. Allein so ein Riesenprojekt geheimhalten, Raketen gibts ja nicht an jeder Ecke ...
Aber, wie gesagt, da kann ich nur vermuten, eventuell äußert sich ja noch ein Jurist dazu.

#10: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:05
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Namronia hat folgendes geschrieben:

Danol hat folgendes geschrieben:

Also meinst du kann ich jetzt mit meinem geheimen Privatraumschiff ins All fliegen und ganz legal jemanden umlegen?

Darfst du auf einem privaten Schiff außerhalb aller Hoheitsgewässer jemanden umbringen?

#11: Autor: narziss,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:10
—
Kann mir eine kundige Person sagen, ob die ISS gestern ca. um 23 Uhr über Kiel zu sehen war? Das würde mir eine Leuchterscheinung erklären.

#12: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:10
—

Danol hat folgendes geschrieben:

Nein, kannst Du nicht, weil technisch und finanziell nicht machbar (mal ganz davon abgesehen dass Du zum Fliegen mit so einem Ding wohl eine Genehmigung bräuchtest).

X-Price

#13: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:11
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Namronia hat folgendes geschrieben:

Danol hat folgendes geschrieben:

Also meinst du kann ich jetzt mit meinem geheimen Privatraumschiff ins All fliegen und ganz legal jemanden umlegen?

Darfst du auf einem privaten Schiff außerhalb aller Hoheitsgewässer jemanden umbringen?

Nein, aber da gilt internationales (See-)Recht.

#14: Autor: Der Spielverderber,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:12
—
Also die Antwort findest du hier

Zitat:

1. Canada, the European Partner States, Japan, Russia, and the United States may exercise criminal jurisdiction over personnel in or on any flight element who are their respective nationals.

#15: Autor: Danol,

Verfasst am: 28.06.2010, 21:14
—

Der Spielverderber hat folgendes geschrieben:

1. Canada, the European Partner States, Japan, Russia, and the United States may exercise criminal jurisdiction over personnel in or on any flight element who are their respective nationals

Naja, und wenn er das nicht ist? Sagen wir er wandert nach Thailand aus und wird dort eingebürgert?

#16: Autor: jagy,

Verfasst am: 28.06.2010, 22:08
—

Zitat:

§ 7 stgb
Geltung für Auslandstaten in anderen Fällen

(1) Das deutsche Strafrecht gilt für Taten, die im Ausland gegen einen Deutschen begangen werden, wenn die Tat am Tatort mit Strafe bedroht ist oder der Tatort keiner Strafgewalt unterliegt.

(2) Für andere Taten, die im Ausland begangen werden, gilt das deutsche Strafrecht, wenn die Tat am Tatort mit Strafe bedroht ist oder der Tatort keiner Strafgewalt unterliegt und wenn der Täter
1. zur Zeit der Tat Deutscher war oder es nach der Tat geworden ist oder
2. zur Zeit der Tat Ausländer war, im Inland betroffen und, obwohl das Auslieferungsgesetz seine Auslieferung nach der Art der Tat zuließe, nicht ausgeliefert wird, weil ein Auslieferungsersuchen innerhalb angemessener Frist nicht gestellt oder abgelehnt wird oder die Auslieferung nicht ausführbar ist.

http://dejure.org/gesetze/StGB/7.html

Zu klären wäre noch, ob das Weltall "Ausland" im Sinne der Norm ist, oder ob das eine verbotene Analogie wäre.

Edit: "Ausland ist jedes nicht zum deutschen Inland gehörige Gebiet" (Tröndle/Fischer), zB der Weltraum (Leipziger Kommentar).

Zumindest für Deutsche gibt es das perfekte Verbrechen im Weltraum also wohl nicht.

#17: Autor: MeineGitarreBrauchtStrom, Wohnort: Aldi-Nord

Verfasst am: 28.06.2010, 23:09
—

narziss hat folgendes geschrieben:

Kann mir eine kundige Person sagen, ob die ISS gestern ca. um 23 Uhr über Kiel zu sehen war? Das würde mir eine Leuchterscheinung erklären.

Gegen 23 Uhr? Nein, das war ich. (War kurz mit Namronia zum Neptun. Rückreise ging schneller, da waren wir nur noch zu zweit.)

#18: Re: Mord im Weltall Autor: Ilmor,

Verfasst am: 30.06.2010, 19:10
—

Namronia hat folgendes geschrieben:

Noch mal eine Frage...

Wenn ich mit meiner eigenen Rakete ins All starte und jemanden mitnehme, aber nicht an irgendwelche Stationen andocke und auch unabhängig bin von Staaten usw., darf ich den, der mit mir ist, dann umbringen, wenn wir im All sind?
Oder, wer würde, auf der Erde zurück, mich bestrafen? Im All gibts doch keine Hohheitsräume, oder?

Wenn du dir einen Privatflug in All für zwei Personen leisten kannst, dann kannst du dir sicher auch einen Anwalt leisten, der dich da raushaut.

#19: stgb Autor: brf,

Verfasst am: 30.06.2010, 20:41
—
siehe http://www.aufenthaltstitel.de/stgb.html

Zitat:

StGB § 5 Auslandstaten gegen inländische Rechtsgüter

Das deutsche Strafrecht gilt, unabhängig vom Recht des Tatorts, für folgende Taten, die im Ausland begangen werden:

1. Vorbereitung eines Angriffskrieges (§ 80);
2. Hochverrat (§§ 81 bis 83);
3. Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates
a) in den Fällen der §§ 89, 90a Abs. 1 und des § 90b, wenn der Täter Deutscher ist und seine Lebensgrundlage im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes hat, und
b) in den Fällen der §§ 90 und 90a Abs. 2;
4. Landesverrat und Gefährdung der äußeren Sicherheit (§§ 94 bis 100a);
5. Straftaten gegen die Landesverteidigung
a) in den Fällen der §§ 109 und 109e bis 109g und
b) in den Fällen der §§ 109a, 109d und 109h, wenn der Täter Deutscher ist und seine Lebensgrundlage im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes hat;
6. Verschleppung und politische Verdächtigung (§§ 234a, 241a), wenn die Tat sich gegen einen Deutschen richtet, der im Inland seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt hat;
7. Entziehung eines Kindes in den Fällen des § 235 Abs. 2 Nr. 2, wenn die Tat sich gegen eine Person richtet, die im Inland ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt hat;
8. Verletzung von Betriebs- oder Geschäftsgeheimnissen eines im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes liegenden Betriebs, eines Unternehmens, das dort seinen Sitz hat, oder eines Unternehmens mit Sitz im Ausland, das von einem Unternehmen mit Sitz im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes abhängig ist und mit diesem einen Konzern bildet;
9. Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung
a) in den Fällen des § 174 Abs. 1 und 3, wenn der Täter und der, gegen den die Tat begangen wird, zur Zeit der Tat Deutsche sind und ihre Lebensgrundlage im Inland haben, und
b) in den Fällen der §§ 176 bis 176b und 182, wenn der Täter Deutscher ist;
10. Abbruch der Schwangerschaft (§ 218), wenn der Täter zur Zeit der Tat Deutscher ist und seine Lebensgrundlage im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes hat;
11. falsche uneidliche Aussage, Meineid und falsche Versicherung an Eides Statt (§§ 153 bis 156) in einem Verfahren, das im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes bei einem Gericht oder einer anderen deutschen Stelle anhängig ist, die zur Abnahme von Eiden oder eidesstattlichen Versicherungen zuständig ist;
12. Straftaten gegen die Umwelt in den Fällen der §§ 324, 326, 330 und 330a, die im Bereich der deutschen ausschließlichen Wirtschaftszone begangen werden, soweit völkerrechtliche Übereinkommen zum Schutze des Meeres ihre Verfolgung als Straftaten gestatten;
13. Straftaten nach § 328 Abs. 2 Nr. 3 und 4, Abs. 4 und 5, auch in Verbindung mit § 330, wenn der Täter zur Zeit der Tat Deutscher ist;
14. Taten, die ein deutscher Amtsträger oder für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteter während eines dienstlichen Aufenthalts oder in Beziehung auf den Dienst begeht;
15. Taten, die ein Ausländer als Amtsträger oder für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteter begeht;
16. Taten, die jemand gegen einen Amtsträger, einen für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteten oder einen Soldaten der Bundeswehr während der Ausübung ihres Dienstes oder in Beziehung auf ihren Dienst begeht;
17. Abgeordnetenbestechung (§ 108e), wenn der Täter zur Zeit der Tat Deutscher ist oder die Tat gegenüber einem Deutschen begangen wird;
18. Organ- und Gewebehandel (§ 18 des Transplantationsgesetzes), wenn der Täter zur Zeit der Tat Deutscher ist.

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StGB § 6 Auslandstaten gegen international geschützte Rechtsgüter

Das deutsche Strafrecht gilt weiter, unabhängig vom Recht des Tatorts, für folgende Taten, die im Ausland begangen werden:

1. (weggefallen)
2. Kernenergie-, Sprengstoff- und Strahlungsverbrechen in den Fällen der §§ 307 und 308 Abs. 1 bis 4, des § 309 Abs. 2 und des § 310;
3. Angriffe auf den Luft- und Seeverkehr (§ 316c);
4. Menschenhandel zum Zwecke der sexuellen Ausbeutung und zum Zweck der Ausbeutung der Arbeitskraft sowie Förderung des Menschenhandels (§§ 232 bis 233a)
5. unbefugter Vertrieb von Betäubungsmitteln;
6. Verbreitung pornographischer Schriften in den Fällen der §§ 184a und 184b Abs. 1 bis 3, auch in Verbindung mit § 184c Satz 1;
7. Geld- und Wertpapierfälschung (§§ 146, 151 und 152), Fälschung von Zahlungskarten mit Garantiefunktion und Vordrucken für Euroschecks (§ 152b Abs. 1 bis 4) sowie deren Vorbereitung (§§ 149, 151, 152 und 152b Abs. 5);
8. Subventionsbetrug (§ 264);
9. Taten, die auf Grund eines für die Bundesrepublik Deutschland verbindlichen zwischenstaatlichen Abkommens auch dann zu verfolgen sind, wenn sie im Ausland begangen werden.

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StGB § 7 Geltung für Auslandstaten in anderen Fällen

(1) Das deutsche Strafrecht gilt für Taten, die im Ausland gegen einen Deutschen begangen werden, wenn die Tat am Tatort mit Strafe bedroht ist oder der Tatort keiner Strafgewalt unterliegt.

(2) Für andere Taten, die im Ausland begangen werden, gilt das deutsche Strafrecht, wenn die Tat am Tatort mit Strafe bedroht ist oder der Tatort keiner Strafgewalt unterliegt und wenn der Täter

1. zur Zeit der Tat Deutscher war oder es nach der Tat geworden ist oder
2. zur Zeit der Tat Ausländer war, im Inland betroffen und, obwohl das Auslieferungsgesetz seine Auslieferung nach der Art der Tat zuließe, nicht ausgeliefert wird, weil ein Auslieferungsersuchen nicht gestellt oder abgelehnt wird oder die Auslieferung nicht ausführbar ist.

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Schon interessant was hier alles aufgezählt wird und auch im Ausland strafbar ist: Taten gegen de und die BW; Schwangerschaftsabbruch, Kindesentziehung, sex Selbstbestimmung, Organhandel, Pornographie...

Und Mord und Totschlag fehlen. Aber ich bin sicher, im Fall des Falles findet ein Verurteilungwilliger Richter einen juristischen Hebel um 1. das Weltall als Ausland zu qualifizieren (Analogieschluß oder so ähnlich) und auch den von Dir im Raumschiff begangenen Mord zu ahnden (schlimmstenfalls § 6 Punkt 9)

Also mach Dir keine falschen Hoffnungen!

Wichtig: Du bist auf jeden Fall dran, wenn der Ermordete das im Bauch Deiner Freundin ins Weltall geschleppte Kind ist!

Und beendet den Thread und löscht ihn sofort! Sonst entdeckt ihn noch ein Juraprof und stellt diese Frage den armen Studenten im Staatsexamen, weil er schon seit Jahrzehnten nach einer neuen Frage sucht ;)

#20: Re: stgb Autor: jagy,

Verfasst am: 30.06.2010, 21:23
—

brf hat folgendes geschrieben:

siehe http://www.aufenthaltstitel.de/stgb.html

Zitat:

...

Wenn man keine Ahnung hat, ... Lies Dir mal §7 durch.

#21: passt Autor: brf,

Verfasst am: 30.06.2010, 21:49
—
Den hab ich glatt übersehen; ich habe eigentlich § 6 vermutet. Bin halt kein Jurist.

#22: Re: passt Autor: jagy,

Verfasst am: 30.06.2010, 21:51
—

brf hat folgendes geschrieben:

Den hab ich glatt übersehen; ich habe eigentlich § 6 vermutet. Bin halt kein Jurist.

Du hättest aber auch mal das 3. Post über Deinem ursprünglichen lesen können... zwinkern

edit: Sorry, ich bin gerade etwas genervt wegen der BPW, aber im Allgemeinen finde ich, bei einem erst im Anfang befindlichen einseitigen Thread kann man die bisherigen Posts zumindest mal grob überfliegen.

#23: Re: Mord im Weltall Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 30.06.2010, 22:00
—

Namronia hat folgendes geschrieben:

Gott sieht alles. Auch im All. Komplett von der Rolle

#24: Re: Mord im Weltall Autor: Uriziel,

Verfasst am: 15.08.2010, 20:40
—

Namronia hat folgendes geschrieben:

Sachlich gesehen eine interessante Frage - realistisch betrachtet aber völlig unwichtig.

Du kannst das auch so sehen, das es nicht anders ist, als wenn du auf einem Boot in internationalen Gewässern wärst zwinkern

Du bist mit jemanden zusammen "eingeschlossen" auf einem bestimmten Raum. Ihr könnt diesen Raum nicht verlassen. Ihr steckt sozusagen alle "wortwörtlich im selben Boot".

Sprich - jeder ist dem Verstand des anderen irgendwo ausgeliefert. Wenn einer nun einen grossen Hammer nimmt und damit unten im Boot ein Loch in die Wand haut, riskiert er das sinken des Schiffes - mit ALL' seinen Menschen drauf.

Sprich, "Hoheitsgebiete" oder nicht: Sich unverantwortlich verhalten ist: NOCH IMMER unverantwortlich und nicht zu tolerieren.
Jemanden einfach umzubringen, nur weil man meint: Ach hier hat ja (angeblich) niemand das Recht, mich dafür zu verurteilen/(bestrafen), ist wirklich mehr als unverschämt zwinkern

#25: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 30.08.2010, 19:57
—

Zitat:

Also meinst du kann ich jetzt mit meinem geheimen Privatraumschiff ins All fliegen und ganz legal jemanden umlegen?

Wird wohl nicht anders gehandhabt werden als bei Mord auf einem Schiff auf dem freien Ozean außerhalb irgendwelcher Hoheitsgewässer (oder wie das wohl heißt). Da wird dann wohl maßgebend sein, in welchem Land das Schiff bezw. das Raumschiff registriert ist.
Und der umgekehrte Fall:
Es landen friedliche, freundliche Aliens und machen irgendwo Camping, das Ufo ist ihr Wohnmobil. Da kannste wohl auch nicht hingehen und die einfach abknallen oder wenigstens ausrauben, mit der Begründung, daß das keine Menschen sind und die also nicht unter dem Schutz des Gesetzes stehen.
Darf man einen Alien, den man beim Kornkreistreten erwischt, einfach abschießen?
Oder?

Äh, nennt ihr sowas nicht "nergaleske Fragen"?

#26: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:05
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Also meinst du kann ich jetzt mit meinem geheimen Privatraumschiff ins All fliegen und ganz legal jemanden umlegen?

Ich würde vermuten, dass das Seerecht nicht im Weltall gilt ...

Zitat:

Und der umgekehrte Fall:
Es landen friedliche, freundliche Aliens und machen irgendwo Camping, das Ufo ist ihr Wohnmobil. Da kannste wohl auch nicht hingehen und die einfach abknallen oder wenigstens ausrauben, mit der Begründung, daß das keine Menschen sind und die also nicht unter dem Schutz des Gesetzes stehen.

Doch, das könnte man durchaus.

Zitat:

Darf man einen Alien, den man beim Kornkreistreten erwischt, einfach abschießen?
Oder?

Ich wäre sehr überrascht, wenn das gegen irgendwelche Gesetze verstoßen würde. Wenn doch würde ich vermuten es handelt sich um Jagd- oder Waffengesetze.

Zitat:

Äh, nennt ihr sowas nicht "nergaleske Fragen"?

Ja.

#27: Autor: jagy,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:08
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Es landen friedliche, freundliche Aliens und machen irgendwo Camping, das Ufo ist ihr Wohnmobil. Da kannste wohl auch nicht hingehen und die einfach abknallen ... mit der Begründung, daß das keine Menschen sind und die also nicht unter dem Schutz des Gesetzes stehen.
Darf man einen Alien, den man beim Kornkreistreten erwischt, einfach abschießen?

Warum nicht? Man darf ja auch Tiere töten und wird nicht wegen Totschlags bzw. Mord bestraft.

Zitat:

§ 212
Totschlag

(1) Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft.

Zitat:

§ 211
Mord

(2) Mörder ist, wer

...

einen Menschen tötet.

Wäre jedenfalls ein ziemlicher Verstoß gegen nulla poena sine lege, wenn man Nicht-Menschen plötzlich unter Menschen subsumiert.

Interessant wäre zB, ob Aliens Tiere i.S.d. TierschutzG sind und ggf. dessen Einschränkungen gelten.

#28: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:14
—

jagy hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Warum nicht? Man darf ja auch Tiere töten und wird nicht wegen Totschlags bzw. Mord bestraft.

Zitat:

§ 212
Totschlag

(1) Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft.

Zitat:

§ 211
Mord

(2) Mörder ist, wer

...

einen Menschen tötet.

Darauf würde ich nicht wetten. Sonst geht es dir noch wie den Nazis bei Nürnberger Prozessen.

#29: Autor: jagy,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:15
—

Ilmor hat folgendes geschrieben:

jagy hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Warum nicht? Man darf ja auch Tiere töten und wird nicht wegen Totschlags bzw. Mord bestraft.

...

Wäre jedenfalls ein ziemlicher Verstoß gegen nulla poena sine lege, wenn man Nicht-Menschen plötzlich unter Menschen subsumiert.

Interessant wäre zB, ob Aliens Tiere i.S.d. TierschutzG sind und ggf. dessen Einschränkungen gelten.

Darauf würde ich nicht wetten. Sonst geht es dir noch wie den Nazis bei Nürnberger Prozessen.

#30: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:17
—

jagy hat folgendes geschrieben:

Na, die wurden ja auch wegen Tatbeständen angeklagt, die zur Zeit ihrer Ausführung nicht illegal waren.

#31: Re: Mord im Weltall Autor: zelig,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:19
—

Namronia hat folgendes geschrieben:

Oder, wer würde, auf der Erde zurück, mich bestrafen?

Ich.

#32: Autor: jagy,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:31
—

Ilmor hat folgendes geschrieben:

jagy hat folgendes geschrieben:

Na, die wurden ja auch wegen Tatbeständen angeklagt, die zur Zeit ihrer Ausführung nicht illegal waren.

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozesse#Ex-post-Argumentation

#33: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:34
—

jagy hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

jagy hat folgendes geschrieben:

Na, die wurden ja auch wegen Tatbeständen angeklagt, die zur Zeit ihrer Ausführung nicht illegal waren.

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozesse#Ex-post-Argumentation

Ich denke, so würde man auch argumentieren, wenn du friedliche Aliens killst. Die Menschheit würde sich wohl wegen so einer Kleinigkeit keine diplomatische Krise mit einer gerade erst neu entdeckten Spezies leisten wollen.

#34: Autor: jagy,

Verfasst am: 30.08.2010, 20:48
—

Ilmor hat folgendes geschrieben:

jagy hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

jagy hat folgendes geschrieben:

Na, die wurden ja auch wegen Tatbeständen angeklagt, die zur Zeit ihrer Ausführung nicht illegal waren.

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozesse#Ex-post-Argumentation

Diese Argumentation lässt sich bei mir als Bürger aber nicht mit dem StGB, dem GG und der EMRK vereinbaren.

#35: Re: Mord im Weltall Autor: Argeleb,

Verfasst am: 31.08.2010, 08:21
—

Namronia hat folgendes geschrieben:

Wie so oft rate ich auch hier: Probier es aus und berichte uns die Ergebnisse

#36: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 31.08.2010, 11:40
—
Ich bin erschüttert. Sind Außerirdische keine Menschen? Wie definiert ihr "Mensch"?
Ist nur ein Glück, daß Herr Einstein uns daran hindert, fremde Planeten zu besuchen. Ich wette, dann ginge das wieder los mit Ausrotten und Sklavenjagden.

#37: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 31.08.2010, 11:54
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ich bin erschüttert. Sind Außerirdische keine Menschen?

Nein,natürlich nicht.

Zitat:

Wie definiert ihr "Mensch"?

Hast Du im normalen Leben Probleme, einen Menschen von einem Hamster oder einer Gabel oder einem Glass Wasser zu unterscheiden?

http://de.wikipedia.org/wiki/Mensch

Zitat:

Ist nur ein Glück, daß Herr Einstein uns daran hindert, fremde Planeten zu besuchen. Ich wette, dann ginge das wieder los mit Ausrotten und Sklavenjagden.

Weil wir Gesetze besser verstehen alsDu?

#38: Autor: BineM,

Verfasst am: 31.08.2010, 13:56
—
Wenn ich mich noch richtig an Rechtsphilosophie erinnere, gibt es auch noch das überpositive Recht und die beim BVerfG durchaus anerkannte Radbruchsche Formel mit der man durchaus die Strafbarkeit des Tötens von außerirdischen intelligenten Lebewesen konstruieren könnte.

Letztendlich könnte man noch an das Verbot des Tötens von Wirbeltieren ohne Grund denken - zumindest wenn die Aliens Wirbel haben und man nicht vorhat sie zu essen. Sehr glücklich

#39: Autor: jagy,

Verfasst am: 31.08.2010, 14:34
—

BineM hat folgendes geschrieben:

Wenn ich mich noch richtig an Rechtsphilosophie erinnere, gibt es auch noch das überpositive Recht und die beim BVerfG durchaus anerkannte Radbruchsche Formel mit der man durchaus die Strafbarkeit des Tötens von außerirdischen intelligenten Lebewesen konstruieren könnte.

Bei der radbruchschen Formel geht es aber darum, bestehendes Recht nicht anzuwenden - und nicht, nicht bestehendes Recht zu konstruieren.

BineM hat folgendes geschrieben:

Letztendlich könnte man noch an das Verbot des Tötens von Wirbeltieren ohne Grund denken - zumindest wenn die Aliens Wirbel haben und man nicht vorhat sie zu essen. Sehr glücklich

Ja - dann wäre eben die Frage, wie ich schon schrieb, ob Aliens Tiere i.S.d. TierschutzG sind.

#40: Autor: BineM,

Verfasst am: 31.08.2010, 16:13
—
Ich hab keinen Kommentar zum Tierschutzgesetz, aber es selbst definiert Tier nicht. Wikipedia definiert Tier als "Lebewesen, die ihre Energie nicht durch Photosynthese gewinnen und Sauerstoff zur Atmung benötigen".

Man müsste also schaun ob die beinahe gelandeten und abgeschossenen Aliens darunter fallen. Sollten es Lebewesen sein, die ihren Stoffwechsel nicht auf die Verbrennung von Sauerstoff sondern auf andere Elemente ausgerichtet haben, dann haben sie Pech gehabt und gelten nicht mal als Tiere. zynisches Grinsen

Edit: Ich sehe gerade, die Frage wurde hier schon ausführlich diskutiert http://www.grin.com/e-book/121183/macht-man-sich-strafbar-wenn-man-einen-ausserirdischen-toetet

Zweites Edit: Was mich wundert ist, dass in dem Dokument eine Körperverletzung nicht diskutiert wird, denn dort ist nur von Person die Rede und eine Person ist im StGB nicht genau definiert, darunter könnte man auch intelligente menschenähnliche Aliens subsumieren.

#41: Autor: Bynaus, Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Verfasst am: 31.08.2010, 16:58
—

Zitat:

Sind Außerirdische keine Menschen?

Es gibt eine bemerkenswerte Kurzgeschichte von Vernor Vinge ("Conquest by Default"), die dieses Thema behandelt, allerdings in der anderen Richtung. Lesenwert, wie alles von Vinge.

#42: Autor: (none),

Verfasst am: 31.08.2010, 17:09
—

BineM hat folgendes geschrieben:

Edit: Ich sehe gerade, die Frage wurde hier schon ausführlich diskutiert http://www.grin.com/e-book/121183/macht-man-sich-strafbar-wenn-man-einen-ausserirdischen-toetet

Ein interessanter Text, danke für den Link.

#43: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 01.09.2010, 11:51
—
Ein Scheiß-Link. Mozilla warnt, daß mit ihm was faul ist.
Ich sehe den Begriff Mensch anders als ihr hier, nämlich in dem, worin er sich vom Tier unterscheidet. Und wenn wir das in Betracht ziehen, sind zumindest diejenigen Außerirdischen, die uns besuchen könnten, ebenfalls Menschen.
Die äußerliche Gestalt wie auch der Metabolismus spielen da überhaupt keine Rolle.
So gesehen müßte man einen Roboter, der in seiner artifiziellen Intelligenz dem Menschen gleich - oder gar überlegen? - ist, auch als Menschen ansehen. Asimov hat das ausführlich behandelt, und es gibt einige Filme, in denen solche Roboter das Problem haben, als Menschen gelten zu wollen und nicht dürfen.

#44: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 01.09.2010, 12:09
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ein Scheiß-Link. Mozilla warnt, daß mit ihm was faul ist.
Ich sehe den Begriff Mensch anders als ihr hier, nämlich in dem, worin er sich vom Tier unterscheidet. Und wenn wir das in Betracht ziehen, sind zumindest diejenigen Außerirdischen, die uns besuchen könnten, ebenfalls Menschen.

Tja, nur ist das nun mal nicht die Bedeutung, die das Gesetz verwendet.

Es ist auch nicht einzusehen, dass sie sollte. Es gibt viele wunderschöne Begriffe, die man alle benutzen könnte, wenn man was anderes aussagen wollte, als die Gesetzte das derzeit tun. "Person", z.B.

Zitat:

Die äußerliche Gestalt wie auch der Metabolismus spielen da überhaupt keine Rolle.
So gesehen müßte man einen Roboter, der in seiner artifiziellen Intelligenz dem Menschen gleich - oder gar überlegen? - ist, auch als Menschen ansehen.

Das ist nicht das, was das Wort "mensch" bedeutet. Schulterzucken

Zitat:

Asimov hat das ausführlich behandelt, und es gibt einige Filme, in denen solche Roboter das Problem haben, als Menschen gelten zu wollen und nicht dürfen.

Irrelevant.

#45: Autor: jagy,

Verfasst am: 01.09.2010, 13:05
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ich sehe den Begriff Mensch anders als ihr hier, nämlich in dem, worin er sich vom Tier unterscheidet.

Das heißt, wenn Delphine hinreichend evolvieren (hinsichtl. Intelligenz, Bewusstsein) sind sie für Dich Menschen?

#46: Autor: Komodo, Wohnort: 2Fort

Verfasst am: 01.09.2010, 17:51
—
Das Gesetz orientiert sich mit "Tier" offenbar an der biologischen Definition dieses Begriffs, noch spezifischer wird von "Wirbeltieren" gesprochen. Da diese Kategorien grundsätzlich heute eher Verwandtschaftsgruppen als willkürliche Schubladen darstellen, passen Aliens gar nicht in die biologische Systematik. Sie brauchen eine eigene Systematik mit eigenen Begriffen.

Da kann man nur hoffen, dass Aliens auf ähnliche Gedanken kommen, und erst NACH dem Erstkontakt landen.

#47: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 02.09.2010, 12:32
—

jagy hat folgendes geschrieben:

Das heißt, wenn Delphine hinreichend evolvieren (hinsichtl. Intelligenz, Bewusstsein) sind sie für Dich Menschen?

Richtig.
Aber eigentlich müßte man dann einen neuen Begriff schaffen, unter dem allgemein Intelligenzwesen zusammengefaßt wären.
Das Problem ist vermutlich irrelevant, da wir wahrscheinlich niemals mit außerdischen "Menschen" zusammentreffen werden.
Robert A. Heinlein schildert in einem sehr amüsanten Roman, wie man beinahe ein sprechendes Tier, das ein Raumfahrer mal als Schoßtier mitgebracht hatte, getötet und damit einen Krieg der Sterne entfesselt hätte: Im letzten Moment stellte es sich nämlich heraus, daß der inzwischen verstorbene arg- und ahnungslose Raumfahrer damals eine außerirdische Prinzessin entführt hatte...

#48: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 25.08.2019, 13:17
—
Nicht gerade ein Mord:
https://www.welt.de/vermischtes/article199113905/ISS-Nasa-Astronautin-soll-das-erste-Verbrechen-im-All-begangen-haben.html

Zitat:

Im Streit mit einer Ex-Partnerin soll eine US-Astronautin von der ISS aus eine Straftat begangen haben. Sollte sie verurteilt werden, wäre Anne McClain wohl die erste Weltraum-Kriminelle der Geschichte.

#49: Autor: Kramer,

Verfasst am: 25.08.2019, 13:47
—
Da steckt bestimmt der Böhmermann dahinter, das ist doch eindeutig Annette Frier.

#50: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.08.2019, 20:52
—
Vielleicht sollte man künftig Astronauten mit Schusswaffen ausrüsten, zur Selbstverteidigung gegen Weltraumkriminelle. Sehr glücklich

Vielleicht fange ich spasseshalber einfach an sowas auf den einschlägigen websites amerikanischer gun nuts zu posten. Ich glaube auf diese Art könnte man das bemannte Raumfahrtprogramm der Amis sabotieren. zynisches Grinsen

#51: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 26.08.2019, 02:44
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Aber eigentlich müßte man dann einen neuen Begriff schaffen, unter dem allgemein Intelligenzwesen zusammengefaßt wären.

In der Philosophie gibt's dafür schon mehrere. U.A. "Person" und "Subjekt".

#52: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 26.08.2019, 12:06
—
Na klar, Subjekt. So bezeichnete man in meiner Kindheit Kriminelle, Landstreicher und Obdachlose.
Sub = submissive, passiv-unterwürfige Person im BDSM

#53: Autor: Kramer,

Verfasst am: 26.08.2019, 12:16
—
"Früher nannten wir kriminelle Taugenichtse 'Subjekt'. Wie nennst Du die, Klein Fritzchen?"
"Papa."

#54: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 26.08.2019, 19:14
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht sollte man künftig Astronauten mit Schusswaffen ausrüsten, zur Selbstverteidigung gegen Weltraumkriminelle. Sehr glücklich

Es ist schon sehr gefährlich, innerhalb eines Flugzeuges zu schießen. In einer Raumstation oder dergleichen könnte das zur Katastrophe werden. So eng und vollgestopft mit Technik, da geht bestimmt was wichtiges kaputt. Und dann stell ich mir vor, wie einer draußen im Raum schießt: Wenn er sich nicht vorher anseilt geht er auf eine große Reise...
Heinlein meinte in einer seiner Erzählungen, wenn man auf dem Mond eine MP gebraucht sollte man sich auf den Rücken legen dabei, weil man anders keinen sicheren Stand hätte. Vermutlich würde der Schütze wohl sonst einen Salto rückwärts machen.

#55: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 26.08.2019, 20:36
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht sollte man künftig Astronauten mit Schusswaffen ausrüsten, zur Selbstverteidigung gegen Weltraumkriminelle. Sehr glücklich

.....oder sich versehentlich selbst in eine Umlaufbahn schiessen.

Zum Glück sind die Fazer bei Star Trek rueckstossfrei.

#56: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 26.08.2019, 21:29
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht sollte man künftig Astronauten mit Schusswaffen ausrüsten, zur Selbstverteidigung gegen Weltraumkriminelle. Sehr glücklich

.....oder sich versehentlich selbst in eine Umlaufbahn schiessen.

Zum Glück sind die Fazer bei Star Trek rueckstossfrei.

Ein was???

#57: Autor: Heizölrückstoßabdämpfung, Wohnort: Stralsund

Verfasst am: 27.08.2019, 09:17
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Ahriman hat folgendes geschrieben:

Heinlein meinte in einer seiner Erzählungen, wenn man auf dem Mond eine MP gebraucht sollte man sich auf den Rücken legen dabei, weil man anders keinen sicheren Stand hätte. Vermutlich würde der Schütze wohl sonst einen Salto rückwärts machen.

Nein. Die Massenträgheit ist auf dem Mond genauso vorhanden. Man hat vielleicht aufgrund der geringeren Gravitation etwas weniger Haftreibung zur Mondoberfläche, aber deshalb wird man vom Abfeuern einer Waffe nicht gleich umgehauen. Da müsste man schon ne Gatling oder irgendwas mit Kaliber 50 nehmen. Beispiel: Eine Person die 100kg wiegt, feuert eine Kugel mit 20g Masse (also ein fettes Teil) mit 1000m/s ab. Würde die Person schweben, also keine Haftreibung zum Boden haben, dann wäre die Geschwindigkeitsänderung der Person nur 0,2m/s. Das würde die Person wohl kaum umhauen.

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