Anschlag in Berlin Dez. 2016
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte
#1: Anschlag in Berlin Dez. 2016 Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 19.12.2016, 22:40
    —
Thread-Titel (ursprünglich "Anschlag in Berlin Dez. 2016") geändert, weil ein Unfall nicht ausgeschlossen werden kann.
Ich war zu unachtsam, bitte entschuldigt.
schtonk

Edith 2: Urspr. Titel wieder hergestellt, schtonk


Leider ein trauriger Anlass für diesen Thread:

Zitat:
Lastwagen rast in Weihnachtsmarkt – neun Tote

In Berlin fuhr ein Lastwagen auf einen Weihnachtsmarkt und verletzte mindestens 50 Menschen, zum Teil schwer. Mehrere Menschen wurden getötet. Die Polizei geht von einem Anschlag aus.
...

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/polizei-vermutet-anschlag-in-berlin-lastwagen-rast-in-weihnachtsmarkt-neun-tote/19154196.html


Die Anzahl der Toten könnte sich noch erhöhen, da es wohl auch sehr schwer Verletzte gibt.
Im TV wurde berichtet, man habe einen Verdächtigen festgenommen.
Parallelen zu Nizza drängen sich auf.

Zuletzt bearbeitet von schtonk am 22.12.2016, 18:28, insgesamt 2-mal bearbeitet
#2:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 19.12.2016, 22:55
    —
Ich hab Angst. Weinen
#3:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 01:15
    —
Der LKW hatte ein polnisches Kennzeichen, der tote Beifahrer war Pole und der Spediteur ist Pole.
Möglicher Weise wurde der LKW entführt, es kann aber auch ein Unfall gewesen sein.
Ein Verdächtiger wird vernommen.
Edit: der Beifahrer starb auf dem Weihnachtsmarkt.
Der LKW hat auf dem Markt eine Strecke von 50 bs 80 m zurück gelegt.
Der Fahrer wurde auf der Flucht gefasst.
#4:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 02:26
    —
faz.net schreibt in einer ersten Meldung, Kassel habe seinen Weihnachtsmarkt, nach dem Berliner Ereignis, mit Betonklötzen gesichert. Anschlag hin, Unfall her, ich ging davon aus, eine solche Sicherung sei, nach Nizza, bundesweit obligatorisch!?
#5:  Autor: moroni,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 02:36
    —
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.
#6:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 02:51
    —
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.


Selbst wenn es ein islamistischer Terrorakt war. Er wird nicht dazu beitragen, Deutschland zu islamisieren, sondern dazu, Deutschland noch weiter "Away From Democracy" zu führen.
#7:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 03:03
    —
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.
#8:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 03:04
    —
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.


Für einen 1. Eintrag solch einen Knaller?

Verallgemeinerungen? Wo??

Ich bin vielleicht kein "Lieber Mitforant", unterscheide aber ggf zwischen Islam und Islamismus.
#9:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 03:06
    —
Es hieß bei n-tv, dass der Fahrer aus Pakistan oder Afghanistan stammt, auch wurde ein mal gesagt, dass er in Deutschland als Flüchtling gemeldet war.
Der LKW wurde in Polen auf einer Baustelle gestohlen, dann soll er nach Italien gefahren sein und wieder zurück nach Berlin.
Ich vermute einen Anschlag durch einen radikalisierten Schläfer-Terroristen, ähnlich wie in Nizza.
Man hätte besser gewappnet sein können.
12 Tote sind gemeldet, 48 Verletzte.
#10:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 07:22
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ich hab Angst. Weinen


Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.
#11:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 07:34
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.


Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun. Lediglich nicht mit der Mehrheit der Moslems. (Wäre dem anders, gäbe es weit mehr Anschläge, denn es gibt weit mehr Moslems.)

Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni*
#12: Philou 15 Autor: Gödelchen,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 08:17
    —
Globalisierung heißt nicht nur, dass es einen Kick an Mehrwert gibt, sondern auch an mehr Schwert.
#13:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 08:19
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni*


Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.
Ein weiteres Problem ist, dass viele in den westlichen Ländern bewusst auf politische Lügner und Betrüger setzen. Genau in dieser Situation ist aber ein EHRLICHER und REDLICHER Umgang erforderlich.

Was ich aber für sehr wichtig halte: die deutschen Strafverfolgungsbehörden haben den Täter LEBEND festnehmen können. Damit kann man ihm den Prozess machen. Gegen Tote kann ja nicht ermittelt werden.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 20.12.2016, 08:38, insgesamt einmal bearbeitet
#14:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 08:31
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.


Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun. Lediglich nicht mit der Mehrheit der Moslems. (Wäre dem anders, gäbe es weit mehr Anschläge, denn es gibt weit mehr Moslems.)

Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni*


Ich finde etwas anderes bemerkenswert:

Bei einem Terroranschlag ist die Politik schwer besorgt.
Wäre es ein Unfall gewesen, hätte die Politik erklärt, die Bevölkerung müsse so etwas aushalten. Weil sonst die Wirtschaft nicht mehr funktioniert.
Hier läuft einiges grundsätzlich falsch.
#15:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 08:42
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.


Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun. Lediglich nicht mit der Mehrheit der Moslems. (Wäre dem anders, gäbe es weit mehr Anschläge, denn es gibt weit mehr Moslems.)

Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni*


Ich finde etwas anderes bemerkenswert:

Bei einem Terroranschlag ist die Politik schwer besorgt.
Wäre es ein Unfall gewesen, hätte die Politik erklärt, die Bevölkerung müsse so etwas aushalten. Weil sonst die Wirtschaft nicht mehr funktioniert.
Hier läuft einiges grundsätzlich falsch.


Guter Gedanke, sünnerklaas ...-! Ausrufezeichen
#16:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 10:22
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.

Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein.
#17:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 10:48
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.

Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein.


Die erheblicher Teil der islamischen Welt wird das nicht wollen. Die werden sich verweigern.
Hinzu kommt, dass sich die Hegemonialmächte der eigentlich dringend notwendigen Neuordnung der von den einstigen Kolonialmächten festgelegten Grenzen verweigern. Es ist ja beeindruckend, welch panische Angst ein kurdischer Staat auslöst.
#18:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 11:25
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Ich denke, der Emittlungsstand erlaubt es mittlerweile auch im superkorreten Fgh, die Überschrift zurück zu editieren.
#19:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 11:28
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.

Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein.


Die erheblicher Teil der islamischen Welt wird das nicht wollen. Die werden sich verweigern.
Hinzu kommt, dass sich die Hegemonialmächte der eigentlich dringend notwendigen Neuordnung der von den einstigen Kolonialmächten festgelegten Grenzen verweigern. Es ist ja beeindruckend, welch panische Angst ein kurdischer Staat auslöst.


Schlimmer noch: die sogenannte westliche Welt hat sich entschlossen, einen Teil der Islamisten gewissermaßen zu "guten Islamisten" zu erklären, auch, aber nicht nur Saudi-Arabien, und mit ihren zusammen die alte Ost-West-Konfrontation weiterzuführen. Das gibt mittlerweile völlig schräge Koalitionen, bei denen mich mir nicht einmal sicher bin, daß "unsere" Strategen dahinter noch einen Sinn erkennen. Vielleicht macht man auch nur weiter wie immer.

Die Strategien (Plural beabsichtigt!) der Islamischen Welt sind dagegen relativ einfach zu verstehen. Sie wollen insgesamt ihre islamistische Ideologie verbreiten und gleichzeitig (hauptsächlich zwischen Sunniten und Schiiten) ausschießen, welche Variante ihrer islamistischen Ideologie es nun sein soll, die aus Mekka oder die aus Teheran.

Ihre Mittel sind Petro-Dollars (zur Finanzierung fundamentalistischer Gruppen und Moschee-Gemeinden im Inn- und Ausland) und Gewalt. Die Orte ihrer Einflußnahme sind überall da, wo Moslems wohnen, die als Anlaufpunkt dienen können. Ihre Opfer waren und sind wesentlich andere Moslems, aber nicht nur, sondern zB in muslimischen Ländern nichtmuslimische Minderheiten, und natürlich alle Ungläubigen aus ihrer Sicht, wozu natürlich auch Ungläubige gehören, wie sie sich hier im Forum herumtreiben (um mal wieder etwas persönlichen Bezug herzustellen).
#20:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 11:31
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Mit der Sippenhaft betreibt man das Geschäft der Islamisten. Aber ich glaube, viele werden jetzt komplett den Verstand verlieren und genau das jetzt machen. Und dann gibt es, wenn man nicht aufpasst, einen weltweiten Religionskrieg. Und zwar mit der gesamten islamischen Welt zwischen Marokko im Westen und Indonesien im Osten.

Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein.


(1) (Rhetorische Frage @moroni:) Vielleicht merkt man das erst, wenn man sich selbst mal in die Perspektive versetzt? Wenn beispielsweise in der Schweiz ein Deutscher unter Mordverdacht stünde und die SVP (oder setze das mal nach Simbabwe oder in die VAE und nehme dortige Kräfte, bevor Du argumentierst, "die kulturelle Distanz zwischen Deutschen und Schweizern ist ja auch nicht so hoch") das zum Anlaß für eine Kampagne nehmen würde mit dem Tenor "Alle Deutschen/Weißen/Christen sind Kriminelle, wir müssen dieses ganze kriminelle Gesindel, dieses Kroppzeug, <s>dieses Untermenschentum</s> ausschaffen", was wäre das dann wohl, fremdenfeindlich, rassistisch oder so etwas?


(2) Wie gesagt, hoffe ich noch immer, daß es ja "nur" jemand auf die Ladung des LKW abgesehen hatte, den nicht fahren konnte (angeblich soll es ja in den Stunden zuvor immer wieder Versuche gegeben haben, den LKW in Gang zu bringen etc.) und ausgerechnet in der Kurve am Weihnachtsmarkt die Kontrolle verloren hat, noch Gas und Bremse verwechselt hat o.ä.: Das wäre immer noch schlimm genug, weil dafür womöglich der Fahrer ermordet wurde und es auch den anderen Opfern wahrscheinlich herzlich egal sein dürfte, ob ein Metalldieb oder ein Terrorist sie überfahren hat.

Strafrechtlich entsprechender Verbrechen schuldig und blöde Idioten und blöde A.löcher sind sie beide. Aber das würde das Land nicht so verändern wie ein islamistischer Terror das tun könnte: Die Innenminister sind ja schonmal zusammengekommen und eruieren, was sie beschließen könnten (womöglich etwas, das auch hier völlig sinnlos ist?), auch bereits ohne zu wissen, ob es sich um islamistischen Terror handelt.


(3) Man hört ja immer wieder, daß für Menschen, die sich irgendwo ortlos fühlen, strikte und rigide Weltbilder anziehend wirken: Erstens, es gibt keine Ambivalenzen, der Gott sagt ganz klar, was ist und wie man zu handeln hat. Zweitens, den Leuten wird vermittelt, daß sie etwas wert seien, daß auch sie etwas beizutragen hätten. Da wäre es genau genommen fast egal, ob es sich um einen Rechtsextremismus oder um Islamismus, ob eine ganz radikale Auslegung des Christentums, eine Sekte o.ä. handeln würde.


(4) Andererseits beobachtet man aber auch, daß Personen, womöglich ohne zuvor eine besondere religiöse Bindung gezeigt zu haben, zu Terroristen werden. Man bezeichnet das als "schnelle Selbstradikalisierung". Das muß aber nicht einmal sein: Erstens klebt der IS ja heute sein Logo auch überall drauf, zweitens finde ich aber, daß dazu eine "Islamisierung" gar nicht nötig ist: (Sogar zu sagen, einer der mit dem Messer auf einen anderen losgeht, habe sich gewissermaßen in dem Moment, in dem er beschlossen hat, das Messer zu ziehen und es in den Anderen reinzustechen, "blitzartig islamisiert", wäre vielleicht sogar Wasser auf die Mühlen der Islam"kritiker".)

Es gab ja z.B. auch das Motiv Rache - etwa für den Tod eines Verwandten durch ausländische Bomben im syrischen Bürgerkrieg. Wenn jemand den IS nennt, hat er natürlich den "Vorteil", daß das viel mehr Publizität mit sich bringt als eine gewöhnliche Mordtat das tun würde: Die Bundeskanzlerin oder der US-Präsident sprechen ja i.a. nicht über einen, der in der Fußgängerzone mit dem Messer auf irgendjemanden losgeht, aber wenn derjenige vorher "allahu akbar" brüllt...
#21:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 11:48
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:

Trotzdem wird man (diese islamische Welt eingeschlossen) sich mit dem grossen weissen Elefanten auseinandersetzen müssen: nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber so gut wie jeder Terrorist der letzten ein oder zwei Jahrzehnte ist Moslem bzw beruft sich darauf. Irgendwas an dieser islamischen Ideologie muss also für Gewalttäter sehr attraktiv sein.


Die erheblicher Teil der islamischen Welt wird das nicht wollen. Die werden sich verweigern.
Hinzu kommt, dass sich die Hegemonialmächte der eigentlich dringend notwendigen Neuordnung der von den einstigen Kolonialmächten festgelegten Grenzen verweigern. Es ist ja beeindruckend, welch panische Angst ein kurdischer Staat auslöst.


Schlimmer noch: die sogenannte westliche Welt hat sich entschlossen, einen Teil der Islamisten gewissermaßen zu "guten Islamisten" zu erklären, auch, aber nicht nur Saudi-Arabien, und mit ihren zusammen die alte Ost-West-Konfrontation weiterzuführen. Das gibt mittlerweile völlig schräge Koalitionen, bei denen mich mir nicht einmal sicher bin, daß "unsere" Strategen dahinter noch einen Sinn erkennen. Vielleicht macht man auch nur weiter wie immer.

Die Strategien (Plural beabsichtigt!) der Islamischen Welt sind dagegen relativ einfach zu verstehen. Sie wollen insgesamt ihre islamistische Ideologie verbreiten und gleichzeitig (hauptsächlich zwischen Sunniten und Schiiten) ausschießen, welche Variante ihrer islamistischen Ideologie es nun sein soll, die aus Mekka oder die aus Teheran.

Ihre Mittel sind Petro-Dollars (zur Finanzierung fundamentalistischer Gruppen und Moschee-Gemeinden im Inn- und Ausland) und Gewalt. Die Orte ihrer Einflußnahme sind überall da, wo Moslems wohnen, die als Anlaufpunkt dienen können. Ihre Opfer waren und sind wesentlich andere Moslems, aber nicht nur, sondern zB in muslimischen Ländern nichtmuslimische Minderheiten, und natürlich alle Ungläubigen aus ihrer Sicht, wozu natürlich auch Ungläubige gehören, wie sie sich hier im Forum herumtreiben (um mal wieder etwas persönlichen Bezug herzustellen).


Islamisten sind eben keine "Kommunisten" - auch wenn es die gar nicht mehr gibt. Vor denen beißen selbst die Besorgtbürger vor Angst in die Tischkante.

Verhunzte quote gerichtet. vrolijke.
#22:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 12:53
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ich finde etwas anderes bemerkenswert:

Bei einem Terroranschlag ist die Politik schwer besorgt.
Wäre es ein Unfall gewesen, hätte die Politik erklärt, die Bevölkerung müsse so etwas aushalten. Weil sonst die Wirtschaft nicht mehr funktioniert.
Hier läuft einiges grundsätzlich falsch.


Vorgänge nach dem Grad der Intentionalität zu differenzieren, ist eine angemessene menschliche Reaktion. Soll das LKA ausschwärmen, wenn der LKW-Fahrer einen Herzinfarkt hatte?
#23:  Autor: moroni,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 12:53
    —
Critic hat folgendes geschrieben:


(1) (Rhetorische Frage @moroni:) ...

Ich verstehe die Frage nicht. Ich habe doch ganz am Anfang gesagt, dass das nichts mit meiner Religion zu tun hat. Deswegen werde ich jetzt von einigen ziemlich übel gemobbt. Du scheinst das wenigstens differenzierter zu sehen.
#24:  Autor: Zoff,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 13:02
    —
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.


Natürlich hat es das. Mit den Augen rollen
#25:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 13:03
    —
moroni hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:


(1) (Rhetorische Frage @moroni:) ...

Ich verstehe die Frage nicht. Ich habe doch ganz am Anfang gesagt, dass das nichts mit meiner Religion zu tun hat. Deswegen werde ich jetzt von einigen ziemlich übel gemobbt. Du scheinst das wenigstens differenzierter zu sehen.



Da du nicht der Fahrer bist, hat es mit deiner Religion Islam nichts zu tun, aber uU mit seiner Religion Islam.

Reg dich ab.
#26:  Autor: Easy Flamingo, Wohnort: zwischen gestern und morgen BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 13:22
    —
Erst mal ein freundliches Hallo in die Runde. Ich bin neu hier und lese schon eine ganze Weile passiv mit, wenigstens dann, wenn es die Zeit erlaubt.

Als Berliner bin ich von dem Terrorakt besonders schockiert, zumal Freunde von mir ganz in der Nähe der Gedächtniskirche wohnen und sich dort gestern Abend gut aufgehalten haben könnten.
Ich gehöre zu den Leutchen, die sich schon länger genau überlegen, wann sie wo hin gehen. Terrornachrichten aus der ganzen Welt, nicht zuletzt die Schießerei in einem Schwulen-Club in USA, alarmieren eben. Allerdigs hätte ich einen Anschlag nicht an einem Montag erwartet. Klar, die Massen stürmen am Wochenende die Innenstädte und Weihnachtsmärkte, aber Montag? Keine Elf in der Quersumme des Datums, kein Freitag, kein Feiertag. Jetzt wird der Terror willkürlich und in sofern noch gefährlicher, da er dezentral stattfindet. Damit meine ich, es wird nicht mehr der große Anschlag geplant, sondern kleine Mitläufer drehen ihr Privat-Ding.

Was mich besorgt und ehrlich gesagt ärgert, sind die Reaktionen der Amtsinhaber. Alles soll so weiter gehen wie bisher. Man solle sich nicht in seiner Lebensführung einschränken lassen. Eine hysterische Hauptstadt könne nicht zielführend sein. Leutchen, die gestern Abend schon von Terror gesprochen haben, wurden dafür gescholten, dabei lagen die Parallelen zu Nizza auf dem Präsentierteller.
Die Toleranz der Bevölkerung und das Vetrauen in die Demokratie schwinden, weil die Regierung nicht genauso lautstark nach Respekt für unsere liberalen Werte schreit, wie nach den Rechten derer, die hier gegen das Gesetz verstoßen. Kritik an der Asylpolitik und muslimisch-traditionellen Gebarens darf nur von Migranten selber erfolgen, alle anderen sind Rassisten oder neuerdings "besorgte Bürger". In diesem neuen Begriff finde ich mich nicht nur wieder, sondern fühle mich gleichzeitig belächelt und für dumm verkauft. Wie kann man besorgt sein? Die paar Ausnahmen! Wir müssen uns nur alles richtig erklären lassen und die Fakten betrachten. Wohlfühlen müssen wir uns in unserem Land ja nicht.
Die Ausnahme von gestern Abend hat mindestens 9 Menschen das Leben gekostet, viele andere werden den Rest ihres Lebens mit den körperlichen und seelischen Folgen des Attentats zu kämpfen haben. In Anbetracht der latenten Terrorgefahr finde ich es zynisch und dumm, krampfhaft an der Ideologie festzuhalten, dass wir einfach so weiter feiern können wie bisher. Unsere Freiheit ist stark geschrumpft und der Rechtstaat dient den Tätern, nicht den Opfern. Ist denn da gar kein Verantwortlicher mit Weitsicht? Sehenden Auges werden die Wähler immer mehr in die Arme von Rechtsextremisten getrieben, die auch gegen Schwule und Lesben vorgehen möchte, die am liebsten eine Zählung (! ) vornehmen lassen wollen.
Ja, ich habe Angst vor Übergriffen von Menschen mit muslimisch-traditionellem Hintergrund und von Rechtsextremisten.

Ich sehe den größten Fehler der Politik und Meinungsmacher in dem hilflosen Rückgriff auf die deutsche Geschichte, um damit aktuellen Problemen zu begegenen. Die Situation in Europa von 2016 ist nicht die Situation von Deutschland 1933. Vergleiche zwischen Zuwanderungskritikern von heute und Nazis sind unangebracht, weil die Motive völlig andere sind. Es geht den wenigsten Menschen um die Ablehnung anderer Ethnien als viel mehr um die Sorge um unsere Kultur, um unsere Freiheit und Toleranz (Intolerant sind die meisten hier lebenden Muslime) . Es geht um die Sicherheit in einem aufgeklärten und zivilen Europa, um die Angst vor denen, die in der europäischen Kultur keinen Wert, sondern einen Feind sehen. Da hilft es nicht, das Grundgesetz ähnlich einer Vereinssatzung aufzusagen und naiv zu glauben, dass Zuwanderer aus prekären Verhältnisse, aus traditionell patriarchalen und religionsverhafteten Kulturen sich hier ändern und freudestrahlend mitmachen. Einen fertigen Menschen ändert man nicht mehr und so ein Mensch wird nicht zulassen, dass seine Kinder sich hier ändern, weil sie ihm sonst entgleiten.
Die wenigsten Menschen haben etwas gegen Zuwanderung, sie haben nur etwas gegen Einwanderung nicht anpassungswilliger und nicht anpassungsfähiger Leute, die hier auf immer von den Sozialkassen leben, sich in Prallelgesellschaften organisieren und unser Land verändern, anstatt sich von ihm verändern zu lassen. Es darf nicht als faschistisch gelten, diese Personengruppen zu definieren, sonst tolerieren wir Europa kaputt aus lauter Angst davor, als Nazis beschimpft zu werden, vor lauter Angst man könne glauben, wir hätten keine Empathie für die Menschen, die unsere Hilfe benötigen.
Ich bin für die Ausweisung von auffällig gewordenen Migranten und Asylbewerbern. Neulich hat eine Menscherechtsaktivistin mit iranischen Wurzeln gesagt: Menschen die sich hier nicht benehmen, sollen dorthin zurück wo man ihnen beigebracht hat, sich so aufzuführen. (In Bezug auf die Sylvesternacht in Köln) Dem schließe ich mich vollumfänglich an.
#27:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 13:40
    —
Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:

Ich bin für die Ausweisung von auffällig gewordenen Migranten und Asylbewerbern. Neulich hat eine Menscherechtsaktivistin mit iranischen Wurzeln gesagt: Menschen die sich hier nicht benehmen, sollen dorthin zurück wo man ihnen beigebracht hat, sich so aufzuführen. (In Bezug auf die Sylvesternacht in Köln) Dem schließe ich mich vollumfänglich an.


Es gibt da ein kleines, aber feines Problem: Länder, wie Pakistan oder die Maghreb-Staaten nehmen ihre eigenen Staatsbürger nicht zurück. Pakistan hat schon ganze Flugzeuge voll zurück geschickt.
#28:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 14:21
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Es gibt da ein kleines, aber feines Problem: Länder, wie Pakistan oder die Maghreb-Staaten nehmen ihre eigenen Staatsbürger nicht zurück. Pakistan hat schon ganze Flugzeuge voll zurück geschickt.

Die Phantasielosigkeit unserer Amtsträger, diesen Staaten mal Daumenschrauben anzulegen, ist allerdings schon bemerkenswert.
#29:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 14:49
    —
Man hatte wohl den Falschen.
Laut Berliner Polizei ist der Festgenommene nicht der Täter.
#30:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 14:55
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Man hatte wohl den Falschen.
Laut Berliner Polizei ist der Festgenommene nicht der Täter.


Schade. Hatte gehofft, dass sie ihn sofort erwischen. Traurig Sah ja auch ganz danach aus, weil doch ein Zeuge den Fahrer verfolgt haben soll. Vielleicht hat er den falschen verfolgt. skeptisch

Ich warte aber mal ab, bis sie ihn sicher ausschließen können. Dürfte ja kein Problem sein. Bin ziemlich sicher, dass der Täter Fingerabdrücke in der Fahrerkabine hinterlassen haben muss.

edit: Oder auch irgendwelche anderen spuren wie Haare, Hautschuppen, Speichel etc.
#31:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:00
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Man hatte wohl den Falschen.
Laut Berliner Polizei ist der Festgenommene nicht der Täter.


Schade. Hatte gehofft, dass sie ihn sofort erwischen. Traurig Sah ja auch ganz danach aus, weil doch ein Zeuge den Fahrer verfolgt haben soll. Vielleicht hat er den falschen verfolgt. skeptisch

Ich warte aber mal ab, bis sie ihn sicher ausschließen können. Dürfte ja kein Problem sein. Bin ziemlich sicher, dass der Täter Fingerabdrücke in der Fahrerkabine hinterlassen haben muss.

edit: Oder auch irgendwelche anderen spuren wie Haare, Hautschuppen, Speichel etc.


Vielleicht ein Besorgtbürger-Hintergrund? Oder ein beleidigter AKPler? Oder hängt alles doch mit dem Mord in Ankara zusammen? Oder vielleicht eine völlig unpolitische Amokfahrt? Es gibt viele Möglichkeiten.

Ich finde es seltsam, dass der Täter geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten. Ein Selbstmordattentäter kann nach seinem Tod nicht mehr vernommen werden und auch nicht Hintergründe ausplaudern.
Dass der Täter geflüchtet ist, passt eher zu einer anderen Gruppe.
#32:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:09
    —
Laut Tagesspiegel soll der Festgenommene sogar von mehreren "couragierten Bürgern" verfolgt worden sein.
Das könnte also auch so eine typische Mob-Situation gewesen sein, wo nachher keiner mehr weiss
wieso man eigentlich nun genau diesen Mann verfolgt hat. Das der dann natürlich weiter "flüchtet"
wenn er sich verfolgt sieht ist ja auch klar.

Das fiese bei solchen Sachen ist das wertvolle Zeit verschwendet wird den richtigen zu finden.
#33:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:13
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Laut Tagesspiegel soll der Festgenommene sogar von mehreren "couragierten Bürgern" verfolgt worden sein.
Das könnte also auch so eine typische Mob-Situation gewesen sein, wo nachher keiner mehr weiss
wieso man eigentlich nun genau diesen Mann verfolgt hat. Das der dann natürlich weiter "flüchtet"
wenn er sich verfolgt sieht ist ja auch klar.

Das fiese bei solchen Sachen ist das wertvolle Zeit verschwendet wird den richtigen zu finden.


Das wäre allerdings echt bitter.
#34:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:16
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Laut Tagesspiegel soll der Festgenommene sogar von mehreren "couragierten Bürgern" verfolgt worden sein.
Das könnte also auch so eine typische Mob-Situation gewesen sein, wo nachher keiner mehr weiss
wieso man eigentlich nun genau diesen Mann verfolgt hat. Das der dann natürlich weiter "flüchtet"
wenn er sich verfolgt sieht ist ja auch klar.

Das fiese bei solchen Sachen ist das wertvolle Zeit verschwendet wird den richtigen zu finden.


Der sah wohl "ausländisch" aus und deshalb konnte das nur der Täter gewesen sein.
Irgendwie klingt die Sache komisch. Vielleicht werden die Melder ja noch überprüft.
Das hier ist übrigens interessant...
Der Umgang mit solchen Trucks und vor allem die Bedienung will gelernt sein. Vor allem, wenn man Assistenzsystem ausschalten will.
#35:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:20
    —
Es war mit Sicherheit ein Anschlag, und kein Unfall.
Der polnische Beifahrer wurde erschossen.
Die Zweifel an der Täterschaft des Geflüchteten basieren unter Anderen darauf, dass man keine Schmauchspuren an seinem Körper gefunden habe.
Aus meiner Sicht ein schwacher Zweifel, da beispielsweise ein Handschuh Schmauchspuren verhindern würde.
#36:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:25
    —
Anscheinend wieder ein Klassiker zum Thema: lasst erstmal die Polizei ihre Arbeit machen...
#37:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:31
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Es war mit Sicherheit ein Anschlag, und kein Unfall.
Der polnische Beifahrer wurde erschossen.
Die Zweifel an der Täterschaft des Geflüchteten basieren unter Anderen darauf, dass man keine Schmauchspuren an seinem Körper gefunden habe.
Aus meiner Sicht ein schwacher Zweifel, da beispielsweise ein Handschuh Schmauchspuren verhindern würde.


Hat ja keiner behauptet, das es kein Anschlag war.
Man hat bei dem so vieles nicht gefunden was man hätte finden müssen.
Vergiss die Schmauchspuren, wenn die Polizei jetzt schon damit rausrückt das es der Falsche sein
könnte, dann ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch das sie sicher sind den Falschen zu haben.
#38:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Es war mit Sicherheit ein Anschlag, und kein Unfall.
Der polnische Beifahrer wurde erschossen.
Die Zweifel an der Täterschaft des Geflüchteten basieren unter Anderen darauf, dass man keine Schmauchspuren an seinem Körper gefunden habe.
Aus meiner Sicht ein schwacher Zweifel, da beispielsweise ein Handschuh Schmauchspuren verhindern würde.


Hat ja keiner behauptet, das es kein Anschlag war.
Man hat bei dem so vieles nicht gefunden was man hätte finden müssen.
Vergiss die Schmauchspuren, wenn die Polizei jetzt schon damit rausrückt das es der Falsche sein
könnte, dann ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch das sie sicher sind den Falschen zu haben.


Es gibt viel Widersprüchliches:
Einerseits heißt es, der LKW wäre auf dem Weg von Turin nach Polen gewesen und hätte in Berlin Stahl abladen sollen.
Andererseits heißt es, der LKW wäre in Polen auf einer Baustelle gestohlen worden.
Das müsste man doch alles feststellen können - schließlich ist auf den Autobahnen und vielen Bundesstraßen LKW-Maut zu entrichten. Die Fahrten auf diesen Straßen müssen doch irgendwo abgerechnet worden sein.
Was mich irritiert ist, dass der Amokfahrer verschwunden, also geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten.
#39:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:39
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Anscheinend wieder ein Klassiker zum Thema: lasst erstmal die Polizei ihre Arbeit machen...


Hat da vielleicht jemand böswilliger Weise die Polizei auf die falsche Fährte gelockt?
#40:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.


Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun. Lediglich nicht mit der Mehrheit der Moslems. (Wäre dem anders, gäbe es weit mehr Anschläge, denn es gibt weit mehr Moslems.)

Solange man noch differenziert genug denkt, um von einzelnen Taten nicht auf einen ganzen Bevölkerungsteil zu schließen und selbigen in Sippenhaft zu nehmen - und ich denke, hier denken so gut wie alle differenziert genug dafür -, braucht man sich von keinem Dahergelaufenem irgendwelche Strohmannsätze aufs Auge drücken zu lassen. *mittelfinger in richtung moroni*


Ich finde etwas anderes bemerkenswert:

Bei einem Terroranschlag ist die Politik schwer besorgt.
Wäre es ein Unfall gewesen, hätte die Politik erklärt, die Bevölkerung müsse so etwas aushalten. Weil sonst die Wirtschaft nicht mehr funktioniert.
Hier läuft einiges grundsätzlich falsch.


Der Innenminister des Saarlands, Klaus Bouillon (CDU), wurde heute Vormittag auf Phoenix mit dem Satz zitiert: "Wir sind im Kriegszustand"
Wenn so ein Irrer nicht sofort zurückgetreten wird, dann haben wir ein Problem.
#41:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:48
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Anscheinend wieder ein Klassiker zum Thema: lasst erstmal die Polizei ihre Arbeit machen...


Ja, wenn sie das denn mal ordentlich tun würden.
Bisher sieht es so aus dass sie sich einzig und allein auf die Angaben eines einzigen Zeugen verlassen
haben und viele stunden lang nur versucht haben dem vermeintlichen Täter die Tat irgendwie nachzuweisen.

Erst jetzt sind sie darauf gekommen das da was nicht stimmt und prompt wird die Bevölkerung gewarnt
da wäre noch einer mit ner Schusswaffe unterwegs. Also seit 18 Stunden.

Wenn da wirklich nur dieser eine Augenzeuge hinterstecken sollte, wäre das ein sehr unprofessionelles
Vorgehen.
Jeder weiss was von einzelnen Zeugenaussagen zu halten ist, noch dazu in Ausnahmesituationen.
Die Polizei müsste das erst recht wissen.
#42:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 15:49
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Laut Tagesspiegel soll der Festgenommene sogar von mehreren "couragierten Bürgern" verfolgt worden sein.
Das könnte also auch so eine typische Mob-Situation gewesen sein, wo nachher keiner mehr weiss
wieso man eigentlich nun genau diesen Mann verfolgt hat. Das der dann natürlich weiter "flüchtet"
wenn er sich verfolgt sieht ist ja auch klar.

Das fiese bei solchen Sachen ist das wertvolle Zeit verschwendet wird den richtigen zu finden.


Nach diesem Artikel
https://www.welt.de/vermischtes/article160454887/Mutiger-Zeuge-fuehrt-die-Polizei-zum-Verdaechtigen.html
war es ein einziger couragierter Zeuge, der den Verdächtigen verfolgt hat, noch während er mit der Polizei telefoniert hat.
Der Verdächtige war wegen mehrerer Delikte polizeibekannt.
Ein weiterer Zweifel an der Täterschaft besteht darin, dass man keine Blutspuren an ihm gefunden hat, obwohl es einen Kampf mit dem ehemaligen polnischen Fahrer gegeben hat mit Stichwunden am Polen.
Es könnte aber noch einen weiteren Täter gegeben haben, welcher den Polen getötet hat, und der vorher ausgestiegen ist.
#43:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 16:01
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Was mich irritiert ist, dass der Amokfahrer verschwunden, also geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten.


Bist du dir da sicher? Die Charly Hebdo-Attentäter sind auch vom Tatort geflohen. Und ich meine mich zu erinnern, dass auch einige der Attentäter von Paris geflohen und erst viel später wieder aufgegriffen wurden. War deren Anführer nicht sogar erst in Belgien gefasst worden, wo er sich versteckt hielt? Am Kopf kratzen Müsste ich mich noch mal schlau machen. Aber irgendwas war da.

Islamisten, so meine Behauptung, fliehen also durchaus auch vom Tatort.
#44:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 16:23
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Laut Tagesspiegel soll der Festgenommene sogar von mehreren "couragierten Bürgern" verfolgt worden sein.
Das könnte also auch so eine typische Mob-Situation gewesen sein, wo nachher keiner mehr weiss
wieso man eigentlich nun genau diesen Mann verfolgt hat. Das der dann natürlich weiter "flüchtet"
wenn er sich verfolgt sieht ist ja auch klar.

Das fiese bei solchen Sachen ist das wertvolle Zeit verschwendet wird den richtigen zu finden.


Nach diesem Artikel
https://www.welt.de/vermischtes/article160454887/Mutiger-Zeuge-fuehrt-die-Polizei-zum-Verdaechtigen.html
war es ein einziger couragierter Zeuge, der den Verdächtigen verfolgt hat, noch während er mit der Polizei telefoniert hat.
Der Verdächtige war wegen mehrerer Delikte polizeibekannt.
Ein weiterer Zweifel an der Täterschaft besteht darin, dass man keine Blutspuren an ihm gefunden hat, obwohl es einen Kampf mit dem ehemaligen polnischen Fahrer gegeben hat mit Stichwunden am Polen.
Es könnte aber noch einen weiteren Täter gegeben haben, welcher den Polen getötet hat, und der vorher ausgestiegen ist.


Für einzelne gemeldete Punkte die die Täterschaft zweifelhaft erscheinen lassen, lässt sich immer
eine beliebig komplizierte Konstruktion aufbauen die das "erklärt" um die mögliche Täterschaft zu "erhalten".

Man sollte das umgekehrt werten: Eine einzelne verdachtserhärtende Spur wäre wohl
gemeldet worden, während aber mit sicherheit nicht jede Spur gemeldet wurde die an der Täterschaft
zweifeln lässt oder die schlicht erebnislos blieb.

Nee, da haben sich schon alle gefreut das der Fall vergleichsweise einfach bleibt, ein Täterklischee
erfüllt ist und die Feiertage nicht zu sehr mit Überstunden versaut werden. Bis dann irgendwann
ziemlich klar wurde das man nichts hat ausser einer Zeugenaussage und vieler Indizien die einfach
dagegen sprechen.
#45:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 16:32
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Was mich irritiert ist, dass der Amokfahrer verschwunden, also geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten.

Er kneift vor den 72 Jungfrauen zynisches Grinsen
#46:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 16:35
    —
Michael Behrendt, Polizeireporter "Die Welt" meinte eben auf N24 (sinngemäss):
"Man weiss gar nichts, die Polizei hat keine Idee wonach sie suchen soll,
das kann alles gewesen sein, auch ein Streit unter betrunkenen polnischen LKW-Fahrern."

Die Fahrerkabine soll nach seinen Quellen verheerend versaut mit Blut und sonstigem Körperinhalt gewesen sein,
so dass es unmöglich ist das da einer ohne entsprechende Anhaftungen an der Kleidung rausgekommen sein kann.
#47:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 19:38
    —
moroni hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:


(1) (Rhetorische Frage @moroni:) ...

Ich verstehe die Frage nicht. Ich habe doch ganz am Anfang gesagt, dass das nichts mit meiner Religion zu tun hat. Deswegen werde ich jetzt von einigen ziemlich übel gemobbt. Du scheinst das wenigstens differenzierter zu sehen.
Dann bitte ich um Entschuldigung, falls Du Dich angegriffen gefühlt hast.

Ist tatsächlich so, daß, wann immer etwas passiert, eben auch "besorgte Bürger" der Richtung AfD u.ä. auftauchen, die das z.T. dann auch (dort sarkastisch gemeint) genauso sagen würden. Da liegen die Nerven auch ein bißchen bei denen blank, die eher der Auffassung sind, daß auch die meisten Muslime oder Flüchtlinge nicht "terror-näher" sind als Andere.
#48:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 19:58
    —
Es herrscht zunehmend große Ratlosigkeit: es liegt auch jetzt, knapp 24 Stunden nach dem Berliner Anschlag kein Bekennerschreiben vor - in der Vergangenheit haben die Islamisten stets mit ihren Anschlägen sofort geprahlt, auch wenn sie nichts damit zu tun hatten. Dieses Mal: NICHTS.
Es gibt im Moment keinerlei Hinweise auf den Täter, man weiß nichts über das Motiv.
#49:  Autor: schtonk,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 20:00
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.


Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun.
...

Mir ging es nur darum, dass ich zu vorschnell "Anschlag" im Titel schrieb, obwohl das noch nicht gesichert war. Schulterzucken
#50:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 20:11
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
moroni hat folgendes geschrieben:
Liebe Mitforanten. Bitte keine Verallgemeinerungen. Das hat selbstverständlich nichts mit dem Islam zu tun.

Du hast Recht. Ich hätte den Thread-Titel anders wählen müssen. Ich hole das nach.


Lass dich nicht verarschen, schtonk. Das ist ein ganz typischer alt-right Trollsatz. Islamistischer Terror hat natürlich was mit dem Islam zu tun.
...

Mir ging es nur darum, dass ich zu vorschnell "Anschlag" im Titel schrieb, obwohl das noch nicht gesichert war. Schulterzucken


Aso.

moroni ging es darum ausdrücklich jeden Bezug zum Islam zu leugnen. Daher ging es mir darum klarzustellen, dass Terror, welcher von muslimischen Menschen verübt wird, meist im Glauben damit etwas ihrem Glauben gemäß rechtschaffendes zu tun, sehr wohl vom Islam motiviert ist.

Ich selbst wollte übrigens auch nicht gesagt haben, dass es sich zwangsweise um einen islamistischen Terroranschlag handelt. Im Geigentiel: Besonders der Fakt, dass moronis Beitrag von vor 2 Uhr nachts stammte, was lange vor jeglicher Sachkenntnis der Ereignisse war, verleitete mich dazu ihn für reine Trollerei zu halten, weshalb ich glaubte es sei sinnvoll dich davor zu warnen ihm allzu bereitwillig folge zu leisten.

Nicht geleugnet haben will ich aber, dass zum Zeitpunkt meines Beitrags alles auf einen islamistisch motivierten Anschlag hindeutete und dies meine heftige Gegenreaktion begünstigte.

Nun denn. Mal sehen, was am Ende wirklich dabei rauskommt.
#51: Re: Unglück (oder Anschlag?) in Berlin Dez. 2016 Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 20:42
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
Thread-Titel (ursprünglich "Anschlag in Berlin Dez. 2016") geändert, weil ein Unfall nicht ausgeschlossen werden kann.
Ich war zu unachtsam, bitte entschuldigt.
schtonk

Kann wieder rückgeändert werden.
#52:  Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 20:44
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ich hab Angst. Weinen


Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.

Ich hab keine Angst vor Christkindlmärkten.
#53: Re: Unglück (oder Anschlag?) in Berlin Dez. 2016 Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 20:49
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Thread-Titel (ursprünglich "Anschlag in Berlin Dez. 2016") geändert, weil ein Unfall nicht ausgeschlossen werden kann.
Ich war zu unachtsam, bitte entschuldigt.
schtonk

Kann wieder rückgeändert werden.


Ein Verkehrsunfall wird weiterhin ausgeschlossen.
Die Frage ist nur: gibt es einen islamistischen oder einen rechtsradikalen Hintergrund.

Interessant ist die Sache mit dem verfolgenden Bürger. Da kann man mal sehen, wohin private Fahndungsaufrufe und vor allem selbsternannte Bürgerwehren führen können.

Zuletzt bearbeitet von sünnerklaas am 20.12.2016, 20:57, insgesamt einmal bearbeitet
#54:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 20:51
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ich hab Angst. Weinen


Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.

Ich hab keine Angst vor Christkindlmärkten.


Wovor denn dann? Traurig

Hilft dir vielleicht ein Stück leckere Schokolade deine Angst zu überwinden? Oder eine knuddelige Umarmung? Beides ist gewiss zu überschaubaren Bedingungen in deiner näheren Umgebung zu haben. Trösten

Aber Angst einfach behalten und kultivieren hilft nicht weiter. Versuch das abzustellen.
#55:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 20:55
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Was mich irritiert ist, dass der Amokfahrer verschwunden, also geflüchtet ist. Das passt überhaupt nicht zu Islamisten.


Bist du dir da sicher? Die Charly Hebdo-Attentäter sind auch vom Tatort geflohen. Und ich meine mich zu erinnern, dass auch einige der Attentäter von Paris geflohen und erst viel später wieder aufgegriffen wurden. War deren Anführer nicht sogar erst in Belgien gefasst worden, wo er sich versteckt hielt? Am Kopf kratzen Müsste ich mich noch mal schlau machen. Aber irgendwas war da.

Islamisten, so meine Behauptung, fliehen also durchaus auch vom Tatort.
der IS hat früher gerne im gefecht selbstmordattentäter eingesetzt. aber seit monaten fehlen ihm die freiwilligen dafür, weshalb er nun auf ferngesteuerte fahrzeuge zurückgreifen muss.
#56:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 21:02
    —
Wolf hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ich hab Angst. Weinen


Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.

Ich hab keine Angst vor Christkindlmärkten.


Ich habe eher Angst vor Populisten wie Seehofer, der wegen einem Irren unter einer Million unschuldiger Flüchtlinge die Million in Sippenhaft nehmen will und Menschenrechte mit einer Hausnummer-Obergrenze limitieren will.
#57:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 21:26
    —
der IS reklamiert nun den anschlag für sich.
#58:  Autor: UnArtig,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 21:30
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
der IS reklamiert nun den anschlag für sich.


Nach dem Motto "Will das sonst keiner? Dann nehmen wir's!" - zwinkern
#59:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 21:32
    —
UnArtig hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
der IS reklamiert nun den anschlag für sich.


Nach dem Motto "Will das sonst keiner? Dann nehmen wir's!" - zwinkern


Ist ungefähr so glaubwürdig, wie ein Bekennerschreiben auf Linksunten.
#60:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 21:38
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Ich hab Angst. Weinen


Ich nicht. Ich geh morgen wieder auf den Weihnachtsmarkt. Ich ess da immer zu mittag.

Ich hab keine Angst vor Christkindlmärkten.


Ich habe eher Angst vor Populisten wie Seehofer, der wegen einem Irren unter einer Million unschuldiger Flüchtlinge die Million in Sippenhaft nehmen will und Menschenrechte mit einer Hausnummer-Obergrenze limitieren will.


Eins steht schon fest: für die Populisten ist das eine schwere Blamage. Aber deren Fans ist das ja eh egal.
#61:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 21:53
    —
moroni hat folgendes geschrieben:
Danke an schtonk für die Schnelle Anpassung der Überschrift.

Ich möchte mich über die islamophoben Angriffe auf mich durch bravopunk und beachbernie beschweren.



Schreib das doch einfach in einem Kommentar auf PIss-news.
#62:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 22:00
    —
Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Erst mal ein freundliches Hallo in die Runde. Ich bin neu hier und lese schon eine ganze Weile passiv mit, wenigstens dann, wenn es die Zeit erlaubt.

Als Berliner bin ich von dem Terrorakt besonders schockiert, zumal Freunde von mir ganz in der Nähe der Gedächtniskirche wohnen und sich dort gestern Abend gut aufgehalten haben könnten.
Ich gehöre zu den Leutchen, die sich schon länger genau überlegen, wann sie wo hin gehen. Terrornachrichten aus der ganzen Welt, nicht zuletzt die Schießerei in einem Schwulen-Club in USA, alarmieren eben. Allerdigs hätte ich einen Anschlag nicht an einem Montag erwartet. Klar, die Massen stürmen am Wochenende die Innenstädte und Weihnachtsmärkte, aber Montag? Keine Elf in der Quersumme des Datums, kein Freitag, kein Feiertag. Jetzt wird der Terror willkürlich und in sofern noch gefährlicher, da er dezentral stattfindet. Damit meine ich, es wird nicht mehr der große Anschlag geplant, sondern kleine Mitläufer drehen ihr Privat-Ding.

Was mich besorgt und ehrlich gesagt ärgert, sind die Reaktionen der Amtsinhaber. Alles soll so weiter gehen wie bisher. Man solle sich nicht in seiner Lebensführung einschränken lassen. Eine hysterische Hauptstadt könne nicht zielführend sein. Leutchen, die gestern Abend schon von Terror gesprochen haben, wurden dafür gescholten, dabei lagen die Parallelen zu Nizza auf dem Präsentierteller.
Die Toleranz der Bevölkerung und das Vetrauen in die Demokratie schwinden, weil die Regierung nicht genauso lautstark nach Respekt für unsere liberalen Werte schreit, wie nach den Rechten derer, die hier gegen das Gesetz verstoßen. Kritik an der Asylpolitik und muslimisch-traditionellen Gebarens darf nur von Migranten selber erfolgen, alle anderen sind Rassisten oder neuerdings "besorgte Bürger". In diesem neuen Begriff finde ich mich nicht nur wieder, sondern fühle mich gleichzeitig belächelt und für dumm verkauft. Wie kann man besorgt sein? Die paar Ausnahmen! Wir müssen uns nur alles richtig erklären lassen und die Fakten betrachten. Wohlfühlen müssen wir uns in unserem Land ja nicht.
Die Ausnahme von gestern Abend hat mindestens 9 Menschen das Leben gekostet, viele andere werden den Rest ihres Lebens mit den körperlichen und seelischen Folgen des Attentats zu kämpfen haben. In Anbetracht der latenten Terrorgefahr finde ich es zynisch und dumm, krampfhaft an der Ideologie festzuhalten, dass wir einfach so weiter feiern können wie bisher. Unsere Freiheit ist stark geschrumpft und der Rechtstaat dient den Tätern, nicht den Opfern. Ist denn da gar kein Verantwortlicher mit Weitsicht? Sehenden Auges werden die Wähler immer mehr in die Arme von Rechtsextremisten getrieben, die auch gegen Schwule und Lesben vorgehen möchte, die am liebsten eine Zählung (! ) vornehmen lassen wollen.
Ja, ich habe Angst vor Übergriffen von Menschen mit muslimisch-traditionellem Hintergrund und von Rechtsextremisten.

Ich sehe den größten Fehler der Politik und Meinungsmacher in dem hilflosen Rückgriff auf die deutsche Geschichte, um damit aktuellen Problemen zu begegenen. Die Situation in Europa von 2016 ist nicht die Situation von Deutschland 1933. Vergleiche zwischen Zuwanderungskritikern von heute und Nazis sind unangebracht, weil die Motive völlig andere sind. Es geht den wenigsten Menschen um die Ablehnung anderer Ethnien als viel mehr um die Sorge um unsere Kultur, um unsere Freiheit und Toleranz (Intolerant sind die meisten hier lebenden Muslime) . Es geht um die Sicherheit in einem aufgeklärten und zivilen Europa, um die Angst vor denen, die in der europäischen Kultur keinen Wert, sondern einen Feind sehen. Da hilft es nicht, das Grundgesetz ähnlich einer Vereinssatzung aufzusagen und naiv zu glauben, dass Zuwanderer aus prekären Verhältnisse, aus traditionell patriarchalen und religionsverhafteten Kulturen sich hier ändern und freudestrahlend mitmachen. Einen fertigen Menschen ändert man nicht mehr und so ein Mensch wird nicht zulassen, dass seine Kinder sich hier ändern, weil sie ihm sonst entgleiten.
Die wenigsten Menschen haben etwas gegen Zuwanderung, sie haben nur etwas gegen Einwanderung nicht anpassungswilliger und nicht anpassungsfähiger Leute, die hier auf immer von den Sozialkassen leben, sich in Prallelgesellschaften organisieren und unser Land verändern, anstatt sich von ihm verändern zu lassen. Es darf nicht als faschistisch gelten, diese Personengruppen zu definieren, sonst tolerieren wir Europa kaputt aus lauter Angst davor, als Nazis beschimpft zu werden, vor lauter Angst man könne glauben, wir hätten keine Empathie für die Menschen, die unsere Hilfe benötigen.
Ich bin für die Ausweisung von auffällig gewordenen Migranten und Asylbewerbern. Neulich hat eine Menscherechtsaktivistin mit iranischen Wurzeln gesagt: Menschen die sich hier nicht benehmen, sollen dorthin zurück wo man ihnen beigebracht hat, sich so aufzuführen. (In Bezug auf die Sylvesternacht in Köln) Dem schließe ich mich vollumfänglich an.



Willst Du nicht vielleicht doch mal erst abwarten bis die Polizei Taeter und Hintergrund der Tat ermittelt hat bevor Du hier in diesem Thread solche Forderungen aufstellst?
#63:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 23:00
    —
Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Was mich besorgt und ehrlich gesagt ärgert, sind die Reaktionen der Amtsinhaber. Alles soll so weiter gehen wie bisher.

Sel bstverständlich soll es das. Was denn sonst?
Klar, ein paar zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen kann man ergreifen. Betonblöcke zum LKW abhalten bei Großveranstaltungen, ok, sowas halt. Aber sonst? Man kann unsere Gesellschaft nicht so verändern, dass Terroristen keine geeigneten Ziele finden können. Irgendwas, wo genug Leute beisammen stehen, gibt es immer.

In Duisburg, las ich, laufen jetzt nicht nur mehr Polizisten über den Weihnachtsmarkt (OK), sondern sie sollen auch Maschinenpistolen tragen. Also beim nächsten LKW fangen sie an, damit auf dem Weihnachtsmarkt rumzuballern? Na Mahlzeit.

---------------------------

Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Unsere Freiheit ist stark geschrumpft und der Rechtstaat dient den Tätern, nicht den Opfern.

Also, das letzte Mal, als ich Nachrichten geschaut habe, trachtete die Polizei danach, die Täter festzunehmen und nicht die Opfer. Micht deucht also, du lügst.
Ja, meine ANtwort ist sehr platt. Also genau auf dem Nveau solcher populistischen Parolen.

Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Es geht den wenigsten Menschen um die Ablehnung anderer Ethnien als viel mehr um die Sorge um unsere Kultur, um unsere Freiheit und Toleranz

Geenaaauuu ... wenn jemand dagegen ist, Asylbewerber, Flüchtlinge oder sonstige Zuwanderer aus bestimmten Ethnien aufzunehmen zugunsten der "Bewahrung unserer Kultur", dann hat das natürlich keineswegs was mit einer Ablehnung dieser Ethnie zu tun, sondern ist Ausdruck von Freiheit und Toleranz.

Lachen

Wo kann man dein Wörterbuch kaufen? Funktioniert irgendwie anders als meins.
Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Die wenigsten Menschen haben etwas gegen Zuwanderung, sie haben nur etwas gegen Einwanderung nicht anpassungswilliger und nicht anpassungsfähiger Leute, die hier auf immer von den Sozialkassen leben, sich in Prallelgesellschaften organisieren und unser Land verändern, anstatt sich von ihm verändern zu lassen. Es darf nicht als faschistisch gelten, diese Personengruppen zu definieren, sonst tolerieren wir Europa kaputt aus lauter Angst davor, als Nazis beschimpft zu werden, vor lauter Angst man könne glauben, wir hätten keine Empathie für die Menschen, die unsere Hilfe benötigen.

Doch. Genau das, solche "Personengruppen zu definieren" statt schlicht und einfach alle nach den für alle geltenden Gesetzen zu behandeln, ist Rassismus und ein wesentlicher Bestandteil von Faschismus.

Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Ich bin für die Ausweisung von auffällig gewordenen Migranten und Asylbewerbern. Neulich hat eine Menscherechtsaktivistin mit iranischen Wurzeln gesagt: Menschen die sich hier nicht benehmen, sollen dorthin zurück wo man ihnen beigebracht hat, sich so aufzuführen. (In Bezug auf die Sylvesternacht in Köln) Dem schließe ich mich vollumfänglich an.

Also jetzt geht's nach all den aufgeregten Worten nur darum Straftäter auszuweisen? Dann sei beruhigt: Wird schon gemacht. Es sei denn natürlich, man kann Leute aus menschenrechtlichen oder rechtsstaatlichen Gründen nicht zurückschicken. Oder es geht gar nicht um Straftäter, sondern um sonst eine, dann willkürliche Definition von "auffälig werden" - dann geht das rechtsstaatlich natürlich auch nicht. Und gegen Rechtsstaat und Menschenrechte bist du ja ganz gewiss nicht, oder?
#64:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 23:03
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Besonders der Fakt, dass moronis Beitrag von vor 2 Uhr nachts stammte, was lange vor jeglicher Sachkenntnis der Ereignisse war, verleitete mich dazu ihn für reine Trollerei zu halten, weshalb ich glaubte es sei sinnvoll dich davor zu warnen ihm allzu bereitwillig folge zu leisten.

Es ist natürlich auch Trollerei. Der achsoironische Satz "Das hat nichts mit dem Islam zu tun" ist inzwischen eine klassische rechtsradikale Phrase, mit dem bei allem, was irgendwie an Schlimmem passieret und irgendwie mit einem Muslim/ einem muslimischen Land/ einem Migranten/ einem Dönerstand zu tun hat, eben doch dem Islam anzuhängen, gerade auch vor jeder genauen Sachkenntnis.
#65:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 23:07
    —
Der zunächst verdächtigte Pakistaner wurde wieder auf freien Fuß gesetzt.
Fehlende Blutspuren (die Fahrer-Kabine war sehr blutverschmiert) und fehlende Schmauchspuren haben anscheinend ausgereicht für die Freilassung.
#66:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 23:11
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Der zunächst verdächtigte Pakistaner wurde wieder auf freien Fuß gesetzt.
Fehlende Blutspuren (die Fahrer-Kabine war sehr blutverschmiert) und fehlende Schmauchspuren haben anscheinend ausgereicht für die Freilassung.


Dazu kam, dass er ein Alibi wegen eines Behördentermins hatte, das auch bestätigt werden konnte. So ein Verbrechen begeht man nicht einfach mal eben so aus purer Lust und Laune.
#67: Höhere Bewaffnung von Polizei verunsichert mich mehr - als es micht beruhigt Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 23:15
    —
Mal so zum eigenen Befinden und Empfinden.

Zu allen jetzt aufkommenden Sicherheitsdiskussionen und einer möglichen 'Verbesserung' der Sicherheit durch mehr Kontrolle, mehr Überwachung.

Ich hoffe nicht, das wir uns in ein Land wie Frankreich entwickeln,
wo drei Polizisten mit Maschinenpistole und sehr unentspannt durch die Fußgängerreihen marschierten.
Als ich das vor 1 1/2 Jahren des öfteren in Straßburg erlebte,
fühlte ich mich keineswegs sicherer, eher das gegenteilige Gefühl machte sich bei mir breit.
Rückblickend finde ich die zurückhaltende Art des polizeilichen Auftreten bei Weihnachtsmärkten und Co. in Deutschland geradezu wunderbar. Und ich hoffe, es bleibt auch so.

Zwar hat Frankreich eine andere (d.h. mehr) Gefährdung,
dennoch verunsichert mich dieses martialische Auftreten von Sicherheitskräften mehr, als das es mich irgendwie beruhigt.

Soweit mal nur zu diesem Randthema.
#68:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 23:19
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Der zunächst verdächtigte Pakistaner wurde wieder auf freien Fuß gesetzt.
Fehlende Blutspuren (die Fahrer-Kabine war sehr blutverschmiert) und fehlende Schmauchspuren haben anscheinend ausgereicht für die Freilassung.


Dazu kam, dass er ein Alibi wegen eines Behördentermins hatte, das auch bestätigt werden konnte. So ein Verbrechen begeht man nicht einfach mal eben so aus purer Lust und Laune.


Und der einzige Verfolger hat den Verdächtigen nicht bis zur Siegessäule verfolgen können.
Der Pakistaner wurde aufgrund der Ortsbeschreibung über das Telefon des Verfolgers festgenommen.
#69:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 20.12.2016, 23:37
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Der zunächst verdächtigte Pakistaner wurde wieder auf freien Fuß gesetzt.
Fehlende Blutspuren (die Fahrer-Kabine war sehr blutverschmiert) und fehlende Schmauchspuren haben anscheinend ausgereicht für die Freilassung.


Dazu kam, dass er ein Alibi wegen eines Behördentermins hatte, das auch bestätigt werden konnte. So ein Verbrechen begeht man nicht einfach mal eben so aus purer Lust und Laune.


Und der einzige Verfolger hat den Verdächtigen nicht bis zur Siegessäule verfolgen können.
Der Pakistaner wurde aufgrund der Ortsbeschreibung über das Telefon des Verfolgers festgenommen.


Täusche ich mich - oder macht sich auf FB bei einigen Besorgtbürgern inzwischen Nervosität breit? Von der prahlerischen Sicherheit und dem ausgelassenen Knallen der Champagnerkorken ist man urplötzlich weit entfernt.
#70:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 00:10
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Täusche ich mich - oder macht sich auf FB bei einigen Besorgtbürgern inzwischen Nervosität breit? Von der prahlerischen Sicherheit und dem ausgelassenen Knallen der Champagnerkorken ist man urplötzlich weit entfernt.


Bei den Trumpisten/AfDler/Wutbürgern auf Telepolis ist noch nichts von Katerstimmung zu spüren. Die schreiben es nicht offen, aber die feiern das Attentat wie einen Wahlsieg.
#71:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 00:45
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Täusche ich mich - oder macht sich auf FB bei einigen Besorgtbürgern inzwischen Nervosität breit? Von der prahlerischen Sicherheit und dem ausgelassenen Knallen der Champagnerkorken ist man urplötzlich weit entfernt.


Bei den Trumpisten/AfDler/Wutbürgern auf Telepolis ist noch nichts von Katerstimmung zu spüren. Die schreiben es nicht offen, aber die feiern das Attentat wie einen Wahlsieg.


Ich habe den Eindruck, dass bei youtube forciert gelöscht wird.
Bei dem U-Bahn-Treppen-Tritt von Berlin hatte ich alle Hände voll zu tun, um Hass-Postings zu melden.
Bei den Videos zum Weihnachtsmarkt-Anschlag hatte ich relativ wenig zu tun.
#72:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 01:28
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Was mich besorgt und ehrlich gesagt ärgert, sind die Reaktionen der Amtsinhaber. Alles soll so weiter gehen wie bisher.

Sel bstverständlich soll es das. Was denn sonst?


Ich weiss nicht, was Easy Flamingo im Sinn hat, aber ich könnte mir schon ein paar Veränderungen vorstellen, die langfristig Verbesserungen bringen. Halbwegs gute Chancen dafür sehe ich mit rot-rot-grün. Das ist m.E. die beste Alternative, die wir derzeit haben.
#73:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 02:05
    —
Im Morgenmagazin wurde, aus Istanbul zugeschaltet, ein gewisser Herr Mayer befragt, angeblich der Innenpolitische Sprecher der CDU/CSU Bundestagsfraktion. Sein Gestammel über Nachahmungstäter war für mich bodenlos, als habe es den Anschlag in Nizza gar nicht gegeben... Wahrscheinlich wäre die Frage: "Haben Sie Restalkohol?" angemessener gewesen

https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/mayer-102.html
#74:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 02:46
    —
"Die Ermittler" - Titel des dritten Teils des Dreiteilers über den NSU - gaben am Dienstag um 14:30 Uhr eine Pressekonferenz mit Generalbundesanwalt Peter Frank und BKA-Chef Holger Münch.

Die erste Frage aus der Meute der anwesenden Vertreter der Presseorgane war die, weshalb man diesen Anschlag mittels Betonklötzen nicht verhindert habe. Vom Podium kam die Antwort, das dann der Täter vielleicht in der Tauentzienstraße versucht hätte seine Opfer zu finden.

Nach dem sattsam bekannten Motto "Wenn ich es nicht getan hätte, dann hätte es ein anderer getan"

Aberwitzig, war nicht auch bei dem Anschlag in Nizza Menschenmengen zu einem Fest/Feiertag zusammengekommen?
#75:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 02:58
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Was mich besorgt und ehrlich gesagt ärgert, sind die Reaktionen der Amtsinhaber. Alles soll so weiter gehen wie bisher.

Sel bstverständlich soll es das. Was denn sonst?


Ich weiss nicht, was Easy Flamingo im Sinn hat, aber ich könnte mir schon ein paar Veränderungen vorstellen, die langfristig Verbesserungen bringen. Halbwegs gute Chancen dafür sehe ich mit rot-rot-grün. Das ist m.E. die beste Alternative, die wir derzeit haben.


Ich hielte rot-rot-gruen auch fuer besser als weitere 4 Jahre Merkel. Allerdings nur mit einer deutlichen Mehrheit der Mandate, weil eine knappe Mehrheit wohl nicht fuer 4 Jahre reichen wuerde. Dafuer sitzen zuviele unsichere Kantonisten in der SPD.

Bloss glaube ich nicht, dass eine solche Mehrheit zustande kommen wird naechstes Jahr. Ich sehe kaum eine Moeglichkeit Merkel los zu werden. Dafuer taktiert sie viel zu geschickt und sie versteht es auch in ihrer eigenen Partei alle die kleinzuhalten, die ihre Vormachtstellung in der Union gefaehrden koennten.
#76:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 03:10
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bloss glaube ich nicht, dass eine solche Mehrheit zustande kommen wird naechstes Jahr.


Ich habe da auch keine grosse Hoffnung. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die AfD in den Bundestag einzieht und damit ein Bündnis links von der CDU keine Mehrheit mehr bekommt. Wirklich enthusiastisch steht keine der betroffenen Parteien bisher hinter dem Projekt R2G. Dafür müsste vor allem die SPD klare Signale senden, dass sie für einen Politikwechsel grundsätzlich zur Verfügung steht. Und auch die Linken und die Grünen müssten Kompromisse eingehen. So richtig toll wäre das nicht, aber derzeit die einzig denkbare Alternative.
#77:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 03:14
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
Was mich besorgt und ehrlich gesagt ärgert, sind die Reaktionen der Amtsinhaber. Alles soll so weiter gehen wie bisher.

Sel bstverständlich soll es das. Was denn sonst?


Ich weiss nicht, was Easy Flamingo im Sinn hat, aber ich könnte mir schon ein paar Veränderungen vorstellen, die langfristig Verbesserungen bringen. Halbwegs gute Chancen dafür sehe ich mit rot-rot-grün. Das ist m.E. die beste Alternative, die wir derzeit haben.


Angst habe ich davor, dass das Gerede vom "Kriegszustand" manifest wird und dann, nach unserer Verfassung ganz legal, entsprechende Wahlen gar nicht mehr stattfinden.

Werde aber trotz alledem weiter u.a. Frank Schulz lesen
#78:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 03:22
    —
satsche hat folgendes geschrieben:
Angst habe ich davor, dass das Gerede vom "Kriegszustand" manifest wird und dann, nach unserer Verfassung ganz legal, entsprechende Wahlen gar nicht mehr stattfinden.


Das sehe ich noch nicht. Ich sehe eher den politischen Stillstand. Die AfD kommt in den Bundestag und eine Regierungsbildung ist nur noch auf Basis möglichst breiter Kompromisse möglich, bei denen die etablierten Parteien noch mehr an eigenem Profil verlieren und am Ende besteht auch bei uns die Demokratie nur noch aus der Wahl aus Pest und Cholera, weil die die Parteien nicht mehr unterscheidbar sind.
#79:  Autor: satsche, Wohnort: Südhessen BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 05:08
    —
Zumal die CDU/CSU bei entsprechender Konstellation und trotz aller vorher gekloppter Sprüche eine Koalition mit der AfD eingehen wird. Nichts korrumpiert mehr als Macht.

Das sollte für R2G Ansporn genug sein und zwar aus allen drei Richtungen gleichermaßen.
Wahrscheinlich auch nur ein Traum
#80:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 06:38
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Täusche ich mich - oder macht sich auf FB bei einigen Besorgtbürgern inzwischen Nervosität breit? Von der prahlerischen Sicherheit und dem ausgelassenen Knallen der Champagnerkorken ist man urplötzlich weit entfernt.


Bei den Trumpisten/AfDler/Wutbürgern auf Telepolis ist noch nichts von Katerstimmung zu spüren. Die schreiben es nicht offen, aber die feiern das Attentat wie einen Wahlsieg.


Ist diese Satire mal wieder gar nicht so weit von der Wirklichkeit entfernt?

http://www.der-postillon.com/2016/12/afd-party.html
#81:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 08:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Täusche ich mich - oder macht sich auf FB bei einigen Besorgtbürgern inzwischen Nervosität breit? Von der prahlerischen Sicherheit und dem ausgelassenen Knallen der Champagnerkorken ist man urplötzlich weit entfernt.


Bei den Trumpisten/AfDler/Wutbürgern auf Telepolis ist noch nichts von Katerstimmung zu spüren. Die schreiben es nicht offen, aber die feiern das Attentat wie einen Wahlsieg.


Ist diese Satire mal wieder gar nicht so weit von der Wirklichkeit entfernt?

http://www.der-postillon.com/2016/12/afd-party.html


Der LKW-Fahrer soll erst während oder nach dem Anschlag ermordet worden sein und heftigen Widerstand geleistet haben.
Die Frage: wann sind der oder die Täter zugestiegen? Hat der Fahrer sie aus freien Stücken zusteigen lassen? Hat er erst kurz vor dem Anschlag erkannt, was der oder die Täter eigentlich vor hatten?
#82:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 10:31
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Es hieß bei n-tv, dass der Fahrer aus Pakistan oder Afghanistan stammt, auch wurde ein mal gesagt, dass er in Deutschland als Flüchtling gemeldet war.
Der LKW wurde in Polen auf einer Baustelle gestohlen, dann soll er nach Italien gefahren sein und wieder zurück nach Berlin.
Ich vermute einen Anschlag durch einen radikalisierten Schläfer-Terroristen, ähnlich wie in Nizza.
Man hätte besser gewappnet sein können.
12 Tote sind gemeldet, 48 Verletzte.


Vielleicht sollte man einfach mal 48 Stunden nach einem solchen Ereignis die Medien einfach mal ignorieren:

http://www.bildblog.de/84612/der-anschlag-von-berlin-und-die-medien/

[/quote]
#83:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 11:22
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Vielleicht sollte man einfach mal 48 Stunden nach einem solchen Ereignis die Medien einfach mal ignorieren:

http://www.bildblog.de/84612/der-anschlag-von-berlin-und-die-medien/

[/quote]

Dann würde es unter Garantie dasselbe Geschrei geben, wie im Freiburger Mordfall.

Was jetzt auf jeden Fall da ist, ist das ganz große Chaos. Die Sache mit dem LKW wirft viele Frage auf. Was haben die eigentlich die ganzen 4 Stunden gemacht?

Auch das hier ist seltsam (Hervorhebung von mir):

Zitat:
Der polnischen Zeitung "Gazeta Wyborcza" sagte er: "Sie sagten ihm, dass er bis zum Dienstag warten muss und vor der Firma stehen kann. Er war depressiv, wollte wieder nach Hause. Wenn die Deutschen ein wenig guten Willen gezeigt hätten, wäre all das nicht passiert."
Quelle


Ich mag mich sehr täuschen und ich mag völlig falsch liegen - aber meine These: das war alles Mögliche - nur kein islamistischer Anschlag.
#84:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 11:32
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Auch das hier ist seltsam (Hervorhebung von mir):

Zitat:
Der polnischen Zeitung "Gazeta Wyborcza" sagte er: "Sie sagten ihm, dass er bis zum Dienstag warten muss und vor der Firma stehen kann. Er war depressiv, wollte wieder nach Hause. Wenn die Deutschen ein wenig guten Willen gezeigt hätten, wäre all das nicht passiert."
Quelle


Ein "geplanter" Anschlag, der von solchen Zufälligkeiten abhängt?
#85:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 11:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Ich mag mich sehr täuschen und ich mag völlig falsch liegen - aber meine These: das war alles Mögliche - nur kein islamistischer Anschlag.


Natürlich kann das auch immer noch ein islamistischer Anschlag gewesen sein, aber eben auch alles andere.

Das Einzige was gegen einen geplanten Anschlag eines hochradikalisierten Attentäters sprechen könnte
ist dass da nicht einfach weiter die Gasse runtergefahren, sondern in die Buden abgebogen wurde.
Der Wagen soll ja vorher einmal den Markt umrundet haben, somit war dem Fahrer klar das sich
hinter den Buden an der Stelle die Strasse befand.
Da könnte aber auch einfach ein geplatzter Reifen hinterstecken, der den LKW unlenkbar machte.

Auffällig finde ich wie schnell sämtliche Politiker und Medien das Szenario als nahezu sicher darstellten.
Diese Einschätzung konnte sich ja nur auf Informationen aus Polizeikreisen stützen.
Um so peinlicher nun welche Grundlage es dafür gab: Eigentlich nichts, bzw. etwas das nur
ziemliche Idioten für eine Grundlage halten würden.
#86:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 12:06
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Auch das hier ist seltsam (Hervorhebung von mir):

Zitat:
Der polnischen Zeitung "Gazeta Wyborcza" sagte er: "Sie sagten ihm, dass er bis zum Dienstag warten muss und vor der Firma stehen kann. Er war depressiv, wollte wieder nach Hause. Wenn die Deutschen ein wenig guten Willen gezeigt hätten, wäre all das nicht passiert."
Quelle


Ein "geplanter" Anschlag, der von solchen Zufälligkeiten abhängt?


Weißt du mehr als ich, oder wie kommst du zu der Annahme, dass exakt dieser LKW das Ziel des Täters war und er nicht einfach irgendeinen LKW kapern wollte?
#87:  Autor: UnArtig,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 12:16
    —
http://mobil.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Personaldokumente-in-Lkw-gefunden-Polizei-fahndet-bundesweit-article19383706.html

Lachen Lachen Lachen
#88:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 12:26
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:

Weißt du mehr als ich, oder wie kommst du zu der Annahme, dass exakt dieser LKW das Ziel des Täters war und er nicht einfach irgendeinen LKW kapern wollte?

Ich weiss dass ich nichts weiss, aber "irgendeinen LKW kapern" spricht halt nicht grade für sorgfältige Planung.
#89:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 12:27
    —
UnArtig hat folgendes geschrieben:
http://mobil.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Personaldokumente-in-Lkw-gefunden-Polizei-fahndet-bundesweit-article19383706.html

Lachen Lachen Lachen


Und nun die Verschwörungstheoretiker.... Mit den Augen rollen
#90:  Autor: UnArtig,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 12:39
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
UnArtig hat folgendes geschrieben:
http://mobil.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Personaldokumente-in-Lkw-gefunden-Polizei-fahndet-bundesweit-article19383706.html

Lachen Lachen Lachen


Und nun die Verschwörungstheoretiker.... Mit den Augen rollen


Regel Nummer 1 seit 9/11: Beim Verlassen des Tatorts haben Ausweispapiere zurückzubleiben.
#91:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 12:40
    —
Ok, die Handysache ist jetzt zwar von den neuesten Entwicklungen wohl überholt worden,
meine Kritik an der Zeitverplemperei aber vermutlich nicht

Wenn ich solche Äusserungen lese, frage ich mich was da für ein Geist herrscht:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anschlag-in-berlin-was-wir-wissen-a-1126889.html

Zitat:
der Vorsitzende des Bundes Deutscher Kriminalbeamter (BDK), André Schulz. Mit GPS-Daten vom Tatabend werde nach dem Handy des Täters gesucht. Auf dieser Basis könne ein Bewegungsbild erstellt werden. "Wir haben viele Möglichkeiten, um die Person auch zu finden", so Schulz. "Ich bin relativ zuversichtlich, dass wir vielleicht schon morgen oder in naher Zukunft einen neuen Tatverdächtigen präsentieren können."


Aha. Scheint also immer noch darauf anzukommen schnell jemand "präsentieren" zu können.
Ich gehe jede Wette ein die ersten 18 Stunden sind einfach verplämpert worden.
(Ein Hinweis darauf war die Meldung das erst nach Bekanntwerden der Zweifel an der
Täterschaft des Festgenommenen die Bundespolizei angewiesen wurde an der Grenze zu Polen
verstärkt tätig zu werden.)

Das man dazu massenhaft Daten von gänzlich Unbeteiligten auswerten und deren Bewegungsprofile erstellen muss ist klar,
man sucht ja erstmal nach einem lediglich postulierten, vollkommen unbekannten Täterhandy.
Das man das offensichtlich auch kann, und zwar sehr schnell, finde ich schon erstaunlich.
Ich frage mich jetzt, ob es da um Zellendaten oder evtl. intern erhobene GPS-Daten von Smartphones geht.

Immerhin würden sie das dann mal im Rahmen eines Verbrechens tun wo das auch angemessen wäre,
und nicht bei irgendwelchem verfassungrechtlich nicht zulässigem Kleinkram.
Bisher waren sie ja selbst im OK-Bereich ziemlich erfolglos mit ihren heissbegehrten überwachungsmöglichkeiten,
da fragt man sich schon wie diese Zuversicht gerechtfertigt ist.
#92:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 12:41
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
UnArtig hat folgendes geschrieben:
http://mobil.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Personaldokumente-in-Lkw-gefunden-Polizei-fahndet-bundesweit-article19383706.html

Lachen Lachen Lachen


Und nun die Verschwörungstheoretiker.... Mit den Augen rollen


Ahmed A. bedeutet immer noch nicht, dass das ein islamistischen Hintergrund hat. Kann auch Rache der Maghreb-OK sein. Der Typ scheint ja unter diversen Namen unterwegs zu sein - was für einen kriminellen Hintergrund spricht.

Sollte er der Täter sein, wäre es einmal dringend geboten, sich einmal handfest mit den Maghreb-Staaten auseinander zu setzen. Aber dafür dürfte jeder Bundesregierung der Mumm fehlen.
#93:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 12:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
UnArtig hat folgendes geschrieben:
http://mobil.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Personaldokumente-in-Lkw-gefunden-Polizei-fahndet-bundesweit-article19383706.html

Lachen Lachen Lachen


Und nun die Verschwörungstheoretiker.... Mit den Augen rollen


Ahmed A. bedeutet immer noch nicht, dass das ein islamistischen Hintergrund hat. Kann auch Rache der Maghreb-OK sein. Der Typ scheint ja unter diversen Namen unterwegs zu sein - was für einen kriminellen Hintergrund spricht.

Ansonsten wäre es einmal dringend geboten, sich einmal handfest mit den Maghreb-Staaten auseinander zu setzen. Aber dafür dürfte jeder Bundesregierung der Mumm fehlen.


Das heisst aber auch nichts, eine ganz Reihe Attentäter hatte einen kriminellen Hintergrund, siehe
z.B. die aus dem wilden Belgistan. Ein verbauter Weg in eine bürgerliche Existenz, oder die fixe,
aber gescheitete Idee nur ein Leben auf hohem Niveau (ohne eigene Leistung) sei lebenswert,
scheinen sogar besonders diese Leute zum Terroranschlag als "Ausweg" zu motivieren.
#94:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 13:01
    —
Ein Fahndungsfoto ist raus gegangen, ein Zugriff soll in Kürze erfolgen.

Ich bin durchaus für mehr Video Überwachung von öffentlichen Räumen.

Auch die internationalen Verbrecher-Datenbanken sollten besser vernetzt werden.[/img]
#95:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 13:15
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein Fahndungsfoto ist raus gegangen, ein Zugriff soll in Kürze erfolgen.

Würde mich nicht wundern, wenn der Verdächtige nach dem Zugriff nicht mehr lebt. Wurde schon ein Wohnmobil gesichtet?
#96:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 13:21
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein Fahndungsfoto ist raus gegangen, ein Zugriff soll in Kürze erfolgen.

Würde mich nicht wundern, wenn der Verdächtige nach dem Zugriff nicht mehr lebt. Wurde schon ein Wohnmobil gesichtet?


Lachen
Neue Bezeichnung dafür: "Terroristengrill"

Ist aber wirklich seltsam mit den zurückgelassenen Identitätsdokumenten.
Noch seltsamer dass sie erst zwei Tage später gefunden werden.
Aber für einige sicher tröstlich dass sie praktischerweise den einen Flüchtling gegen einen anderen ersetzen.
#97:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 13:26
    —
In dem N-TV werden inzwischen auch Fragen nach einigen Ungereimtheiten gestellt:
Zitat:

Die Obduktion des Leichnams von U. soll nach "Bild"-Informationen ergeben haben, dass er zum Zeitpunkt des Anschlags noch lebte. Womöglich griff der 37-Jährige ins Lenkrad, als er merkte, was der Attentäter vorhatte. Doch dann bleibt die Frage: Warum hat der Täter U. überhaupt im Lastwagen mitgenommen? Immerhin musste er befürchten, dass der polnische Fahrer versuchen würde, die geplante Tat zu verhindern. Aus welchem Grund ging er dieses Risiko ein?

Quelle
#98:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 13:43
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein Fahndungsfoto ist raus gegangen, ein Zugriff soll in Kürze erfolgen.

Würde mich nicht wundern, wenn der Verdächtige nach dem Zugriff nicht mehr lebt. Wurde schon ein Wohnmobil gesichtet?


Lachen
Neue Bezeichnung dafür: "Terroristengrill"

Ist aber wirklich seltsam mit den zurückgelassenen Identitätsdokumenten.
Noch seltsamer dass sie erst zwei Tage später gefunden werden.
Aber für einige sicher tröstlich dass sie praktischerweise den einen Flüchtling gegen einen anderen ersetzen.


War wohl Holland in Not, als man den Pakistani laufen lassen musste. Jetzt hat man immerhin einen waschechten Kriminellen Islamistischen Asylanten. Also den Inbegriff des Abartigen. Der ist nicht nur Ausländer und kriminell, sondern auch noch Islamist. Und wenn der jetzt dann auch noch tot ist, dann ist alles in Butter. Braucht man auch nicht mehr zu ermitteln und auch keinen Prozess mehr machen. Klappe zu, Affe tot. Alles andere ist uninteressant.
#99:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 13:55
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein Fahndungsfoto ist raus gegangen, ein Zugriff soll in Kürze erfolgen.

Würde mich nicht wundern, wenn der Verdächtige nach dem Zugriff nicht mehr lebt. Wurde schon ein Wohnmobil gesichtet?


Lachen
Neue Bezeichnung dafür: "Terroristengrill"

Ist aber wirklich seltsam mit den zurückgelassenen Identitätsdokumenten.
Noch seltsamer dass sie erst zwei Tage später gefunden werden.
Aber für einige sicher tröstlich dass sie praktischerweise den einen Flüchtling gegen einen anderen ersetzen.


War wohl Holland in Not, als man den Pakistani laufen lassen musste. Jetzt hat man immerhin einen waschechten Kriminellen Islamistischen Asylanten. Also den Inbegriff des Abartigen. Der ist nicht nur Ausländer und kriminell, sondern auch noch Islamist. Und wenn der jetzt dann auch noch tot ist, dann ist alles in Butter. Braucht man auch nicht mehr zu ermitteln und auch keinen Prozess mehr machen. Klappe zu, Affe tot. Alles andere ist uninteressant.


Gegen wen sind diese ironischen Bemerkungen gerichtet? Kann nicht so recht folgen, was hier wem/welcher Institution unterstellt wird.
#100:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 14:06
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein Fahndungsfoto ist raus gegangen, ein Zugriff soll in Kürze erfolgen.

Würde mich nicht wundern, wenn der Verdächtige nach dem Zugriff nicht mehr lebt. Wurde schon ein Wohnmobil gesichtet?


Lachen
Neue Bezeichnung dafür: "Terroristengrill"

Ist aber wirklich seltsam mit den zurückgelassenen Identitätsdokumenten.
Noch seltsamer dass sie erst zwei Tage später gefunden werden.
Aber für einige sicher tröstlich dass sie praktischerweise den einen Flüchtling gegen einen anderen ersetzen.


War wohl Holland in Not, als man den Pakistani laufen lassen musste. Jetzt hat man immerhin einen waschechten Kriminellen Islamistischen Asylanten. Also den Inbegriff des Abartigen. Der ist nicht nur Ausländer und kriminell, sondern auch noch Islamist. Und wenn der jetzt dann auch noch tot ist, dann ist alles in Butter. Braucht man auch nicht mehr zu ermitteln und auch keinen Prozess mehr machen. Klappe zu, Affe tot. Alles andere ist uninteressant.


Gegen wen sind diese ironischen Bemerkungen gerichtet? Kann nicht so recht folgen, was hier wem/welcher Institution unterstellt wird.


Der Gesuchte vereint so fast alle schlechten Eigenschaften, die man sich nur vorstellen kann. Fehlt nur noch, dass bei ihm Kinderpornographie gefunden wird.
#101:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 14:12
    —
UnArtig hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
UnArtig hat folgendes geschrieben:
http://mobil.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Personaldokumente-in-Lkw-gefunden-Polizei-fahndet-bundesweit-article19383706.html

Lachen Lachen Lachen


Und nun die Verschwörungstheoretiker.... Mit den Augen rollen


Regel Nummer 1 seit 9/11: Beim Verlassen des Tatorts haben Ausweispapiere zurückzubleiben.


was willst du nun damit sagen?
#102:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 14:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Ein Fahndungsfoto ist raus gegangen, ein Zugriff soll in Kürze erfolgen.

Würde mich nicht wundern, wenn der Verdächtige nach dem Zugriff nicht mehr lebt. Wurde schon ein Wohnmobil gesichtet?


Lachen
Neue Bezeichnung dafür: "Terroristengrill"

Ist aber wirklich seltsam mit den zurückgelassenen Identitätsdokumenten.
Noch seltsamer dass sie erst zwei Tage später gefunden werden.
Aber für einige sicher tröstlich dass sie praktischerweise den einen Flüchtling gegen einen anderen ersetzen.


War wohl Holland in Not, als man den Pakistani laufen lassen musste. Jetzt hat man immerhin einen waschechten Kriminellen Islamistischen Asylanten. Also den Inbegriff des Abartigen. Der ist nicht nur Ausländer und kriminell, sondern auch noch Islamist. Und wenn der jetzt dann auch noch tot ist, dann ist alles in Butter. Braucht man auch nicht mehr zu ermitteln und auch keinen Prozess mehr machen. Klappe zu, Affe tot. Alles andere ist uninteressant.


Gegen wen sind diese ironischen Bemerkungen gerichtet? Kann nicht so recht folgen, was hier wem/welcher Institution unterstellt wird.


Der Gesuchte vereint so fast alle schlechten Eigenschaften, die man sich nur vorstellen kann. Fehlt nur noch, dass bei ihm Kinderpornographie gefunden wird.


Dass ein Terrorist bereits als Krimineller aufgefallen ist, ist nun wofür ein Beleg, bzw. Soll das irgendwie merkwürdig sein?
#103:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 14:21
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Ist aber wirklich seltsam mit den zurückgelassenen Identitätsdokumenten.
Noch seltsamer dass sie erst zwei Tage später gefunden werden.
...

Die wurden wohl relativ schnell gefunden.
Vermutlich wurden die aus ermittlungs-taktischen Gründen nicht sofort veröffentlicht (um eine weitere Flucht des Verdächtigen zu vermeiden)
#104:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 14:28
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:


Der Gesuchte vereint so fast alle schlechten Eigenschaften, die man sich nur vorstellen kann. Fehlt nur noch, dass bei ihm Kinderpornographie gefunden wird.


Deinen Äußerungen ist implizit, dass du die Täterbeschreibung für erfunden hältst, verstehe ich das richtig?
#105:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 14:29
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Ist aber wirklich seltsam mit den zurückgelassenen Identitätsdokumenten.
Noch seltsamer dass sie erst zwei Tage später gefunden werden.
...

Die wurden wohl relativ schnell gefunden.
Vermutlich wurden die aus ermittlungs-taktischen Gründen nicht sofort veröffentlicht (um eine weitere Flucht des Verdächtigen zu vermeiden)


Glaube ich nicht.
Wozu sollten dann die angeordneten verstärkten Aktivitäten an der polnischen Grenze dienen?
Ein Tunesier ohne Papiere kommt überhaupt nicht nach Polen rein, bzw. fällt dort sofort auf wenn er es
irgendwie doch über die Grenze schafft.

Als Ermittlungstaktisch stufe ich da eher die Ankündigung ein "Einsatz in NRW stehe unmittelbar bevor" ein.
Das soll wohl Aktivität des Gesuchten oder Helfern generieren.

Zuletzt bearbeitet von diskordianerpapst am 21.12.2016, 14:36, insgesamt einmal bearbeitet
#106:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 14:31
    —
SPON meldet im NewsBlog, das Hinweisportal des Bundeskriminalamts wäre gestern Abend durch
einen DDos-Attacke zeitweise lahmgelegt worden (13:04):

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-im-news-blog-verdaechtiger-soll-mehrere-identitaeten-gehabt-haben-a-1126948.html
#107: Anis A. Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 15:08
    —
Der Gesuchte Anis A. , 23, Tunesier, gebürtig 1992 in Tataouine hat 12 Aliase benutzt.
Er hat sich unter Anderem als Ägypter ausgegeben.
Auch ist von vier Identitäten die Rede.
A. wurde von den Behörden als Gefährder eingestuft.
Das ausländerrechtliche Dokument soll im Kreis Kleve (NRW) ausgestellt worden sein, wo er auch einen Wohnsitz angemeldet hat.
In der jüngsten Vergangenheit war er untergetaucht.
Der Tunesier ist seit Juli 2016 wegen Körperverletzung vorbestraft.
Zwei Wohnsitze waren von ihm angegeben.
Zu Pflicht-Terminen beim Bundesamt für Migration und Flüchtlinge soll Anis A. mehrmals nicht erschienen sein.
Bundesweit wird nach ihm gefahndet.
Quelle: N24
#108:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 15:49
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
SPON meldet im NewsBlog, das Hinweisportal des Bundeskriminalamts wäre gestern Abend durch
einen DDos-Attacke zeitweise lahmgelegt worden (13:04):

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-im-news-blog-verdaechtiger-soll-mehrere-identitaeten-gehabt-haben-a-1126948.html

Laut Tagesspiegel wurde mehrfach versucht, Anis A. abzuschieben. Das hat nie geklappt. Vermutlich - das ist jetzt meine Vermutung - weil Tunesien sich geweigert hat, ihn zurück zu nehmen.
#109:  Autor: Naastika, Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 17:14
    —
Es ist unklar, was in den letzten Momenten im Führerhäuschen des Lkw passiert ist. Nach Aussagen des Inhaber der Spedition, der die Leiche eins Cousins gesehen hat, sah dieser zusammen geschlagen aus. War ein stattlicher Mann, über 180 cm und 100 kg. (so zumindest polnische Medien)
#110:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 17:54
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
SPON meldet im NewsBlog, das Hinweisportal des Bundeskriminalamts wäre gestern Abend durch
einen DDos-Attacke zeitweise lahmgelegt worden (13:04):

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-im-news-blog-verdaechtiger-soll-mehrere-identitaeten-gehabt-haben-a-1126948.html

Laut Tagesspiegel wurde mehrfach versucht, Anis A. abzuschieben. Das hat nie geklappt. Vermutlich - das ist jetzt meine Vermutung - weil Tunesien sich geweigert hat, ihn zurück zu nehmen.


Da liegst Du nicht ganz falsch, sofern man Jäger via SPON glauben mag:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-im-news-blog-verdaechtiger-soll-mehrere-identitaeten-gehabt-haben-a-1126948.html
(15:38 )

Zitat:
Während die Suche nach Anis A. läuft, ist laut NRW-Innenminister Ralf Jäger die Tatbeteiligung des Mannes "noch überhaupt nicht geklärt". Seit Februar habe der Tunesier seinen Lebensmittelpunkt in Berlin gehabt, im Juni sei ein Asylantrag abgelehnt worden. Die Abschiebung konnte allerdings nicht durchgeführt werden, weil die Person keine gültigen Ausweispapiere besaß. Das Passersatzverfahren verzögerte sich, weil Tunesien zunächst abstritt, dass Anis A. tunesischer Staatsbürger sei. Erst heute sind die nötigen Dokumente laut Jäger eingetroffen.


Ein Eintrag früher bezieht sich auf den angekündigten Einsatz der sich angeblich wegen
Schreibfehlern in Durchsuchungsbeschlüssen verzögern soll. Halte ich für ein Gerücht, ich hab vor
Jahren online-gestellte Kopie eines vollstreckten Durchsuchungsbeschluss gesehen. Da waren
mehrere Schreibfehler im Namen und der Adresse des Wohnungsdurchsuchten, das hat kein Schwein gestört.
Und da ging es nur um Online-Chemikalienkauf zum Platinenätzen. Damals sind zig Hobbybastler
durchsucht worden, vorgeblich wegen Terrorgefahr.
Das was insgesamt so grotesk, ich hab vermutet das den Händlern über diesen Umweg das
Geschäft schnell kaputt gemacht werden sollte, man wollte einfach nicht auf neue Gestze warten.
Gibt genug Richter die alles einfach unterschreiben, was sollen sie auch machen sie bekommen
alles nur von einer Seite, die braucht sich da bei der Darstellung der Gefahr nur mal etwas "irren".
#111:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 18:08
    —
Und schon direkt nach dem Anschlag machen die Rattenfänger von AfD und NPD Stimmung.

http://www.huffingtonpost.de/2016/07/22/afd-reaktion-muenchen_n_11146098.html
#112:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 18:16
    —
Naastika hat folgendes geschrieben:
Es ist unklar, was in den letzten Momenten im Führerhäuschen des Lkw passiert ist. Nach Aussagen des Inhaber der Spedition, der die Leiche eins Cousins gesehen hat, sah dieser zusammen geschlagen aus. War ein stattlicher Mann, über 180 cm und 100 kg. (so zumindest polnische Medien)


Ich glaube, dass das nie im Leben ein Einzeltäter gewesen ist.
#113:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 18:21
    —
luc hat folgendes geschrieben:
Und schon direkt nach dem Anschlag machen die Rattenfänger von AfD und NPD Stimmung.

http://www.huffingtonpost.de/2016/07/22/afd-reaktion-muenchen_n_11146098.html


Ähm... das ist ein Link vom Juli über den Amoklauf im Münchner OEZ.
#114:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 18:53
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
SPON meldet im NewsBlog, das Hinweisportal des Bundeskriminalamts wäre gestern Abend durch
einen DDos-Attacke zeitweise lahmgelegt worden (13:04):

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-im-news-blog-verdaechtiger-soll-mehrere-identitaeten-gehabt-haben-a-1126948.html

Laut Tagesspiegel wurde mehrfach versucht, Anis A. abzuschieben. Das hat nie geklappt. Vermutlich - das ist jetzt meine Vermutung - weil Tunesien sich geweigert hat, ihn zurück zu nehmen.


Da liegst Du nicht ganz falsch, sofern man Jäger via SPON glauben mag:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-im-news-blog-verdaechtiger-soll-mehrere-identitaeten-gehabt-haben-a-1126948.html
(15:38 )

Zitat:
Während die Suche nach Anis A. läuft, ist laut NRW-Innenminister Ralf Jäger die Tatbeteiligung des Mannes "noch überhaupt nicht geklärt". Seit Februar habe der Tunesier seinen Lebensmittelpunkt in Berlin gehabt, im Juni sei ein Asylantrag abgelehnt worden. Die Abschiebung konnte allerdings nicht durchgeführt werden, weil die Person keine gültigen Ausweispapiere besaß. Das Passersatzverfahren verzögerte sich, weil Tunesien zunächst abstritt, dass Anis A. tunesischer Staatsbürger sei. Erst heute sind die nötigen Dokumente laut Jäger eingetroffen.


Ein Eintrag früher bezieht sich auf den angekündigten Einsatz der sich angeblich wegen
Schreibfehlern in Durchsuchungsbeschlüssen verzögern soll. Halte ich für ein Gerücht, ich hab vor
Jahren online-gestellte Kopie eines vollstreckten Durchsuchungsbeschluss gesehen. Da waren
mehrere Schreibfehler im Namen und der Adresse des Wohnungsdurchsuchten, das hat kein Schwein gestört.
Und da ging es nur um Online-Chemikalienkauf zum Platinenätzen. Damals sind zig Hobbybastler
durchsucht worden, vorgeblich wegen Terrorgefahr.
Das was insgesamt so grotesk, ich hab vermutet das den Händlern über diesen Umweg das
Geschäft schnell kaputt gemacht werden sollte, man wollte einfach nicht auf neue Gestze warten.
Gibt genug Richter die alles einfach unterschreiben, was sollen sie auch machen sie bekommen
alles nur von einer Seite, die braucht sich da bei der Darstellung der Gefahr nur mal etwas "irren".


Höhö:

Ausgerechnet heute stellt Tunesien die für die Abschiebung notwendigen Unterlagen zu...
#115:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 18:54
    —
Mittlerweile ist von acht Identitäten des Verdächtigen Anis A. die Rede.
Diese erfordern eine entsprechende Anzahl von falschen Ausweisen für Behörden.
Die Ausweise wiederum erfordern eine Zusammenarbeit mit IS und organisierter Kriminalität.
Es ist bedauerlich, dass solche Leute nicht schneller abgeschoben werden können.
Ansonsten muss eben die Abschiebe-Haft sicherer werden.
Für sogenannte Gefährder in Deutschland sind unterschiedliche Zahlen angegeben worden in N24.
Zwischen 200 und 700, es gibt auch verschiedene Gefährder und Überwachungs-Grade.
Es ist ein kleiner Prozentsatz der Gefährder unter den Flüchtlingen: 0,08%
Gerade deshalb sollte man hier mehr Aufwand treiben.

Auch bei der Vorbeugung gegen LKW Attentate kann man mit Hochsicherheits-Pollern vorbeugen:
Code:
http://www.gleichauf.com/fileadmin/user_upload/faac_j355-m30-p1-ha.pdf
#116:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 19:02
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Mittlerweile ist von acht Identitäten des Verdächtigen Anis A. die Rede.
Diese erfordern eine entsprechende Anzahl von falschen Ausweisen für Behörden.
Die Ausweise wiederum erfordern eine Zusammenarbeit mit IS und organisierter Kriminalität.
Es ist bedauerlich, dass solche Leute nicht schneller abgeschoben werden können.
Ansonsten muss eben die Abschiebe-Haft sicherer werden.
Für sogenannte Gefährder in Deutschland sind unterschiedliche Zahlen angegeben worden in N24.
Zwischen 200 und 700, es gibt auch verschiedene Gefährder und Überwachungs-Grade.
Es ist ein kleiner Prozentsatz der Gefährder unter den Flüchtlingen: 0,08%
Gerade deshalb sollte man hier mehr Aufwand treiben.

Auch bei der Vorbeugung gegen LKW Attentate kann man mit Hochsicherheits-Pollern vorbeugen:
Code:
http://www.gleichauf.com/fileadmin/user_upload/faac_j355-m30-p1-ha.pdf


Was soll man machen, wenn sich Länder, wie Tunesien, Marokko und Algerien weigern?
#117:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 19:33
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Und schon direkt nach dem Anschlag machen die Rattenfänger von AfD und NPD Stimmung.

http://www.huffingtonpost.de/2016/07/22/afd-reaktion-muenchen_n_11146098.html


Ähm... das ist ein Link vom Juli über den Amoklauf im Münchner OEZ.


Vielleicht wars ja gar kein Versehen, jedenfalls bin ich mir sicher das der Inhalt ziemlich gleich ist,
man im Prinzip nur Namen und Orte austauschen braucht.

In dem oben verlinkten Stück vom Postillion fand sich auch eine Verlinkung hierauf:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article160464557/Die-Ekel-Provokationen-der-AfD-folgen-einem-Drehbuch.html
Keine herausragende Analyse, aber im Grunde triffts ziemlich genau.
Nur den Seehofer ham se vergessen. Oh warte, war der nicht inner anderen Partei zwinkern

Wie weit sich das alles schon in die Hirne gefressen hat konnte man auch schön an dem vom BMI
kreierten Twitter-Hashtag "#Tunesier" sehen.
Einen kleinen Schreibfehler wie #AnusA. hätte ich ja noch witzig gefunden...

Zuletzt bearbeitet von diskordianerpapst am 21.12.2016, 19:38, insgesamt einmal bearbeitet
#118:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 19:36
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
luc hat folgendes geschrieben:
Und schon direkt nach dem Anschlag machen die Rattenfänger von AfD und NPD Stimmung.

http://www.huffingtonpost.de/2016/07/22/afd-reaktion-muenchen_n_11146098.html


Ähm... das ist ein Link vom Juli über den Amoklauf im Münchner OEZ.



OK. Ein Versehen aber das hier ist aktuell:
http://www.ksta.de/koeln/rechte-und-afd-diese-demos-ziehen-bald-durch-die-koelner-innenstadt-25354464
#119:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 19:55
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Was soll man machen, wenn sich Länder, wie Tunesien, Marokko und Algerien weigern?

Entwicklungshilfe kürzen?
Rückkehr-Prämie zahlen?
Die Briten haben früher Verbrecher einfach nach Australien verschifft.

Übrigens gibt es seit einer Stunde 100'000 € Kopfgeld für Anis Amri.
#120:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 21:17
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der Gesuchte vereint so fast alle schlechten Eigenschaften, die man sich nur vorstellen kann. Fehlt nur noch, dass bei ihm Kinderpornographie gefunden wird.
wahrscheinlich hat er in tunesien eine 9-jährige frau.
#121:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 21:29
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Ein Eintrag früher bezieht sich auf den angekündigten Einsatz der sich angeblich wegen
Schreibfehlern in Durchsuchungsbeschlüssen verzögern soll. Halte ich für ein Gerücht, ich hab vor
Jahren online-gestellte Kopie eines vollstreckten Durchsuchungsbeschluss gesehen. Da waren
mehrere Schreibfehler im Namen und der Adresse des Wohnungsdurchsuchten, das hat kein Schwein gestört.
Und da ging es nur um Online-Chemikalienkauf zum Platinenätzen. Damals sind zig Hobbybastler
durchsucht worden, vorgeblich wegen Terrorgefahr.
Das was insgesamt so grotesk, ich hab vermutet das den Händlern über diesen Umweg das
Geschäft schnell kaputt gemacht werden sollte, man wollte einfach nicht auf neue Gestze warten.
Gibt genug Richter die alles einfach unterschreiben, was sollen sie auch machen sie bekommen
alles nur von einer Seite, die braucht sich da bei der Darstellung der Gefahr nur mal etwas "irren".
man muss das natürlich reklamieren, dann ist schnell essig mit dem käse.
#122:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 21:36
    —
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der Gesuchte vereint so fast alle schlechten Eigenschaften, die man sich nur vorstellen kann. Fehlt nur noch, dass bei ihm Kinderpornographie gefunden wird.
wahrscheinlich hat er in tunesien eine 9-jährige frau.


Und hält Ziegen...

Aber der Lutz, der wusste das alles schon kurz nach dem Anschlag:

Zitat:
Der Pegida-Frontmann Lutz Bachmann hat bereits am Montagabend mit einem Tweet für Verwirrung gesorgt, in dem er von einem "tunesischen Moslem" als Täter sprach. Diese Info habe er angeblich aus internen Quellen der Berliner Polizeiführung. Zum Zeitpunkt des Tweets lag der Anschlag auf den Weihnachtsmarkt gerade einmal zwei Stunden zurück. Bachmanns Äußerungen widersprechen den Darstellungen der Berliner Polizei, die mitgeteilt hat, die Papiere erst zu einem späteren Zeitpunkt gefunden zu haben.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-im-news-blog-verdaechtiger-soll-mehrere-identitaeten-gehabt-haben-a-1126948.html
(19:20, mit Original-Tweet)
#123:  Autor: Casual3rdparty,  BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 21:49
    —
wenns nicht so traurig wäre, würde ich das drehbuch als zu stereotyp ablehnen.
#124:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 21.12.2016, 22:24
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der Gesuchte vereint so fast alle schlechten Eigenschaften, die man sich nur vorstellen kann. Fehlt nur noch, dass bei ihm Kinderpornographie gefunden wird.
wahrscheinlich hat er in tunesien eine 9-jährige frau.


Und hält Ziegen...

Aber der Lutz, der wusste das alles schon kurz nach dem Anschlag:

Zitat:
Der Pegida-Frontmann Lutz Bachmann hat bereits am Montagabend mit einem Tweet für Verwirrung gesorgt, in dem er von einem "tunesischen Moslem" als Täter sprach. Diese Info habe er angeblich aus internen Quellen der Berliner Polizeiführung. Zum Zeitpunkt des Tweets lag der Anschlag auf den Weihnachtsmarkt gerade einmal zwei Stunden zurück. Bachmanns Äußerungen widersprechen den Darstellungen der Berliner Polizei, die mitgeteilt hat, die Papiere erst zu einem späteren Zeitpunkt gefunden zu haben.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-im-news-blog-verdaechtiger-soll-mehrere-identitaeten-gehabt-haben-a-1126948.html
(19:20, mit Original-Tweet)


Maulwurf?

Dafür ist der Polizei in der allertiefsten niedersächsischen Provinz ein richtig dicker Fisch ins Netz gegangen.

Schon in Italen scheiterte die Abschiebung - Tunesien nahm seinen Staatsbürger nicht zurück. Dasselbe passierte in Deutschland. Auch da scheiterte die Abschiebung an Tunesien:
Zitat:

Amri kam auf Lampedusa im Jahr 2011 an
Dort, er sei 17 Jahre alt, war aber eigentlich schon 19 Jahre. Grund: Minderjährige konnten nicht abgeschoben werden
Amri nimmt am Flüchtlingsaufstand von Lampedusa am 20. September 2011 teil
Dabei legt er einen Brand in einer Schule. Er wird zu vier Jahren Haft verurteilt, die er im Gefängnis Ucciardone in Palermo verbüßt
Nach der Freilassung soll er abgeschoben werden. Aber die tunesischen Behörden erkennen ihren Staatsbürger nicht an (wie später, als Deutschland ihn abschieben will)
Quelle
#125:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 22.12.2016, 21:07
    —
Einige Beiträge abgetrennt:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2079860#2079860
#126:  Autor: Ratio,  BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 11:44
    —
Peng:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anis-amri-in-mailand-erschossen-a-1127335.html
#127:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 12:28
    —
Ratio hat folgendes geschrieben:
Peng:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anis-amri-in-mailand-erschossen-a-1127335.html


War zu erwarten. Damit erspart man sich auch den aufwändigen OLG-Prozess gegen ihn.
#128:  Autor: UnArtig,  BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 12:45
    —
Bei der Frage nach Lutz Bachmann und den gefundenen Ausweispapieren pikiertes Rumgedruckse auf der Pressekonferenz - Mit den Augen rollen
#129:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 13:22
    —
Heute morgen hatte SPON um 7:25 noch gemeldet die Ermittler gingen davon aus das sich Amri noch in Berlin aufhalte.
Da war der schon seit 4,5h tot.


fefe hatte ja eine Checkliste angefangen, hier:
https://blog.fefe.de/?ts=a6a4ac8d
(Ausser Konkurrenz: https://blog.fefe.de/?ts=a6a44804)
und hier:
https://blog.fefe.de/?ts=a6a505ca

Ich hab das Bingo mal kompiliert:

[x] war der Polizei seit geraumer Zeit bekannt
[x] Ausweis am Tatort gefunden (später auch Handy)
[x] Kontakte in die Salafistenszene
[x] Pflegte Kontakte zu bekannten Terroristen
(soll Kontakte zum Netzwerk des unlängst verhafteten Abu Walaa unterhalten haben und gilt als
Gefährder, den Recherchen zufolge soll in die Gruppe ein V-Mann eingeschleust worden sein.)
([x] Polizei Twittert Katzenbilder) zwinkern
[x] Attentäter bereits überwacht

Und möchte selbst ergänzen:
[x] In der "Nachsorge" werden plötzlich drohende Anschläge verhindert.
[x] Der Attentäter wird auf der Flucht erschossen

Da kann man ja nur hoffen das da nicht gerade mal wieder die Schredder heisslaufen Böse

Der italienische Innenminister hat da übrigens vorhin in seiner PK einen absoluten
Drama&Selbstbeweihräucherung / Fakten Highscore hingelegt...
Da kam mir doch kurz der Gedanke: Soll das jetzt die Probleme der deutschen Behörden besonders hervorheben?
#130:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 13:42
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:

Da kam mir doch kurz der Gedanke: Soll das jetzt die Probleme der deutschen Behörden besonders hervorheben?


Die Italiener haben ihn nach seiner Haft ja quasi in ein anderes EU-Land geschickt und somit die Sache mit verbockt... Auf die tunesische Regierung wollte man wohl keinen Druck ausüben.
#131:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 14:39
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Ratio hat folgendes geschrieben:
Peng:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anis-amri-in-mailand-erschossen-a-1127335.html


War zu erwarten. Damit erspart man sich auch den aufwändigen OLG-Prozess gegen ihn.


Zitat:
Nachdem die Beamten ihn nach seinen Papieren gefragt hatten, habe er eine Pistole aus seinem Rucksack gezogen und "ohne zu Zögern" geschossen. Die Einsatzkräfte erwiderten das Feuer. Ein Polizist wurde an der Schulter getroffen, Amri getötet.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-12/medien-verdaechtiger-anis-amri-in-mailand-erschossen


Man kann die Darstellung natürlich anzweifeln. Aber nachdem, was wir über Amri wissen, ist sie plausibel. Ein Mann, der ohne zu zögern tötet. Und in seinem Fanatismus hier vielleicht noch die Chance sucht, nicht aus Selbstverteidigung, sondern aus einer Überzeugung heraus jemanden in das Jenseits zu schicken.
#132:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 14:45
    —
Mich stört es auch ein bisschen, wenn man das Versagen der Behörden wie eine Ursache für das Attentat diskutiert. Subsumiert etwa unter der Aussage, der Täter hätte sich in Europa radikalisiert. Es kann ja sein, daß die Radikalisierung in Europa stattgefunden hat. Aber das, wofür Europa steht, ist nicht die Grundlage für seine Radikalisierung. Zudem, wenn die Nachrichtenlage zutrifft, hat er eine lange Historie von Gewalttätigkeiten vorzuweisen, die begann, bevor er nach Europa kam.
#133:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 15:08
    —
Der Typ gehört für mich in die Gruppe der notorischen Kriminellen denen aufgegangen ist dass sie
nicht nur mit Gewalt nichts mehr "werden" können, sondern auch keine andere Möglichkeit mehr
sehen aus ihrem verpfuschten Leben sonst noch irgendwas machen zu können was auch nur entfernt
ihren Ansprüchen genügt.

Dass der IS zunehmend auf solche schnöde Kriminelle zurückgreifen muss, zeigt das er ideologisch
kaum noch was unter normalen Moslems reissen kann.

Europa als "Radikalisierungsmotor" funktioniert allenfalls wegen der desillusionierenden Wirkung auf
bestimmte Charaktere:
Das ist hier eben kein Paradies in dem man leistungslos ein schönes Leben haben kann.
#134:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 15:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Der Typ gehört für mich in die Gruppe der notorischen Kriminellen denen aufgegangen ist dass sie
nicht nur mit Gewalt nichts mehr "werden" können, sondern auch keine andere Möglichkeit mehr
sehen aus ihrem verpfuschten Leben sonst noch irgendwas machen zu können was auch nur entfernt
ihren Ansprüchen genügt.

Dass der IS zunehmend auf solche schnöde Kriminelle zurückgreifen muss, zeigt das er ideologisch
kaum noch was unter normalen Moslems reissen kann.

Europa als "Radikalisierungsmotor" funktioniert allenfalls wegen der desillusionierenden Wirkung auf
bestimmte Charaktere:
Das ist hier eben kein Paradies in dem man leistungslos ein schönes Leben haben kann.


Ist ja eine beeindruckende Parallele: sowohl Islamisten, als auch Besorgtbürger setzen auf Kriminelle.
#135:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 15:37
    —
Europa ist insofern daran schuld, als die einzelnen Länder unfähig oder vlt eher unwillig sind, das Problem illegaler und/oder krimineller Einwanderer ordentlich zu lösen.
Da spielt man lieber Schwarzer Peter: soll der Nachbar sich drum kümmern.
Beim Freiburger Mord war's ja im Grunde ähnlich.
Innerhalb D's dasselbe Spiel: wie kann es sein, dass im eigentlich durchbürokratisierten D Leute jahrelang mit einem halben Dutzend verschiedener Ausweispapiere (alle echt) herumreisen?
Jeder Einheimische, der sich seinen versoffenen Führerschein in der Tschechei neu besorgt, kriegt hier doch Mega-Ärger.

Bei solchen Zuständen muss man sich wg Zulauf zu AfD und Reichsdeppen nicht wundern.
Selbst als weniger besorgter Bürger hat man das Gefühl, dass "die da oben" einfach keinen Bock haben,
sich damit zielführend zu beschäftigen.
#136:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 16:23
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Europa ist insofern daran schuld, als die einzelnen Länder unfähig oder vlt eher unwillig sind, das Problem illegaler und/oder krimineller Einwanderer ordentlich zu lösen.
Da spielt man lieber Schwarzer Peter: soll der Nachbar sich drum kümmern.
Beim Freiburger Mord war's ja im Grunde ähnlich.


Beim Freiburger Täter kann ich mir gut vorstellen, dass der von irgendwem aus den griechischen Behörden sogar noch den dringenden Rat bekommen hat, nach Deutschland zu gehen. So war man ihn los und die in Griechenland wegen der Schäuble/Merkelschen Austeritätspolitik sehr unbeliebten Deutschen haben dann das Problem bekommen. In Griechenland hat man sich einen Ast gelacht, als der dann in D pronto einen Mord begangen hat.
Die Italiener beurteile ich ähnlich - die haben Anus A nach der Haft des Landes verwiesen. Weil's mit dem Zurückschicken nach Tunesien nicht klappte und man wohl auch keine Lust auf Ärger hatte, hat man ihn einfach ins nächste EU-Land geschickt.

Tunesien ist übrigens in diesem Jahr sehr, sehr großzügig gewesen: man hat 117 Abzuschiebene zurück genommen (Quelle). Da Tunesien pro Flug nur maximal 25 Abzuschiebene zurück nimmt (Quelle), ist das in etwa die grandiose Zahl von 5 Abschiebeflügen.
#137:  Autor: Easy Flamingo, Wohnort: zwischen gestern und morgen BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 20:13
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
[

Ist ja eine beeindruckende Parallele: sowohl Islamisten, als auch Besorgtbürger setzen auf Kriminelle.


Ich bin auch ein besorgter Bürger, kein Pegida-Sympathisant und verstehe daher den letzen Teil des Vergleichs nicht, oder sagen wir, ich verstehe was du sagen willst, teile aber die Pauschalisierungstendenz in dieser Aussage nicht.
#138:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 23.12.2016, 20:41
    —
Easy Flamingo hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
[

Ist ja eine beeindruckende Parallele: sowohl Islamisten, als auch Besorgtbürger setzen auf Kriminelle.


Ich bin auch ein besorgter Bürger, kein Pegida-Sympathisant und verstehe daher den letzen Teil des Vergleichs nicht, oder sagen wir, ich verstehe was du sagen willst, teile aber die Pauschalisierungstendenz in dieser Aussage nicht.


Der Begriff "Besorgtbürger" beschreibt eine ganz bestimmte Klientel.
#139:  Autor: Dominik, Wohnort: Deutschland BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 00:28
    —
Mal ne ganz doofe frage: wenn jemand hierzulande straffällig geworden ist aber kein aufenthaltsrecht hat und dann abgeschoben wird, wird er dann nicht gegenüber einem einheimischen bevorzugt der bei gleichem vergehen in den knast müsste?
#140:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 00:38
    —
Dominik hat folgendes geschrieben:
Mal ne ganz doofe frage: wenn jemand hierzulande straffällig geworden ist aber kein aufenthaltsrecht hat und dann abgeschoben wird, wird er dann nicht gegenüber einem einheimischen bevorzugt der bei gleichem vergehen in den knast müsste?


Ja. Und nicht nur das. Dieses Verfahren lädt ja geradezu dazu ein, hier her zu kommen und Straftaten zu begehen. Das Argument dafür ist wohl, dass es billiger ist, ausländische Straftäter abzuschieben, anstatt sie hier zu inhaftieren. Ich denke, hier wird am falschen Ende gespart.
#141:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 02:03
    —
Straftaeter gehoeren in den Knast und nicht anderen Leuten vor die Fuesse gekippt!
#142:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 02:22
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
So war man ihn los und die in Griechenland wegen der Schäuble/Merkelschen Austeritätspolitik sehr unbeliebten Deutschen haben dann das Problem bekommen. In Griechenland hat man sich einen Ast gelacht, als der dann in D pronto einen Mord begangen hat.

Das bezweifle ich mal,
http://www.n-tv.de/ticker/Mordfall-Freiburg-Vater-des-griechischen-Opfers-aeussert-sich-article19356181.html
http://www.n-tv.de/panorama/Freiburg-Vater-des-ersten-Opfers-spricht-article19355981.html

Was ich mir schon eher vorstellen kann, ist eine gewisse Wurstigkeit der Südstaaten im Umgang mit solchen Problembären, nachdem sie von den Nordstaaten in Sachen Zuwanderer im wesentlichen im Stich gelassen wurden.
#143:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 02:26
    —
Dominik hat folgendes geschrieben:
Mal ne ganz doofe frage: wenn jemand hierzulande straffällig geworden ist aber kein aufenthaltsrecht hat und dann abgeschoben wird, wird er dann nicht gegenüber einem einheimischen bevorzugt der bei gleichem vergehen in den knast müsste?

Normal wäre - und ist es mW auch - dass derjenige seine Strafe hier absitzt und danach abgeschoben wird. Wobei selbst das noch eine Bevorzugung wäre, denn tunesische Knäste sind garantiert nicht so gemütlich wie deutsche.
#144:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 03:22
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Beim Freiburger Täter kann ich mir gut vorstellen, dass der von irgendwem aus den griechischen Behörden sogar noch den dringenden Rat bekommen hat, nach Deutschland zu gehen. So war man ihn los und die in Griechenland wegen der Schäuble/Merkelschen Austeritätspolitik sehr unbeliebten Deutschen haben dann das Problem bekommen. In Griechenland hat man sich einen Ast gelacht, als der dann in D pronto einen Mord begangen hat.

Der braucht von keiner griechischen Behörde einen "dringenden Rat" bekommen zu haben, der hat wohl nie die Absicht gehabt, in Griechenland zu bleiben. Afghanen waren dort i.d.R. auf Durchreise nach Deutschland. Dem Vernehmen nach hat er sich im griechischen Jugendknast geradezu vorbildlich aufgeführt und ist deswegen unter die Amnestie gefallen, mit deren Hilfe die Griechen ihre übervollen Knäste geleert haben. Sonderlich vermisst haben sie ihn aber wahrscheinlich nicht, als er seiner Meldeauflage umgehend nicht nachgekommen ist. Von der Entlassung in Griechenland bis zum Aufschlagen in Freiburg hat er kaum länger als zwei Wochen gebraucht.
Dass die Griechen sich über den Mord in Freiburg "einen Ast gelacht" hätten, wage ich zudem zu bezweifeln. Da geht Deine Phantasie mal wieder mit Dir durch. Was aber auch schon wieder egal ist, denn inzwischen sitzt der junge Mann auf dem Hohenasperg und redet nicht. Keinen Mucks. Wenn sich einer einen Ast lacht ... also, ich weiss nicht.

Zuletzt bearbeitet von Margrethe am 24.12.2016, 08:46, insgesamt einmal bearbeitet
#145:  Autor: diskordianerpapst,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 04:46
    —
Ok, der LKA-Chef hat mittlerweile dementiert dass Anus A. nach dem Attentat bei dem radikalen Moscheeverein gesehen worden wäre,
was ja der RBB gemeldet hatte, der immerhin auch die Aufnahmen hatte.
Ein wenig Vorsicht sollte man aber vielleicht doch walten lassen, bei solchen Aussagen. Natürlich in beide Richtungen.

Denn fefe hat mal geguckt woher denn die Aufnahmen stammen könnten:
https://blog.fefe.de/?ts=a6a3e157

Zitat:
Ich lös mal auf. Das ist die Polizeidirektion 3, Abschnitt 33


Lol, die sind mittlerweile so kackendreist dass sie ihre Hetz- und Rekrutierungsbuden direkt gegenüber
der Polizei aufmachen. Und das Teil hiess auch noch "Fussilet 33"...

Und nun sieht es so aus dass der RBB nicht nur die Aufnahmen sondern wohl auch die
Einschätzung der Attentäter wäre nach dem Anschlag dort gewesen aus Polizeikreisen hatte.
Sonst macht ja das Durchstechen der Aufnahmen kaum sinn.

Natürlich hat der Verfassungsschutz da seine Finger auch drin:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anis-amri-in-berlin-war-er-zu-gast-in-der-islamisten-moschee-in-moabit-a-1127331.html
#146:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 10:04
    —
Dominik hat folgendes geschrieben:
Mal ne ganz doofe frage: wenn jemand hierzulande straffällig geworden ist aber kein aufenthaltsrecht hat und dann abgeschoben wird, wird er dann nicht gegenüber einem einheimischen bevorzugt der bei gleichem vergehen in den knast müsste?

So weit ich weiß, muss die zwingende Abschiebung - die ist bei einer Verurteilung zu mehr als drei Jahren zwingend vorgeschrieben - beim Strafmaß berücksichtigt werden. Ein deutscher Täter, der wegen derselben Tat verurteilt wurde, wird ja nach der Verbüßung nicht in ein anderes Land abgeschoben. Würde die Abschiebung nicht berücksichtigt, wäre das eine verbotene Doppelbestrafung und würde gegen das Gleichheitsgebot verstoßen.
#147:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 10:22
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Beim Freiburger Täter kann ich mir gut vorstellen, dass der von irgendwem aus den griechischen Behörden sogar noch den dringenden Rat bekommen hat, nach Deutschland zu gehen. So war man ihn los und die in Griechenland wegen der Schäuble/Merkelschen Austeritätspolitik sehr unbeliebten Deutschen haben dann das Problem bekommen. In Griechenland hat man sich einen Ast gelacht, als der dann in D pronto einen Mord begangen hat.

Der braucht von keiner griechischen Behörde einen "dringenden Rat" bekommen zu haben, der hat wohl nie die Absicht gehabt, in Griechenland zu bleiben. Afghanen waren dort i.d.R. auf Durchreise nach Deutschland. Dem Vernehmen nach hat er sich im griechischen Jugendknast geradezu vorbildlich aufgeführt und ist deswegen unter die Amnestie gefallen, mit deren Hilfe die Griechen ihre übervollen Knäste geleert haben. Sonderlich vermisst haben sie ihn aber wahrscheinlich nicht, als er seiner Meldeauflage umgehend nicht nachgekommen ist. Von der Entlassung in Griechenland bis zum Aufschlagen in Freiburg hat er kaum länger als zwei Wochen gebraucht.
Dass die Griechen sich über den Mord in Freiburg "einen Ast gelacht" hätten, wage ich zudem zu bezweifeln. Da geht Deine Phantasie mal wieder mit Dir durch. Was aber auch schon wieder egal ist, denn inzwischen sitzt der junge Mann auf dem Hohenasperg und redet nicht. Keinen Mucks. Wenn sich einer einen Ast lacht ... also, ich weiss nicht.


Der Freiburger Mörder wurde in Griechenland zu 10 Jahren Haft verurteilt. Nach 1 1/2 Jahren wurde er freigelassen. Man wusste ganz genau, dass der dann weiter zieht.

Das hier trifft's:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Straftaeter gehoeren in den Knast und nicht anderen Leuten vor die Fuesse gekippt!


Genau das haben die Griechen gemacht.
Wenn die Griechen ihn nach 7 Jahren wegen guter Führung hätten laufen lassen, hätte man schwer etwas sagen können. Aber nach eineinhalb Jahren? Das ist nicht grob fahrlässig, was die Griechen da gemacht hat - denen muss man so unterstellen, dass sie da mit Vorsatz gehandelt haben.
Auch die Italiener wären verpflichtet gewesen, im Fall Anus A. die Abschiebung nach Tunesien bei den tunesischen Behörden durchzusetzen. Eine Verurteilung zu vier Jahren bedeutet in der EU nun einmal die zwingende Abschiebung. Die Italiener haben ihn statt dessen haben weiterziehen lassen - und damit anderen in der EU vor die Füße gekippt. Dass sie jetzt die großen Helden spielen, ist erbärmlich.
Über die Erbärmlichkeit der tunesischen Regierung sagen ich hier mal nix.
#148:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 10:35
    —
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben:
Ok, der LKA-Chef hat mittlerweile dementiert dass Anus A. nach dem Attentat bei dem radikalen Moscheeverein gesehen worden wäre,
was ja der RBB gemeldet hatte, der immerhin auch die Aufnahmen hatte.
Ein wenig Vorsicht sollte man aber vielleicht doch walten lassen, bei solchen Aussagen. Natürlich in beide Richtungen.

Denn fefe hat mal geguckt woher denn die Aufnahmen stammen könnten:
https://blog.fefe.de/?ts=a6a3e157

Zitat:
Ich lös mal auf. Das ist die Polizeidirektion 3, Abschnitt 33


Lol, die sind mittlerweile so kackendreist dass sie ihre Hetz- und Rekrutierungsbuden direkt gegenüber
der Polizei aufmachen. Und das Teil hiess auch noch "Fussilet 33"...

Und nun sieht es so aus dass der RBB nicht nur die Aufnahmen sondern wohl auch die
Einschätzung der Attentäter wäre nach dem Anschlag dort gewesen aus Polizeikreisen hatte.
Sonst macht ja das Durchstechen der Aufnahmen kaum sinn.

Natürlich hat der Verfassungsschutz da seine Finger auch drin:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anis-amri-in-berlin-war-er-zu-gast-in-der-islamisten-moschee-in-moabit-a-1127331.html


Der Moscheeverein hätte längst verboten werden müssen. Das Verfahren konnte allerdings nicht eingeleitet werden, weil bei den zuständigen Behörden das Personal fehlt.
Grund: Berlin ist immer noch dank der Diepgen-Landowsky-Bande und deren "Gute Geschäfte" bei der Bankgesellschaft Berlin pleite. Mehr Personal=Staatsbankrott. Jetzt hat man den Salat.
#149:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 11:52
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der Freiburger Mörder wurde in Griechenland zu 10 Jahren Haft verurteilt. Nach 1 1/2 Jahren wurde er freigelassen. Man wusste ganz genau, dass der dann weiter zieht.


Das weiss ich doch. Sie werden sogar inständigst gehofft haben, dass die Kerle, die sie aus ihren Knästen gefegt haben, weiterziehen.

Code:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gesetz-zur-entlastung-griechischer-gefaengnisse-14576352.html
#150:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 12:15
    —
UnArtig hat folgendes geschrieben:

Regel Nummer 1 seit 9/11: Beim Verlassen des Tatorts haben Ausweispapiere zurückzubleiben.

Kann ja Sinn machen.
Als Attentäter südländischen Typs würde ich auch - möglichst echte - Papiere mitnehmen,
um nicht zu riskieren, kurz vor dem eigentlichen Ziel in einer zufälligen Kontrolle hängenzubleiben.
Ob echt oder nicht macht am Ende keinen Unterschied, man entleibt sich ja sowieso selber oder wird erschossen.
Und dann macht es erst recht Sinn, Hinweise auf die Identität zu hinterlassen,
denn die ganze Welt, vor allem aber potentielle Nachahmer sollen ja wissen, was für ein toller Typ jetzt seine 72 Jungfrauen trifft.
#151:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 12:16
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Der Freiburger Mörder wurde in Griechenland zu 10 Jahren Haft verurteilt. Nach 1 1/2 Jahren wurde er freigelassen. Man wusste ganz genau, dass der dann weiter zieht.


Das weiss ich doch. Sie werden sogar inständigst gehofft haben, dass die Kerle, die sie aus ihren Knästen gefegt haben, weiterziehen.

Code:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gesetz-zur-entlastung-griechischer-gefaengnisse-14576352.html


Das Gesetz ist ein boshaftes und vorsätzliches Abkippen von Straftätern in anderen Ländern. Es ist für mich ein absolutes Rätsel, dass dieses skandalöse Verhalten für die Griechen keinerlei Konsequenzen hat.
#152:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 19:12
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Beim Freiburger Täter kann ich mir gut vorstellen, dass der von irgendwem aus den griechischen Behörden sogar noch den dringenden Rat bekommen hat, nach Deutschland zu gehen. So war man ihn los und die in Griechenland wegen der Schäuble/Merkelschen Austeritätspolitik sehr unbeliebten Deutschen haben dann das Problem bekommen. In Griechenland hat man sich einen Ast gelacht, als der dann in D pronto einen Mord begangen hat.

Der braucht von keiner griechischen Behörde einen "dringenden Rat" bekommen zu haben, der hat wohl nie die Absicht gehabt, in Griechenland zu bleiben. Afghanen waren dort i.d.R. auf Durchreise nach Deutschland. Dem Vernehmen nach hat er sich im griechischen Jugendknast geradezu vorbildlich aufgeführt und ist deswegen unter die Amnestie gefallen, mit deren Hilfe die Griechen ihre übervollen Knäste geleert haben. Sonderlich vermisst haben sie ihn aber wahrscheinlich nicht, als er seiner Meldeauflage umgehend nicht nachgekommen ist. Von der Entlassung in Griechenland bis zum Aufschlagen in Freiburg hat er kaum länger als zwei Wochen gebraucht.
Dass die Griechen sich über den Mord in Freiburg "einen Ast gelacht" hätten, wage ich zudem zu bezweifeln. Da geht Deine Phantasie mal wieder mit Dir durch. Was aber auch schon wieder egal ist, denn inzwischen sitzt der junge Mann auf dem Hohenasperg und redet nicht. Keinen Mucks. Wenn sich einer einen Ast lacht ... also, ich weiss nicht.


Der Freiburger Mörder wurde in Griechenland zu 10 Jahren Haft verurteilt. Nach 1 1/2 Jahren wurde er freigelassen. Man wusste ganz genau, dass der dann weiter zieht.

Das hier trifft's:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Straftaeter gehoeren in den Knast und nicht anderen Leuten vor die Fuesse gekippt!


Genau das haben die Griechen gemacht.
Wenn die Griechen ihn nach 7 Jahren wegen guter Führung hätten laufen lassen, hätte man schwer etwas sagen können. Aber nach eineinhalb Jahren? Das ist nicht grob fahrlässig, was die Griechen da gemacht hat - denen muss man so unterstellen, dass sie da mit Vorsatz gehandelt haben.
Auch die Italiener wären verpflichtet gewesen, im Fall Anus A. die Abschiebung nach Tunesien bei den tunesischen Behörden durchzusetzen. Eine Verurteilung zu vier Jahren bedeutet in der EU nun einmal die zwingende Abschiebung. Die Italiener haben ihn statt dessen haben weiterziehen lassen - und damit anderen in der EU vor die Füße gekippt. Dass sie jetzt die großen Helden spielen, ist erbärmlich.
Über die Erbärmlichkeit der tunesischen Regierung sagen ich hier mal nix.



Bei schwerwiegenden Straftaten sollten Taeter, die vor ihrer Straftat ihren Lebensmittelpunkt nicht in der EU hatten, nach der Verbuessung ihrer Strafe in das Land abgeschoben werden, in dem sie vor ihrer Straftat ihren Lebensmittelpunkt hatten und fuer die Wiedereinreise in die EU gesperrt werden.

Diejenigen "Auslaender", die in der EU aufgewachsen und gepraegt worden sind, sind ein europaeisches Problem und mit dem muss man sich, unabhaengig von eventueller Staatsbuergerschaft auch in der EU befassen, zumal die meist nur deshalb eine andere Staatsbuergerschaft haben, weil ihnen aufgrund eines antiquierten Staatsbuergerschaftsrecht die eigentlich selbstverstaendliche Einbuergerung verweigert wird.
#153:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 20:45
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Bei schwerwiegenden Straftaten sollten Taeter, die vor ihrer Straftat ihren Lebensmittelpunkt nicht in der EU hatten, nach der Verbuessung ihrer Strafe in das Land abgeschoben werden, in dem sie vor ihrer Straftat ihren Lebensmittelpunkt hatten und fuer die Wiedereinreise in die EU gesperrt werden.


Sehe ich ähnlich. Der Freiburger Mörder hätte von den Griechen in den Flieger nach Kabul gesetzt werden müssen. Allein schon wegen der Verurteilung war er abschiebepflichtig.

In Tunesien gibt es übrigens erste Demonstrationen für die Haltung, Abschiebepflichtige Staatsbürger nicht zurück zu nehmen:

Zitat:
Etwa 200 Menschen haben in Tunesien gegen die Rückkehr tunesischer Dschihadisten ins eigene Land demonstriert. Anis Amri sollte eigentlich nach einem abgelehnten Asylantrag von Deutschland aus in seine Heimat abgeschoben werden. Die Demonstranten vor dem Parlament in Tunis trugen Plakate mit der Aufschrift „Verschließt dem Terrorismus die Türen“ und „Keine Toleranz, keine Rückkehr“. Andere schwenkten tunesische Fahnen und sangen die Nationalhymne. Einer der Teilnehmer, Faten Mejri, sagte: „Für uns sind sie keine Tunesier. Das sind schreckliche Menschen“.
Quelle


Da sehe ich schwere Konflikte auftauchen. Die Rücknahme der eigenen Staatsbürger ist völkerrechtlich verpflichtend. Sollte diese Haltung weiterhin die der tunesischen Regierung sein, sind Sanktionen gegen das Land zu verhängen - vom Aussetzen bis zur Streichung der Entwicklungshilfe bis hin zu Wirtschaftssanktionen.
#154:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 22:11
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Sehe ich ähnlich. Der Freiburger Mörder hätte von den Griechen in den Flieger nach Kabul gesetzt werden müssen. Allein schon wegen der Verurteilung war er abschiebepflichtig.


Oder nach Teheran. Oder nach Islamabad.
Darüber, wo genau er herkommt, herrscht immer noch keine Klarheit. Den Griechen hat er jedenfalls erzählt, er käme aus dem Iran. Die Version Afghanistan hat er wohl in Freiburg aufgetischt.
#155:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 22:24
    —
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Sehe ich ähnlich. Der Freiburger Mörder hätte von den Griechen in den Flieger nach Kabul gesetzt werden müssen. Allein schon wegen der Verurteilung war er abschiebepflichtig.


Oder nach Teheran. Oder nach Islamabad.
Darüber, wo genau er herkommt, herrscht immer noch keine Klarheit. Den Griechen hat er jedenfalls erzählt, er käme aus dem Iran. Die Version Afghanistan hat er wohl in Freiburg aufgetischt.



Alternativ zur Abschiebung solcher Typen koennte ich mir auch Beugehaft vorstellen um sie zur konstruktiven Mitarbeit bei der Ermittlung des Landes, in dem sie vor ihrer Inhaftierung ihren Lebensmittelpunkt hatten, anzuhalten.
#156:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 22:36
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Margrethe hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Sehe ich ähnlich. Der Freiburger Mörder hätte von den Griechen in den Flieger nach Kabul gesetzt werden müssen. Allein schon wegen der Verurteilung war er abschiebepflichtig.


Oder nach Teheran. Oder nach Islamabad.
Darüber, wo genau er herkommt, herrscht immer noch keine Klarheit. Den Griechen hat er jedenfalls erzählt, er käme aus dem Iran. Die Version Afghanistan hat er wohl in Freiburg aufgetischt.



Alternativ zur Abschiebung solcher Typen koennte ich mir auch Beugehaft vorstellen um sie zur konstruktiven Mitarbeit bei der Ermittlung des Landes, in dem sie vor ihrer Inhaftierung ihren Lebensmittelpunkt hatten, anzuhalten.


Normalerweise gäbe es sicherlich die Möglichkeit, solche Leute zu internieren. Dazu muss man nur entsprechend sorgfältig juristisch vorgehen.
#157:  Autor: Margrethe,  BeitragVerfasst am: 24.12.2016, 23:26
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Alternativ zur Abschiebung solcher Typen koennte ich mir auch Beugehaft vorstellen um sie zur konstruktiven Mitarbeit bei der Ermittlung des Landes, in dem sie vor ihrer Inhaftierung ihren Lebensmittelpunkt hatten, anzuhalten.


Jetzt sitzt er erstmal da und macht keinen Mucks!
#158:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 25.12.2016, 12:37
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Die Rücknahme der eigenen Staatsbürger ist völkerrechtlich verpflichtend. Sollte diese Haltung weiterhin die der tunesischen Regierung sein, sind Sanktionen gegen das Land zu verhängen - vom Aussetzen bis zur Streichung der Entwicklungshilfe bis hin zu Wirtschaftssanktionen.


Nach dem Anschlag in Berlin mehren sich die Forderungen nach schnelleren Abschiebungen in die Maghreb-Staaten. Am Samstag haben nun Hunderte Tunesier in Tunis gegen die Rückkehr von Dschihadisten protestiert.

Zitat:
Nach Uno-Schätzungen kämpfen mehr als 5000 Tunesier für dschihadistische Organisationen im Ausland, zumeist im Irak, Syrien oder Libyen, darunter auch für die Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS). Viele von ihnen seien rückkehrwillig, hatte der Präsident Anfang Dezember gesagt. Für ihre Verhaftung fehlten Plätze im Gefängnis, sie würden aber überwacht.

Diese Äußerungen hatten viele Tunesier empört. Seit dem Arabischen Frühling 2011 wurden in dem nordafrikanischen Land mehr als hundert Soldaten und Polizisten bei Anschlägen getötet - ebenso wie rund 20 Zivilisten und 59 ausländische Touristen.
#159:  Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine BeitragVerfasst am: 25.12.2016, 12:44
    —
Die Art, wie deutsche Politiker und andere öffentliche Personen diese Woche auf den Anschlag von Berlin reagierten, macht einen Wandel sichtbar: Hysterie scheint plötzlich salonfähig. Ist sie aber nicht.

Zitat:
Der Zyklus Ereignis-Ermittlung-Einordnung-Reaktion-Forderung funktioniert schon längst nicht mehr. Jetzt wird gefordert, reagiert, politisch ausgeschlachtet, bevor überhaupt klar ist, was eigentlich genau passiert ist. Dem Niveau der Debatte ist das, was kaum überrascht, wenig zuträglich.


Zitat:
Das ist das Perfide an der Provokationsstrategie von rechts - wenn die Prämissen der vorschnellen Schreihälse sich als falsch erweisen, hat das kaum Konsequenzen, auch der dümmste Tweet versendet sich. Wenn sie sich als richtig erweisen, scheint das in den Augen der eigenen Fans rückwirkend auch jede noch so widerwärtige Äußerung zu rechtfertigen. Die gefühlte Wahrheit schert sich einen Dreck um die Fakten.


Zitat:
Die folgenden Begriffe passen auf derartiges Verhalten erstaunlich gut: "Emotionale Labilität, starke Affekterregbarkeit bei geringer Nachhaltigkeit der Gefühle", "egozentrische Einstellung, Geltungssucht", "theatralisches Gebaren".

Sie stammen aus einer alten Ausgabe von Dorschs Psychologischem Wörterbuch, aus dem Eintrag zum Thema "hysterischer Charakter". Hysterie als diagnostische Kategorie ist in der Fachwelt außer Mode gekommen - als politischer Kommunikationsmodus erlebt sie augenscheinlich gerade eine Renaissance.

Zur Erinnerung: Die IS-Terrorstrategen haben zwei erklärte Ziele: Hysterie zu erzeugen und einen Keil zwischen die Muslime Europas und den Rest der Bevölkerung zu treiben.
#160:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 25.12.2016, 12:55
    —
In der Sahara wäre doch sicher genug Platz für das eine oder andere Bootcamp.
#161:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.12.2016, 13:14
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
In der Sahara wäre doch sicher genug Platz für das eine oder andere Bootcamp.


Das ist zynisch, und gibts übrigens schon:


Flüchtlingscamp in der Wüßte.

Welche Wege stehen einem offen, wenn man dort hinein geboren wird?

Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 26.12.2016, 00:25, insgesamt einmal bearbeitet
#162:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 25.12.2016, 14:57
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
In der Sahara wäre doch sicher genug Platz für das eine oder andere Bootcamp.


Das ist zynisch,

Nö. Jedenfalls nicht zynischer als A. und seine Kumpane.
vrolijke hat folgendes geschrieben:

und gibts übrigens schon:

...schnipp... (Bildwiederholung erspart)

Welche Wege stehen einem offen, wenn man dort hinein geboren wird?

Sacht mir jetzt nix. Sieht weder wie ein Wüstenknast noch wie ein Elendsviertel aus.
Dass tunesische Jugendliche in einer misslichen Lage sind, d'accord,
das heisst aber nicht, dass man deswegen zum gewalttätigen Desperado werden muss.
Bootcamps o.ä. scheinen mir die richtige Unterbringung für narzistische Lutz-Bachmann-Typen.
#163:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 25.12.2016, 15:47
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
Die Art, wie deutsche Politiker und andere öffentliche Personen diese Woche auf den Anschlag von Berlin reagierten, macht einen Wandel sichtbar: Hysterie scheint plötzlich salonfähig. Ist sie aber nicht.
...

Der nachfolgenden Analyse stimme im Wesentlichen zu, der hier zitierte Vorspann zeugt allerdings auch von einem gewissen Realitätsverlust:
Wiktionary: salonfähig: von der Allgemeinheit als akzeptabel erachtet, den vorherrschenden gesellschaftlichen Normen entsprechend.
Auch der Duden stimmt dieser Bedeutung zu, wir sollten also von ihr ausgehen.

Die Salonfähigkeit ist also eine statistische Angelegenheit oder Mehrheitsfunktion und entzieht sich dadurch dem persönlichen Urteil: Was salonfähig ist, bestimmt - zwar ohne Wahl, aber ganz demokratisch - die Mehrheit: Der Anschein ist die Realität. Der letzte Satz "Ist sie aber nicht." ist entsprechend dummes Zeug. Was der Autor sagen wollte: "Ich finde nicht gut, dass das so ist."

Eine Aussage des Autors, der ich auch widerspreche, ist dass das grundsätzlich eine neue Erscheinung darstellt. Neu ist eigentlich nur seine pathologisierende Einteilung massentauglicher, sich selbst verstärkender Gefühle als Hysterie. Ansonsten ist es unabhängig von der Staatsform üblich, dass Politiker sich der Gefühle bedienen, die sie vorfinden oder die sie zu erzeugen imstande sind. Sehr ursprüngliche Gefühle wie Angst sind massentauglich und wurden auch in unserer Demokratie schon regelmäßig benutzt (Bsp: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:CDU_Wahlkampfplakat_-_kaspl010.JPG ). Salonfähig im Sinne der Linken war das natürlich nie, die Linke hat den einfachen Nachteil, dass die Gefühle, an die sie appelliert, nicht in dem Sinne massentauglich sind, dass der, der sie hat, seine Individualität in der Masse aufgehen lässt, wie das bei Angst oder Aggression der Fall sein kann. Das hält die Rechte aber nicht davon ab, entsprechend z.B. "Sozialneid!" zu schreien, wenn sie Angst hat, die Linke könnte Gefühle erzeugen. Dabei braucht sie keine Angst zu haben: Sozialneid ist und bleibt ein individuelles Gefühl.

Was da im Hintergrund immer als Irrtum mitspielt, ist die Ansicht, dass Demokratie die Herrschaft der Ratio und der Moral sei. Ist sie aber nicht. Sie ist die Herrschaft der Mehrheit. Und wie die gewonnen wird, bestimmt das Gesetz, letztlich der Sieger, aber auf keinen Fall die Presse, die in den letzten Jahren versucht, sich ihre eigenen Realität zu schreiben, und sich dann wundert, wenn die "Straße" da nicht mitspielt.

Wer in der Demokratie z.B. mit den Ergebnissen seiner Flüchtlingspolitik genügend Menschen hinreichend verunsichert, dass sich in dieser Unsicherheit Angst schüren lässt, der muss damit leben, dass andere kommen, um aus dieser Angst neue Mehrheiten zu formen. Moralisch zu sein ist in der Demokratie nicht per se ein politischer Vorteil. Gegen diese Erkenntnis anzuschreiben, mag zwar ehrenwert sein, ist aber der Anzahl der Leser auf Dauer nicht förderlich.

Und, wo wir gerade bei der Moral sind: Die implizite Forderung auch des schlechter gestellten Teils der Bevölkerung nach dem Gefühl der Sicherheit ist auch keine unmoralische.
#164:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 27.12.2016, 12:04
    —
Diskussionen über "Wie sollte man mit Gefährdern umgehen?" gehen ---> dort weiter.
#165:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 15.01.2017, 21:27
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https://www.tagesschau.de/inland/amri-bka-bericht-101.html schrieb:

Zitat:
Amri sei im "Drogenkleinsthandel" unterwegs gewesen, habe sich mit Konkurrenten aus dem Milieu geschlagen und schließlich selbst Kokain und Ecstasy konsumiert. Auffällig sei gewesen, dass er sich im Lauf der Zeit immer weniger um religiöse Angelegenheiten gekümmert habe.


Es scheint Amri also eher um Terror für den IS und möglicherweise um das dadurch zu verdienende Geld gegangen zu sein, als um den religiös motivierten Islamismus.
#166:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 15.01.2017, 21:39
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wolle hat folgendes geschrieben:
https://www.tagesschau.de/inland/amri-bka-bericht-101.html schrieb:

Zitat:
Amri sei im "Drogenkleinsthandel" unterwegs gewesen, habe sich mit Konkurrenten aus dem Milieu geschlagen und schließlich selbst Kokain und Ecstasy konsumiert. Auffällig sei gewesen, dass er sich im Lauf der Zeit immer weniger um religiöse Angelegenheiten gekümmert habe.


Es scheint Amri also eher um Terror für den IS und möglicherweise um das dadurch zu verdienende Geld gegangen zu sein, als um den religiös motivierten Islamismus.


Vielleicht ein Hinweis darauf, sich mehr um das zu kümmern, was Menschen tun, und weniger um ihre vermeintlichen Motive. Die gibt's nämlich im Dutzend billiger.
#167:  Autor: Lebensnebel,  BeitragVerfasst am: 11.07.2017, 10:42
    —
http://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/berlin-attentaeter-amri-besass-doch-pass-100.html
Zitat:
Der Berlin-Attentäter Anis Amri hätte möglicherweise doch rechtzeitig in sein Heimatland Tunesien abgeschoben werden können. Wie die Zeitung "Die Welt" berichtet, besaß der als "Gefährder" eingestufte Islamist entgegen bisherigen Informationen doch einen Reisepass seines nordafrikanischen Heimatlandes, den er allerdings verheimlicht habe.
#168:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 12.10.2017, 13:21
    —
Versäumnisse der Behörden im Fall Anis Amri sind jetzt amtlich:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fall-anis-amri-sonderermittler-wirft-behoerden-versagen-vor-a-1172571.html
#169:  Autor: sponor, Wohnort: München BeitragVerfasst am: 12.10.2017, 15:11
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Versäumnisse der Behörden im Fall Anis Amri sind jetzt amtlich:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fall-anis-amri-sonderermittler-wirft-behoerden-versagen-vor-a-1172571.html

Da kann (und wird) es natürlich nur eine Antwort geben:
mehr Videoüberwachung!1!! freakteach

(Eigentlich ist meine Stimmung aber eher zwischen Argh und Deprimiert )
#170:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 12.10.2017, 15:18
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sponor hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Versäumnisse der Behörden im Fall Anis Amri sind jetzt amtlich:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fall-anis-amri-sonderermittler-wirft-behoerden-versagen-vor-a-1172571.html

Da kann (und wird) es natürlich nur eine Antwort geben:
mehr Videoüberwachung!1!! freakteach

(Eigentlich ist meine Stimmung aber eher zwischen Argh und Deprimiert )


Jau. Wenn wir genug Kameras aufstellen, kommt der nächste LKW da nicht mehr durch und wird durch sie gestoppt. noc
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